L'Algérie

[Manuel77]

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'il en est du document adopté à la majorité par RN à l'Assemblée nationale, qui condamne les accords de 1968 avec l'Algérie ?
Quel est exactement l'objectif des opposants, la séparation d'avec la France en soi ou les modalités ?

[Wallaby]

il y a 11 minutes, Manuel77 a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'il en est du document adopté à la majorité par RN à l'Assemblée nationale, qui condamne les accords de 1968 avec l'Algérie ?
Quel est exactement l'objectif des opposants, la séparation d'avec la France en soi ou les modalités ?

C'est une simple résolution sans force juridique contraignante.

Cela reprend la mauvaise humeur française par exemple déjà manifestée par le premier ministre François Bayrou en février 2025 :

https://www.franceinfo.fr/societe/immigration/immigration-francois-bayrou-menace-de-remettre-en-cause-les-accords-de-1968-avec-l-algerie_7098090.html (26 février 2025)

[GOUPIL]

mauvaise humeur Française ?  me semble que tu inverses un peu les rôles là ... bon c'est pas un sujet très consensuel qu'il vaudrait mieux éviter ici . 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'il en est du document adopté à la majorité par RN à l'Assemblée nationale, qui condamne les accords de 1968 avec l'Algérie ?
Quel est exactement l'objectif des opposants, la séparation d'avec la France en soi ou les modalités ?

L'accord de 68 est défini tel quel dans le wiki français (tu y trouveras la liste des différents points) :

Citation

L'accord franco-algérien est la dénomination couramment employée pour désigner l'accord relatif à la circulation, à l'emploi et au séjour en France des ressortissants algériens et de leurs familles signé entre la France et l'Algérie le 27 décembre 1968 et qui réglemente les circulations, l'emploi et le séjour des ressortissants algériens en France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_franco-algérien#:~:text=L'accord franco-algérien est,emploi et le séjour des

Pour le RN et une partie de la droite française, l'immigration et en particulier l'immigration algérienne est une source de problèmes.

Un des cheval de bataille du RN et d'une partie de la droite, c'est que l'Algérie ne reprend jamais ses ressortissants quand ils sont jugés indésirables sur notre territoire, où compliquent tout à l'extrême afin de rendre les procédures longues et pénibles. Et si en plus ce genre de faits divers monté en épingle :

Citation

Annoncé fin janvier puis reporté, ce comité interministériel s'est tenu après l'attaque survenue à Mulhouse (Haut-Rhin), dans laquelle un Algérien de 37 ans, en situation irrégulière et sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF), est accusé d'avoir tué à l'arme blanche une personne et d'en avoir blessé sept autres. 

"Les victimes que nous avons connues à Mulhouse ce week-end sont les victimes directes du refus d'application de ces accords" de 1968 entre les deux pays, a déploré le chef du gouvernement, précisant que le suspect avait été présenté "14 fois" aux autorités algériennes qui ont toujours refusé de le reprendre.

https://www.franceinfo.fr/societe/immigration/immigration-francois-bayrou-menace-de-remettre-en-cause-les-accords-de-1968-avec-l-algerie_7098090.html

Nous avons au final un gouvernement, qui ne tient que par une non minorité de blocage, qui déclare :

Citation

Pendant ce temps, va être présenté au gouvernement algérien une liste 'd'urgence' de personnes qui doivent pouvoir retourner dans leur pays et que nous considérons comme particulièrement sensibles [...] S'il n'y avait pas de réponse au bout du chemin, il n'y a pas de doute que c'est la dénonciation des accords qui serait la seule issue possible [...] la volonté du gouvernement français de ne pas accepter que perdure une situation aussi dommageable pour les relations entre l'Algérie et la France et pour la société française".

https://www.franceinfo.fr/societe/immigration/immigration-francois-bayrou-menace-de-remettre-en-cause-les-accords-de-1968-avec-l-algerie_7098090.html

 

[Polybe]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'il en est du document adopté à la majorité par RN à l'Assemblée nationale, qui condamne les accords de 1968 avec l'Algérie ?
Quel est exactement l'objectif des opposants, la séparation d'avec la France en soi ou les modalités ?

J'y vois un geste symbolique (populiste) pour dire à l'éléctorat "regardez, on réagit enfin à la problématique algérienne", un sujet soi-disant tabou, donc vendeur (anti-système, anti-establishment etc.). Mais en soi, cette "problématique", on aurait bien du mal à la définir je pense. Y a un double sujet entre d'une part les relations entre nos deux pays, et le communauté dites "d'origine de.." au sein du pays.

Il est en revanche plus notable qu'il s'agit de la première fois que le RN, ex-FN, fait passer une loi à l'Assemblée Nationale. Et ça c'est pas rien.

[Wallaby]

Il y a 4 heures, GOUPIL a dit :

mauvaise humeur Française ?  me semble que tu inverses un peu les rôles là ... bon c'est pas un sujet très consensuel qu'il vaudrait mieux éviter ici . 

Tu surinterprètes chaque virgule de ma phrase. J'ai employé cette expression comme j'aurais pu employer n'importe quelle expression synonyme.

