L'Algérie

[gustave]

Et je ne vois aucun équivalent en France. Même le FN n’évoquait pas une Algérie ennemie éternelle...

[Lezard-vert]

  Le 19/05/2021 à 09:28, gustave a dit :

Et je ne vois aucun équivalent en France. Même le FN n’évoquait pas une Algérie ennemie éternelle...

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Depuis l'indépendance TOUS les dirigeants algériens au pouvoir se servent de la France à des fins de politiques intérieure. L'invective est de permanence....  Je ne comptent pas non plus les petites mesquineries.. comme empêcher nos avions de survoler l'Algérie quand il s'agissait de combattre des terroristes ou des invasions du Tchad venant de Libye dans une époque lointaine.

Parallèlement et malgré ça la France a accueilli combien de centaine de milliers d'immigrés Algériens APRES l'indépendance ..... combien utilise nos hôpitaux pour eux et leurs familles et même les dirigeants algériens .... sans trop qu'il soit  demandé l'avis de la population française non plus.

Je me dis que les politiques s’accommodent bien au dépends des 2 peuples finalement et que cette situation de rivalité permanent arrange bien certains dans nos 2 pays.

[Bon Plan]

  Le 19/05/2021 à 09:49, Lezard-vert a dit :

Depuis l'indépendance TOUS les dirigeants algériens au pouvoir se servent de la France à des fins de politiques intérieure. L'invective est de permanence....  Je ne comptent pas non plus les petites mesquineries.. comme empêcher nos avions de survoler l'Algérie quand il s'agissait de combattre des terroristes ou des invasions du Tchad venant de Libye dans une époque lointaine.

Parallèlement et malgré ça la France a accueilli combien de centaine de milliers d'immigrés Algériens APRES l'indépendance ..... combien utilise nos hôpitaux pour eux et leurs familles et même les dirigeants algériens .... sans trop qu'il soit  demandé l'avis de la population française non plus.

Je me dis que les politiques s’accommodent bien au dépends des 2 peuples finalement et que cette situation de rivalité permanent arrange bien certains dans nos 2 pays.

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dans nos 2 pays ?   Je pense que ca commence à lasser dans l'un d'eux.

[Nemo123]

  Le 19/05/2021 à 09:28, gustave a dit :

Et je ne vois aucun équivalent en France. Même le FN n’évoquait pas une Algérie ennemie éternelle...

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Disons que quand on évoque les arabes en France, ça indique les maghrébins, parmi lesquels les Algériens.

Petite liste de citations de membres du FN :

  Citation

Il y a des battues contre les sangliers... contre les loups... contre les lynx... Et si on organisait plutôt des battues contre les Arabes on sauverait peut-être la France !

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  Citation

Socialistes, communistes, musulmans ! Faites un geste pour la terre : suicidez-vous

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  Citation

L'islam et les mahométans sont la nouvelle peste bubonique du 21e siècle. A combattre, à éliminer sans hésitation par tous les moyens possibles

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Alors certes, pas un ministre, mais les frontistes ne sont pas non plus du genre à envoyer des fleurs aux Algériens.

Source : https://www.nouvelobs.com/politique/elections-departementales-2015/20150223.OBS3201/contre-les-arabes-les-juifs-les-gays-ces-candidats-fn-qui-propagent-la-haine.html

Après, je te concède que les frontistes s'adressent plutôt aux arabes vivant en France vs ceux vivant en Algérie.

[B52]

  Le 18/05/2021 à 15:33, Teenytoon a dit :

@B52 L’histoire de la France ne commence pas en 1789 et pourtant son hymne national y fait référence. 

Même topo pour l’Algérie, ne t'en déplaise

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Tu travestis mon propos.

Je précise donc : l'Algérie ne se voit d'ennemi qu'en la France.  Pourquoi cette cecité sur l'histoire antérieure?  Ils ont visiblement oublié qu'ils ont été envahis et mis en coupe réglé par les Ottomans.  Deux poids, deux mesures.

vision sciemment biaisée.

