Opérations au Mali

[Coriace]

pourquoi lâches ?

 

Quand la résistance faisait dérailler des trains ou quand le SAS minait des bateaux ce n'étaient pas des actions réalisées par des lâches.

 

C'est un conflit asymétrique, point barre; il y a des récits de gars du COS qui font état de combat à courte portée qui n'ont rien à voir avec de la lâcheté.

 

On fait la guerre et donc on accepte les règles point barre; personne n'est sensé adopter nos règles.

 

 

En parlant de ça, quel est le risque pour des poseurs d'IED (le risque réel)? Execution sans procès? Traitement en tant que combattant (PoW)? S'ils le lachent et qu'ils partent en courant on peut rien dire?

 

Bref, le point godwin ça ne marche pas que pour les nazis. Comparer les poseurs d'IED à la Résistance, c'est comme présenter le Hamas à cette même résistance et Tsahal à la Wehrmacht, témoin qu'en 70 ans les sensibilités ont beaucoup changées.

[prof.566]

En parlant de ça, quel est le risque pour des poseurs d'IED (le risque réel)? Execution sans procès? Traitement en tant que combattant (PoW)? S'ils le lachent et qu'ils partent en courant on peut rien dire?

 

Bref, le point godwin ça ne marche pas que pour les nazis. Comparer les poseurs d'IED à la Résistance, c'est comme présenter le Hamas à cette même résistance et Tsahal à la Wehrmacht, témoin qu'en 70 ans les sensibilités ont beaucoup changées.

Tu n'imagines pas un seul instant que nous pourrions avoir ce genre d'infos si? Et que si nous les avions nous les posterions?

[Conan le Barbare]

Le but de la guerre c'est de gagner, il vaut mieux être un lâche victorieux qu'un honorable vaincu... Les français (à la différence de beaucoup de leurs voisins) ne semble toujours pas l'avoir compris.

[Kiwi de fer]

Comme je le fessait remarqué sur le file dédié a l'Ukraine la différence entre terrorisme et résistance réside seulement dans deux chose :

-Le point de vu sur le groupe.

-Si le groupe menace la vie de civile délibérément.

 

ps: peu être un jour se seront les soldats français ou même des citoyen qui seront dans l'obligation de posé des IED...

[Bruno]

pourquoi lâches ?

 

Quand la résistance faisait dérailler des trains ou quand le SAS minait des bateaux ce n'étaient pas des actions réalisées par des lâches.

 

C'est un conflit asymétrique, point barre; il y a des récits de gars du COS qui font état de combat à courte portée qui n'ont rien à voir avec de la lâcheté.

 

On fait la guerre et donc on accepte les règles point barre; personne n'est sensé adopter nos règles.

 

Juste parce que les pseudos "combattants" qui posent des explosifs aujourd'hui prétendent qu'Allah les soutien, leur donne une force guerrière qui les rend invincibles (les résistants de la 2ème GM n'avaient pas cette prétention...). Donc en entendant cela, et comme j'estime qu'il faut être cohérent, j'en déduis qu'ils devraient toujours attaquer les soldats dont la présence leur déplaît franchement, au fusil d'assaut en face à face : si un Dieu te rend invincible tu es sûr de gagner à coup sûr avec dommages minimes, non ?

 

Ils sont donc lâches de ne pas croire ce qu'ils disent eux-mêmes, de ne pas assumer le vrai but de leurs actions*, de ne pas être capables de toujours choisir la confrontation directe malgré la "protection divine" qui soit-disant leur garantit la victoire. Tu vas dire que je les idéalise sans doute mais la grande majorité des "Résistants" européens de la 2ème GM croyaient en leurs convictions affirmées ; pas ces gusses là visiblement. C'est vrai qu'avec les critères que je viens d'énumérer il n'y a pas que les mouvements islamistes qui peuvent être qualifiés de lâches, mais franchement ils sont caricaturaux... 

Après, oui prof, la guerre n'est pas un jeu, et personne n'applique vraiment les "codes d'honneur" qui ont pu être définis par tel ou tel stratège, leader politique ou philosophe dans le passé, surtout dans un conflit "asymétrique"... 

 

* Ni plus, ni moins que l'instauration de leur mafia au pouvoir absolu sur la vie des gens

Modifié le 2 septembre 2014 par Bruno

[Gibbs le Cajun]

Ces "IED" sont l'arme parfaite des lâches ???

s'est une mine même si elle de fabrication artisanale.

donc aussi dégueulasse car depuis qu'existe le principe d'emploi ,pour tout combattant s'est être à la merci de la mort invisible .

donc il est vrai que nous n'employons plus de mine mais on fait avec les moyens du bord ,surtout quand on a rien signé en terme de convention et qu'on est pas une armée régulière.

malgré tout on continu à apprendre les techniques de fabrication de mine improvisée dans les armées régulière ,en stage commando ,les gars du génie etc ...

le piégeage avec grenade est le truc de base .

en jungle on apprend à fabriqué des pièges avec se que propose la nature .

la mise en pratique ne se fait peut-être pas ,mais on a toujours les bases .

donc arme de lâche je ne pense pas :

car comme disait l'adjudant Wilsdorf (la 317 ème section ) au lieutenant qui trouvait dégueulasse comment l' ennemi avait annihiler sa section .

non se n'est pas dégueulasse ,s'est la guerre .

mais personne n'aime sa .

ied ,mine ... personne n'aime en rencontrer mais si demain on peut en posée une un pour faire mal à l' ennemi on le fera .

car on préfère que se soit celui d'en face qui ait peur et parte en confettis.

le pire s'est la sauvagerie envers l' ennemi vaincu ou capturé.

enfin si tu vois se que je veux dire .