Je pense qu'il y a assez peu de Français, qui soient de bonne humeur, qui soient ravis, lorsqu'ils voient les problèmes qui surgissent autour de ces questions. 

Aurais-je dû employer la langue de bois diplomatique, style "la France est hautement préoccupée par les difficultés de mise en oeuvre de l'accord de 1968" ?

[Wallaby]

il y a 39 minutes, Polybe a dit :

Il est en revanche plus notable qu'il s'agit de la première fois que le RN, ex-FN, fait passer une loi à l'Assemblée Nationale. Et ça c'est pas rien.

Et donc il y a un parallèle qui crève les yeux avec la motion AfD votée au Bundestag en janvier :

Le 30/01/2025 à 14:12, Manuel77 a dit :

Une énorme controverse se déclenche en Allemagne.
Il y a des mois, Merz avait promis qu'il n'y aurait aucune collaboration avec l'AfD, aucune coalition et aucune majorité aléatoire au Bundestag.
Maintenant, après l'attentat au couteau, il a soumis au vote ouvert du Bundestag une proposition visant à limiter l'afflux d'étrangers. Il a déclaré qu'il se moquait de savoir qui voterait. Son astuce a été d'écrire dans la motion que l'AfD est un parti extrémiste et l'adversaire politique.

L'AfD a néanmoins approuvé la motion. Le mainstream de gauche voit arriver 1933, Scholz parle d'une erreur impardonnable. Angela Merkel dit que Merz a fait une erreur. Nous allons probablement assister à de violents débats au sein de la CDU. 

https://www.n-tv.de/politik/Falsch-Ex-Kanzlerin-Angela-Merkel-stellt-sich-gegen-CDU-Chef-Friedrich-Merz-article25526468.html

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/merz-scholz-afd-migration-abstimmung-bundestag-100.html

[rendbo]

Il y a 17 heures, Polybe a dit :

J'y vois un geste symbolique (populiste) pour dire à l'éléctorat "regardez, on réagit enfin à la problématique algérienne", un sujet soi-disant tabou, donc vendeur (anti-système, anti-establishment etc.). Mais en soi, cette "problématique", on aurait bien du mal à la définir je pense.

Si l'on ne regarde que la page wiki, on s'apperçoit que les accords de 68 étaient là uniquement pour que les pieds noirs puissent effectuer des aller retours sans tracasseries administratives, MAIS qu'avec les accords internes à l'UE (type Schengen), les Algériens doivent passer apparemment par le régime de visa et autres formalités (même si peut-êre qu'elles sont light). On peut donc penser que les accords n'ont plus qu'une valeur symbolique. Est ce que 3 générations après les faits ces accords ont encore raison d'être alors que ceux pour qui ils ont été pensés ont un ou deux pieds dans la tombe... je ne sais pas.

[Polybe]

il y a une heure, rendbo a dit :

Si l'on ne regarde que la page wiki, on s'apperçoit que les accords de 68 étaient là uniquement pour que les pieds noirs puissent effectuer des aller retours sans tracasseries administratives, MAIS qu'avec les accords internes à l'UE (type Schengen), les Algériens doivent passer apparemment par le régime de visa et autres formalités (même si peut-êre qu'elles sont light). On peut donc penser que les accords n'ont plus qu'une valeur symbolique. Est ce que 3 générations après les faits ces accords ont encore raison d'être alors que ceux pour qui ils ont été pensés ont un ou deux pieds dans la tombe... je ne sais pas.

J'entends, mais ici je pense que la raison et la logique ne sont pas le sujet. Le RN cherche bien plus à jouer sur la double symbolique qui est d'une part d'agir face à un sujet sensible que la classe politique n'arrive pas à manier, et d'autre part en montrant qu'il faut désormais avec eux.

Je le regrette, mais hélas je pense que les relations avec l'Algérie ça n'est pas tellement important ici.

[rendbo]

il y a une heure, Polybe a dit :

Je le regrette, mais hélas je pense que les relations avec l'Algérie ça n'est pas tellement important ici.

Ne peut on pas aussi y voir une logique qui consiste à répondre à la politique agressive/victimaire de l'Algérie par notre pouvoir en place (même si les agendas permet de détourner l'attention d'autres sujets, et arrange le RN dans le cadre de notre politique intérieure) ?

[Polybe]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Ne peut on pas aussi y voir une logique qui consiste à répondre à la politique agressive/victimaire de l'Algérie par notre pouvoir en place (même si les agendas permet de détourner l'attention d'autres sujets, et arrange le RN dans le cadre de notre politique intérieure) ?

Le RN répond à l'agressivité de la présidence Macron envers l'Algérie ? Je crois que je ne comprend pas là...

[Wallaby]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Est ce que 3 générations après les faits ces accords ont encore raison d'être alors que ceux pour qui ils ont été pensés ont un ou deux pieds dans la tombe... je ne sais pas.