[Nemo123]

  Le 19/05/2021 à 13:17, B52 a dit :

Je précise donc : l'Algérie ne se voit d'ennemi qu'en la France.  Pourquoi cette cecité sur l'histoire antérieure?  Ils ont visiblement oublié qu'ils ont été envahis et mis en coupe réglé par les Ottomans.  Deux poids, deux mesures.

Expand  

L'un est plus récent que l'autre, on a tendance à focus sur les traumatismes les plus récents, d'autant plus quand ils sont fédérateurs : les nazis en France, le Viet Nam et le 11 septembre aux US, la France coloniale en Algérie... Ça me semble cohérent. La Marseillaise ne fait pas référence à la guerre des Gaules ou la guerre de cent ans.

Et les algériens voient davantage des ennemis en les sub-sahariens, touaregs et marocains qu'en les français. Et l'ennemi par dessus tout c'est l'islamisme.

Je parle des algériens d'Algérie, hein, pas les fakes qui vivent en France et n'ont pas grand chose d'Algérien si ce n'est un grand père. Après, c'est sûr que si l'image que tu as des algériens c'est les rebeux français, y a moyen que ton jugement soit un peu biaisé. Le jeune algérien d'aujourd'hui, s'il est un peu éduqué et qu'il a fait des études, il voit plutôt la France comme l'eldorado du boulot, de la liberté, etc... Bien loin du storytelling officiel du ministre pré-cité.

[MIRAGE]

  Le 19/05/2021 à 13:17, B52 a dit :

Tu travestis mon propos.

Je précise donc : l'Algérie ne se voit d'ennemi qu'en la France.  Pourquoi cette cecité sur l'histoire antérieure?  Ils ont visiblement oublié qu'ils ont été envahis et mis en coupe réglé par les Ottomans.  Deux poids, deux mesures.

vision sciemment biaisée.

Expand  

Absolument pas, l'algérie ne voit pas la France comme ennemie et la population non plus, les dernières sorties de certains politiques sur la France à d'ailleurs fait jaser la population contre ces politiques qui sont considérés comme déconnectés des réalités de par leurs âges trop important. Politiquement l'Algérie souhaite un rapport d'égal à égal avec la France sans ingérence et sans omettre le passer nécessaire pour construire un avenir serein. 

En t'en que marocain et visiblement dans une espèce de mission sur le forum à la vu de vos postes, évitez de parler en plus à la place des algériens. 

Modifié le 19 mai 2021 par MIRAGE

[B52]

  Le 19/05/2021 à 15:31, Nemo123 a dit :

L'un est plus récent que l'autre, on a tendance à focus sur les traumatismes les plus récents, d'autant plus quand ils sont fédérateurs : les nazis en France, le Viet Nam et le 11 septembre aux US, la France coloniale en Algérie... Ça me semble cohérent. La Marseillaise ne fait pas référence à la guerre des Gaules ou la guerre de cent ans.

Et les algériens voient davantage des ennemis en les sub-sahariens, touaregs et marocains qu'en les français. Et l'ennemi par dessus tout c'est l'islamisme.

Je parle des algériens d'Algérie, hein, pas les fakes qui vivent en France et n'ont pas grand chose d'Algérien si ce n'est un grand père. Après, c'est sûr que si l'image que tu as des algériens c'est les rebeux français, y a moyen que ton jugement soit un peu biaisé. Le jeune algérien d'aujourd'hui, s'il est un peu éduqué et qu'il a fait des études, il voit plutôt la France comme l'eldorado du boulot, de la liberté, etc... Bien loin du storytelling officiel du ministre pré-cité.

Expand  

 

  Le 19/05/2021 à 15:50, MIRAGE a dit :

Absolument pas, l'algérie ne voit pas la France comme ennemie et la population non plus, les dernières sorties de certains politiques sur la France à d'ailleurs fait jaser la population contre ces politiques qui sont considérés comme déconnectés des réalités de par leurs âges trop important. Politiquement l'Algérie souhaite un rapport d'égal à égal avec la France sans ingérence et sans omettre le passer nécessaire pour construire un avenir serein. 