[Carl]

Il ne faudrait pas oublier que les revendications politiques et religieuses de ces groupes vont de pair avec d'intenses trafics et actions crapuleuses. De là à les voir avant tout comme des organisations criminelles avec un verni religieux/politique (pour recruter, motiver et controler plus facilement) il y a un tout petit pas que je franchi allègrement.

 

Belmokhtar et sa bande, c'est alibaba et les 400 voleurs (mais pas la version disney, où les vilains seraient presque des gentils en comparaison)

Modifié le 2 septembre 2014 par Carl

[zack]

Juste parce que les pseudos "combattants" qui posent des explosifs aujourd'hui prétendent qu'Allah les soutien, leur donne une force guerrière qui les rend invincibles (les résistants de la 2ème GM n'avaient pas cette prétention...). Donc en entendant cela, et comme j'estime qu'il faut être cohérent, j'en déduis qu'ils devraient toujours attaquer les soldats dont la présence leur déplaît franchement, au fusil d'assaut en face à face : si un Dieu te rend invincible tu es sûr de gagner à coup sûr avec dommages minimes, non ?

 

 

 

Ont saient tous que les armés modernes font tout pour eviter le face a face  Afghanistan, mali , libye, .. et des qu'elles le peuvent elle envoie  les drones, rafales , tigres ...

 

Drone volant a 3 km d'altitude et piloté depuis le Texas ou IED tu terroir,  qui est le plus lâche ? Vous avez 4 heures .

[pascal]

 

Juste parce que les pseudos "combattants" qui posent des explosifs aujourd'hui prétendent qu'Allah les soutien, leur donne une force guerrière qui les rend invincibles (les résistants de la 2ème GM n'avaient pas cette prétention...).

 

 

sur les trains partant vers la France en 14 on lisait "Gott mit uns"

 

Bref chacun fait la guerre avec sa culture, ses "valeurs", ses croyances et ses moyens ...

[collectionneur]

Pour en retourné aux fait, les victimes sont tchadiennes. Vu qu'il y a également 15 blessés, il doit s'agir d'un camion qui a été touché.

Modifié le 4 septembre 2014 par collectionneur

[Bruno]

Ont saient tous que les armés modernes font tout pour eviter le face a face  Afghanistan, mali , libye, .. et des qu'elles le peuvent elle envoie  les drones, rafales , tigres ...

 

Drone volant a 3 km d'altitude et piloté depuis le Texas ou IED tu terroir,  qui est le plus lâche ? Vous avez 4 heures .

 

Pas faux pour les drones, en effet...  @Gibbs : oui pas de pb je vois ce que tu veux dire, le pire c'est de s'en prendre aux prisonniers, aux blessés, ou de prendre des otages civils (que l'on décapite avec vidéo sur YouTube par ex), là on atteint le sommet de la barbarie. 

 

Sinon, "pour en revenir aux faits", comme disait Collectionneur, les victimes étant tchadiennes (travaillant sous mandat de l'ONU), cela aura sans doute pour conséquence collatérale d'augmenter l'engagement du Tchad pour fournir des hommes à la force inter-africaine dans la BSS ; d'ailleurs combien d'hommes actuellement déployé au Mali + Niger par l'organisation des Etats africains ?

[prof.566]

Il ne faudrait pas oublier que les revendications politiques et religieuses de ces groupes vont de pair avec d'intenses trafics et actions crapuleuses. De là à les voir avant tout comme des organisations criminelles avec un verni religieux/politique (pour recruter, motiver et controler plus facilement) il y a un tout petit pas que je franchi allègrement.

 

Belmokhtar et sa bande, c'est alibaba et les 400 voleurs (mais pas la version disney, où les vilains seraient presque des gentils en comparaison)

Tu oublies la très forte dimension familiale/clanique/ethnique

[Philippe Top-Force]

Twitter de l'ambassadrice néerlandaise au Mali annonçant arrivée de CH-47 au Mali

 

Les premières des 4 hélicoptères Chinook pour la @UN_MINUSMA quittent les Pays-Bas aujourd'hui. Photo ANP pic.twitter.com/jtppnYFTMQ

— Mirjam Tjassing (@mirtjas)

September 8, 2014

 

#Netherlands Chinook helicopters are being transported to Mali for use @UN_MINUSMA http://t.co/vfmJCBB5kn pic.twitter.com/ETaHauBJTH

— Karel van Oosterom (@KvanOosterom)

September 9, 2014

[legionnaire]