C'est un accord ancien, mais qui a été rénové plusieurs fois :

https://www.france24.com/fr/france/20251030-que-contient-accord-franco-algérien-1968-rn-veut-remettre-en-cause

L'accord a fait l'objet de trois révisions, en 1985, 1994 et 2001, qui ont débouché sur trois avenants

[rendbo]

à l’instant, Polybe a dit :

Le RN répond à l'agressivité de la présidence Macron envers l'Algérie ? Je crois que je ne comprend pas là...

non je voulais dire que l'actualité de part d'autres de la Méditerranée (chez nous le fait divers, chez eux l'habituel refrain "France mère de tous les maux) font que l'action gouvernementale se fait sans gants de velours et donc converge avec le classico du RN (son programme habituel)

[rendbo]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

C'est un accord ancien, mais qui a été rénové plusieurs fois :

https://www.france24.com/fr/france/20251030-que-contient-accord-franco-algérien-1968-rn-veut-remettre-en-cause

L'accord a fait l'objet de trois révisions, en 1985, 1994 et 2001, qui ont débouché sur trois avenants

oui, les modifications sont listées sur la page wiki. La modification principale étant la convergence UE afin d'obtenir ce qu'on pourrait appeler le "visa d'entrée sur le territoire européen",  et qui vide quasiment l'accord de tout son sens...

[Polybe]

à l’instant, rendbo a dit :

non je voulais dire que l'actualité de part d'autres de la Méditerranée (chez nous le fait divers, chez eux l'habituel refrain "France mère de tous les maux) font que l'action gouvernementale se fait sans gants de velours et donc converge avec le classico du RN (son programme habituel)

Ah une conjonction d'intérêt et le gouvernement fait faire le sale boulot au RN ? Hmm...pas impossible, mais j'ai du mal à y croire. Le rejet du RN est probablement sincère chez les membres du gouvernement, et lui offrir cette victoire coûte beaucoup pour ce que ça rapporte. Par ailleurs le PR lui à a mon sens était bien plus dur avec son revirement envers le Maroc, là où dans le cas présent c'est de la broutille symbolique.

 

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/politique/jean-noel-barrot/crise-france-algerie-jean-noel-barrot-veut-resoudre-les-tensions-sans-aucune-faiblesse-ee343a18-0efd-11f0-a359-3785f88c9270 (1er avril 2025)

Les tensions entre la France et l’Algérie se sont exacerbées en juillet 2024 après l’annonce du soutien d’Emmanuel Macron à un plan d’autonomie marocain du Sahara occidental, un territoire au statut non-défini par l’ONU. Suite à ces déclarations, l’Algérie a refusé de territoire un influenceur franco-algérien interpellé en France pour des appels à la haine à l’encontre d’opposants au régime algérien.

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/la-france-reconnait-la-souverainete-marocaine-sur-le-sahara-occidental-ce-qui-relance-les-tensions-avec-lalgerie (31 juillet 2024)

L’Algérie a annoncé le retrait immédiat de son ambassadeur à Paris ainsi que la diminution de sa représentation diplomatique. « Ce n’est pas un simple rappel d’ambassadeur pour des consultations. C’est une diminution de la représentation diplomatique. C’est un pas important pour exprimer notre condamnation et notre réprobation », a déclaré en conférence de presse Ahmed Attaf, ministre algérien des Affaires étrangères. L’Algérie devrait prendre d’autres mesures, comme la baisse des réadmissions liées à l’exécution d’une obligation de quitter le territoire français. La visite du président algérien, Abdelmajid Tebboune, en France au début de l’automne pourrait également être remise en cause.

[Wallaby]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

oui, les modifications sont listées sur la page wiki. La modification principale étant la convergence UE afin d'obtenir ce qu'on pourrait appeler le "visa d'entrée sur le territoire européen",  et qui vide quasiment l'accord de tout son sens...

En écrivant que "leur entrée est facilitée (sans qu'ils n'aient besoin de visa de long séjour)", France 24 suggère que ce qui leur est demandé est mieux que le régime commun.

[cilom]

Voir dans cette dénonciation des accords de 1968 un geste symbolique à portée populiste me semble un peu léger. 

Un rapport parlementaire rédigé par les députés Charles Rodwell et Mathieu Lefèvre ( EPR ) présenté devant la commission des finances publiques il y a 15 jours évalue à 2 milliards d'euros par an son coût estimé aux finances de l'Etat. Les ressortissants algériens bénéficient de droits étendus – en matière de séjour, de regroupement familial et d’accès aux aides sociales. Le cadre de 1968 va progressivement s'éroder puisque trois avenants successifs (1985, 1994, 2001) vont progressivement élargir les droits des Algériens sans jamais en réduire les avantages.  Une jurisprudence du Conseil d’État a de plus consacré l’accord comme un régime autonome, supérieur au Code de l’entrée et du séjour des étrangers (Ceseda). 

Par conséquent, aucune des grandes lois sur l'immigration adoptées depuis 2003 ( encadrement du regroupement familial, durcissement des conditions de séjour ...) ne s'appliquent aux Algériens. Ils bénéficient ainsi d'avantages en cascade.