En t'en que marocain et visiblement dans une espèce de mission sur le forum à la vu de vos postes, évitez de parler en plus à la place des algériens. 

Expand  

Très bien.  Je suis convaincu.

J'attends dés lors avec impatience un release 2 de l'Hymne Algérien qui enlèvera la référence à la France et en la substituant par "islamisme" ou "islamistes", "Touaregs", "Marocains"....     

 

[Kelkin]

Même si le symbole est un peu irritant, l'Algérien moyen te dira sans doute que l'Algérie a des problèmes plus pressants que de rendre un couplet de son hymne plus politiquement correct.

 

Modifié le 20 mai 2021 par Kelkin

[Snapcoke]

  Le 20/05/2021 à 12:23, Kelkin a dit :

Même si le symbole est un peu irritant, l'Algérien moyen te diras sans doute que l'Algérie a des problèmes plus pressants que de rendre un couplet de son hymne plus politiquement correct.

 

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Je suis parfaitement d'accord, même si je suis très critique envers les algériens de France, laissons l'Algérie faire ce que doit, de son côté, et surtout traitons effectivement d'égal à égal 

[Bon Plan]

  Le 19/05/2021 à 15:50, MIRAGE a dit :

En t'en que marocain et visiblement dans une espèce de mission sur le forum à la vu de vos postes

Expand  

En tant que français on a le droit de s'étonner (voir de s'offusquer) des propos d'un ministre algérien en 2021 qui déclare que la France est l'ennemi héréditaire ad eternam.

Un ministre quand même.  Et soixante ans après les évènements qu'il n'a probablement pas connus.

Mais bon, soyons optimistes.  Sans être beats non plus.

[Nemo123]

  Le 20/05/2021 à 13:56, Bon Plan a dit :

En tant que français on a le droit de s'étonner (voir de s'offusquer) des propos d'un ministre algérien en 2021 qui déclare que la France est l'ennemi héréditaire ad eternam.

Expand  

Tout à fait. Et si ça peut te consoler, sa phrase offusque sans équivoque également la dizaine d'algériens qui partagent mon bureau (des vrais qui viennent du bled, ils ne sont pas français dans leur grande majorité).

Et j'espère que tu es tout autant offusqué quand un frontiste sort des diffamations sur les maghrébins telles que je les ai citées plus haut.

 

 

  Le 20/05/2021 à 10:20, B52 a dit :

J'attends dés lors avec impatience un release 2 de l'Hymne Algérien qui enlèvera la référence à la France et en la substituant par "islamisme" ou "islamistes", "Touaregs", "Marocains"....     

Expand  

Et les Espagnols, Anglais, Belges, Hollandais, bref, toutes les monarchies d'Europe attendent une release 2 de la Marseillaise. Sans parler chez nous de De Villers et Dupont Aignan, qui en seraient ravis. Chacun ses boulets.
Et bien non, nos amis européens iront se faire foutre pour que l'on change quoi que ce soit, tout autant qu'on ira se faire foutre à demander aux algériens de changer leur hymne.

 

Balayer devant sa porte avant de revendiquer ou s'offusquer, toussa toussa.

[Bon Plan]

  Le 20/05/2021 à 14:26, Nemo123 a dit :

Et les Espagnols, Anglais, Belges, Hollandais, bref, toutes les monarchies d'Europe attendent une release 2 de la Marseillaise. Sans parler chez nous de De Villers et Dupont Aignan, qui en seraient ravis. Chacun ses boulets.
Et bien non, nos amis européens iront se faire foutre pour que l'on change quoi que ce soit, tout autant qu'on ira se faire foutre à demander aux algériens de changer leur hymne.

 

Balayer devant sa porte avant de revendiquer ou s'offusquer, toussa toussa.

Expand  

On en revient au point de départ qu'il ne faudrait pas oublier :

Dans un hymne, récent, un ennemi est nommément cité.  Et son nom est repris par un ministre pas plus tard que cette année.