*** bonne nouvelle du nord-mali,un gros poisson d'aqmi a été arrêté,algérien,proche de belomktar,détails:

 

http://www.cridem.org/C_Info.php?article=660721

[Philippe Top-Force]

Drones ScanEagle & hélicoptères Chinook & Apache néerlandais renforcent le dispositif présent au Mali http://t.co/elrGS1VT2N via @sharethis

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 17, 2014

 

https://twitter.com/QuentinMchd/status/512142438329483265

Modifié le 17 septembre 2014 par Philippe Top-Force

[Bechar06]

Selon Air & Cosmos du 05/09, cette info apparemment pas reprise sur le site:

 

un LRU serait déployé au Mali, à Gao, cet automne 2014: "grande réactivité et efficacité... 70 kms de portée.. en complément du Caesar...( 40 km ).. "

[collectionneur]

En effet. Cela n'était pas en ligne. Un sur treize en Opex, c’est la première fois non ?

[g4lly]

En effet. Cela n'était pas en ligne. Un sur treize en Opex, c’est la première fois non ?

Les 13 ont été livrés?

[alpacks]

Mali : Les casques bleus sont la cible d’attaques « répétées »

 

http://www.opex360.com/2014/08/18/mali-les-casques-bleus-sont-la-cible-dattaques-repetees/

 

 

 

       Ah le déploiement de la Minusma ... Mais que croyaient ils que c'était la fête et pantoufles pour les casques bleus car la guerre finie ? (torchée par de vrais forces ...)

 

    Il serait bien qu'un jour a l'Onu on réfléchisse a la constitution de nouveaux types de "casques bleus" , genre des casques bleus mais équipés et autorisés a agir comme des forces classiques comme on a envoyé nous français pour mettre une dérouillée a AQMI et ses potes ...

 

     Car avant de déployer la Minusma, le besoin factuel en lui même était plutôt de remplacer les forces françaises sur le départ pour des raisons propre a la France par des forces similaires pour faire une transition beaucoup + sécurisante par des troupes ayant les moyens et la volonté d'aller les chercher par la peau du c..  (ce que ne font pas les casques bleus ... Ou très très exceptionellement et uniquement pour se sécuriser eux même ...) peu importe d'ou qu'elles viennent ...

 

      Il fallait penser a un déploiement de transition avant la Minusma ... Ce terrain pour une politique de casques bleus c'est tout simplement illusoire et du sacrifice de vies comme de moyens inutiles ...

[TimTR]

 Il serait bien qu'un jour a l'Onu on réfléchisse a la constitution de nouveaux types de "casques bleus" , genre des casques bleus mais équipés et autorisés a agir comme des forces classiques comme on a envoyé nous français pour mettre une dérouillée a AQMI et ses potes ...

 

C'est ce qui a été fait en RDC avec la création d'une brigade d'intervention qui a semble t-il obtenu de bons résultats en la matière en dépit d'une composition classique des contingents de casques bleus (Tanzaniens, SudAf, contingent du Malawi, un général Brésilien etc.).

 

Mais en l'occurrence rien n'indique dans cet article que la minusma ne s'attendait pas à une situation difficile. Au contraire vu les difficultés de générer les forces nécessaires après Serval.

Et parmi les contingents touchés, figure les Tchadiens.

[thibaut]

en plus des tchadiens (et autres contingents africain) on peu rajouter, la présence de l'armée hollandaise qui dispose de commando  et d'hélicoptère apache.

[collectionneur]

Les 13 ont été livrés?

 

D'après le site de la DGA, après la qualification en mai, ils le seront tous avant la fin de l'année :

 

http://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/communiques/ministere/la-dga-qualifie-le-lance-roquettes-unitaire-lru

 

Rien trouvé sur le net sur le LRU au Mali, Air et Cosmos à t'il fait un scoop ou un flop ?

Modifié le 23 septembre 2014 par collectionneur

[Bruno]

D'après le site de la DGA, après la qualification en mai, ils seront tous avant la fin de l'année :

 

http://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse/communiques/ministere/la-dga-qualifie-le-lance-roquettes-unitaire-lru

 

Rien trouvé sur le net sur le LRU au Mali, Air et Cosmos à t'il fait un scoop ou un flop ?

 

Il y a peut-être aussi consigne de ne pas divulguer l'info sur l'endroit ou pourrait être ce LRM "upgradés" avec roquettes 227mm guidées ; laisser planer le doute sur se présence au Mali déjà (histoire d'inquiéter les éventuels djihadistes internautes qui repercuteront la possibilité que loes français aient ce nouveau moyen de les frapper à distance) et sur l'endroit précis où il pourrait être déployé prêt à tirer ...

 

Intox organisée, roquettes guidées psychologiques ou réelles sur place ? ^-^    

[legionnaire]

*** ici,l'ambassade de France met en garde contre une menace terroriste sérieuse,dit concerne ici,cap,ensemble pays,détails:

 

http://www.cridem.org/C_Info.php?article=661179

[zx]

on dirait que ca se réveille au Mali

 

Neuf casques bleus nigériens tués dans une attaque au Mali

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/03/97001-20141003FILWWW00187-neuf-casques-bleus-nigeriens-tues-dans-une-attaque-au-mali.php