Dans l'autre, à l'antériorité plus significative, ca ne l'est pas.

toussa toussa....

 

  Le 20/05/2021 à 14:26, Nemo123 a dit :

Et j'espère que tu es tout autant offusqué quand un frontiste sort des diffamations sur les maghrébins telles que je les ai citées plus haut.

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Absolument.  Tout ce qui est excessif est inutile.

Modifié le 20 mai 2021 par Bon Plan

[Hirondelle]

Et alors, personne pour commenter l’ITW au Point (article payant) du président Tebboune ?!

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/france-algerie-macron-a-toute-mon-estime-c-est-le-plus-eclaire-d-entre-tous-affirme-le-president-abdelmadjid-tebboune_4649033.amp

  Citation

Ce que nous voulons, c'est une mémoire apaisée, reconnue. Qu'on sorte de cette fable d'Algérie "terra nullius" (territoire sans maître) où la colonisation aurait apporté la civilisation. Cela dit, ce n'est pas la France de Voltaire, la France des Lumières que l'on juge. C'est la France coloniale

[..]

Si nous n'arrivons pas à jeter des passerelles solides entre les deux pays sous la présidence Macron, cela ne se fera jamais et nos pays garderont toujours une haine mutuelle", a-t-il averti, relevant que "reconnaître, c'est une forme de repentance

[...]

Nous respectons tellement nos morts que la compensation financière serait un rabaissement. Nous ne sommes pas un peuple mendiant, nous sommes un peuple fier et nous vénérons nos martyrs

Expand  

Je trouve que c’est une belle intervention, constructive, alors je vous épargne le petit point Godwin qui traîne dans l’interview.

De toutes façons, vous le retrouverez au bout du lien France Info.

[MIRAGE]

L'Algérie à toujours demander une reconnaisse des crimes qui existent de part et d'autre, pas d'excuses, pas de compensations financières. Il le dit aussi pour les essais nuke, que l'algérie ne veut pas d'argent, mais que la France procéde au nettoyage des zones contaminés sans versé d'argent aux victimes, juste décontamination. 

Une relation d'égal à égal favorisant une logique de déconstruction de "l'ennemi" pour construire un avenir commun à même de favoriser une relation économique et politique fructueuse dans nos pays mais aussi dans la sous région à même de favoriser une assimilation des français d'origine algérienne, qui pour beaucoup ne connaissent rien de leurs origines. 

 

Modifié le 3 juin 2021 par MIRAGE

[Shorr kan]

  Le 03/06/2021 à 11:36, Hirondelle a dit :

Et alors, personne pour commenter l’ITW au Point (article payant) du président Tebboune ?!

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/france-algerie-macron-a-toute-mon-estime-c-est-le-plus-eclaire-d-entre-tous-affirme-le-president-abdelmadjid-tebboune_4649033.amp

Je trouve que c’est une belle intervention, constructive, alors je vous épargne le petit point Godwin qui traîne dans l’interview.

De toutes façons, vous le retrouverez au bout du lien France Info.

Expand  

Les gens ne s'intéressent qu'aux trains en retard, ou ce qu'on appel avoir un biais de négativité. 

Modifié le 3 juin 2021 par Shorr kan

[MIC_A]

  Le 03/06/2021 à 11:36, Hirondelle a dit :

Et alors, personne pour commenter l’ITW au Point (article payant) du président Tebboune ?!

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/france-algerie-macron-a-toute-mon-estime-c-est-le-plus-eclaire-d-entre-tous-affirme-le-president-abdelmadjid-tebboune_4649033.amp

Je trouve que c’est une belle intervention, constructive, alors je vous épargne le petit point Godwin qui traîne dans l’interview.

De toutes façons, vous le retrouverez au bout du lien France Info.

Expand  

Mouai, j'aimerais bien y croire mais ....
L'entretien de la haine anti Française je l'ai vécu à une époque pas si lointaine chez eux alors que j’intervenais  pour leurs compagnies nationale.

On ne refera pas l'histoire et je pense quand même qu'il va falloir à un moment donné de la part de ceux qui nous dirigent d'arrêter de se poignarder le c.l et le répéter ad vitam tout partis confondus.
On est passé outre avec nos ennemis d'alors Européen malgré un lourd passif et des millions de morts mais il faut être deux et vraiment le vouloir pour reconstruire une histoire ensemble.

C'est vrais qu'ils ne leurs restent que leur fierté, pourtant, ce n'est pas comme si on était parti en détruisant tout.
Qu'ont-il fait des infrastructures, cultures et de la manne gazière/pétrolière récupérée depuis tout ce temps ?

La corruption endémique, l'armée au détriment du peuple, le développement du pays vendu aux Chinois qui se pointent avec leurs mains d’œuvre et toute la logistique qui va avec sans que les locaux en profitent au point de pousser à une immigration massive vers l'Europe et la France et tout le toutim que cela engendre !
Qui a fait le choix de cette voie ?
Nous qui continuons à leur acheter du gaz plein pot pour maintenir un semblant de relations dans des domaines sensibles.

En conclusion : Va vraiment falloir qu'il y ait plus d’enthousiasme pour aboutir (40 ans de haine entretenue par les pouvoirs en place) et que de leur coté ils ne la jouent plus ambigu (BBS)!
Mais a t-on encore des intérêts communs ?


 

Modifié le 6 juin 2021 par MIC_A

[Patrick]

  Le 03/06/2021 à 11:36, Hirondelle a dit :

Et alors, personne pour commenter l’ITW au Point (article payant) du président Tebboune ?!

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Ok, un commentaire: ça va lui revenir en pleine poire et il va avoir droit à des accusations ubuesques à répétition.

[capmat]

  Le 03/06/2021 à 11:36, Hirondelle a dit :

Et alors, personne pour commenter l’ITW au Point (article payant) du président Tebboune ?!

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/france-algerie-macron-a-toute-mon-estime-c-est-le-plus-eclaire-d-entre-tous-affirme-le-president-abdelmadjid-tebboune_4649033.amp

Je trouve que c’est une belle intervention, constructive, alors je vous épargne le petit point Godwin qui traîne dans l’interview.

De toutes façons, vous le retrouverez au bout du lien France Info.

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Il me semble, cher Hirondelle, que tu as commenté, et tu n'es pas "personne".

[Hirondelle]

@MIC_A , @Patrick

Que vous êtes négatifs ! Il y a une personne qui fait une déclaration constructive qui échappent largement à la rhétorique «pagloppe » habituelle, et vous râlez.

Regardez ça comme un processus, quelque chose qui débouche sur du temps long, dialogue direct ou indirect, fâcheries, négociations, réconciliation, re-sourcils froncés...

Et oui, travailler à ça avec le régime algérien est indispensable, parce que c’est en face de chez-nous, parce que c’est une porte de l’Afrique, parce qu’ils ont du gaz, parce que c’est le bordel en Libye, parce que le Maroc fait des choses bizarres en ce moment (et c’est sans doute une forte motivation pour l’intervention du prsdt Tebboune), parce que c’est un ancien département français, parce que c’est un pays francophone, parce qu’il y a des millions de personnes d’origine algérienne en France, parce que la Chine et la Turquie...

Comme Tebboune a glissé ds son ITW des propos peu amènes sur Mohammed VI, que les marocains l’ont très mal pris et que de ce côté là, la stupide guéguerre habituelle continue, sur le front intérieur il devrait être un peu tranquille.

[capmat]

  Le 06/06/2021 à 10:33, Hirondelle a dit :

parce que c’est un pays francophone,

Expand  

L'Algérie n'est pas dans la "francophonie" alors que le Maroc, la Tunisie et l'Egypte y sont.

Ceci dit, je n'ai pas de parti pris, je me sens aussi bien au Maroc, en Algérie, en Tunisie, en Libye ou en Egypte.

Ces histoires de haines on les porte avec soi ou on y est indifférent et il s'opère un effet réciproque instantané, sans pour cela être naïf.

Modifié le 6 juin 2021 par capmat

[Hirondelle]

 

 

  Le 06/06/2021 à 11:16, capmat a dit :

Ces histoires de haines on les porte avec soi ou on y est indifférent et il s'opère un effet miroir instantané.

Expand  

Bien d’accord, même si le mot «haine » et trop fort. D'où l’intéret de la déclaration Tebboune lorsqu’il dit que ceux qui n’ont pas la même implication affective sont mieux placés pour avancer (je reformule).

Je suis issu pour partie d’une famille pieds-noirs d’Algerie. Pour mes grands-parents, rien n'était possible, le discours était dur, mais j’ai vu mon grand-père ému aux larmes pour avoir simplement eu l’occasion de discuter en arabe avec un Touareg 40 ans plus tard.

Ma mère qui n’a vécu que quelques mois en Algérie en était au même point, à faire une grosse colère rien qu’a l’evocation du Général de Gaulle. Et moi, je comprends (au sens que j’ai de l’empathie) les deux camps...

Nous en avons déjà parlé, mais au-delà des sentiments, je ne vois pas comment France et même Europe pourrait tourner le dos à l’Afrique. Les routes, les axes stratégiques que tu as fortement contribué à mettre à l’agenda du forum, y passent, ainsi que les flux migratoires, à penser impérativement avec les questions démographiques et climatiques.

Modifié le 6 juin 2021 par Hirondelle

[capmat]

  Le 06/06/2021 à 11:40, Hirondelle a dit :

Bien d’accord, même si le mot «haine » et trop fort. D'où l’intéret de la déclaration Tebboune lorsqu’il dit que ceux qui n’ont pas la même implication affective sont mieux placés pour avancer (je reformule).

Je suis issu pour partie d’une famille pieds-noirs d’Algerie. Pour mes grands-parents, rien n'était possible, le discours était dur, mais j’ai vu mon grand-père ému aux larmes pour avoir simplement eu l’occasion de discuter en arabe avec un Touareg 40 ans plus tard.

Ma mère qui n’a vécu que quelques mois en Algérie en était au même point, à faire une grosse colère rien qu’a l’evocation du Général de Gaulle. Et moi, je comprends (au sens que j’ai de l’empathie) les deux camps...

Nous en avons déjà parlé, mais au-delà des sentiments, je ne vois pas comment France et même Europe pourrait tourner le dos à l’Afrique. Les routes, les axes stratégiques que tu as fortement contribué à mettre à l’agenda du forum, y passent, ainsi que les flux migratoires, à penser impérativement avec les questions démographiques et climatiques.

Expand  

Nos histoires ont beaucoup de points communs. Cependant l'Algérie reste pour moi un mystère quand à nos relations bi-latérales encore et toujours sinusoïdales.

Je suis inquiet sur son devenir économique à court terme.

Non ni la France, ni l'Europe ne tourneront le dos à l'Afrique...il faudra simplement arriver a appeler un chat "un chat" et ça commence a venir de l'initiative même des Africains.

[Hirondelle]

  Le 06/06/2021 à 12:07, capmat a dit :

Non ni la France, ni l'Europe ne tourneront le dos à l'Afrique...il faudra simplement arriver a appeler un chat "un chat" et ça commence a venir de l'initiative même des Africains.

Expand  

Je vais faire court, mais il me semble que tant que l’angle économique et commercial restera une évidence qui masque les autres problématiques (rudement plus velues), il restera plus avantageux pour les européens d’investir ds le Bitcoin plutôt que de s’interesser réellement à nos relations avec l’Afrique.

Je suggère donc qu’on balaie aussi devant notre porte.

Modifié le 6 juin 2021 par Hirondelle

[nemo]

Avec les nouvelles générations l'évolution est évidente. Après il reste des "points durs" des deux cotés de la méditéranée mais quand je compare aux années 80 y a pas photos. Le rapport amour/haine qui lie les deux pays va certainement continuer avec des hauts et des bas mais vu que nos destin sont liés on peut et doit travailler ensemble.