L'Algérie

[docleo]

puisque certains contestent la (ma) version  de jeune afrique sur les sandalos voila un lien du livre L’organisation D’al-qaÏda Au Maghreb Islamique: Réalité ou manipulations de Gwendal Durand.

http://books.google.co.ma/books?id=zhHdg54g1P8C&lpg=PA17&dq=CHPitre%201%20heritage%20algerien&hl=fr&pg=PA17#v=onepage&q=CHPitre%201%20heritage%20algerien&f=false

comme ca tu as auras ton idee sur le sujet sur les sandalos d AQMI et sa naissance.

[amarito]

puisque certains contestent la (ma) version  de jeune afrique sur les sandalos voila un lien du livre L’organisation D’al-qaÏda Au Maghreb Islamique: Réalité ou manipulations de Gwendal Durand.

http://books.google.co.ma/books?id=zhHdg54g1P8C&lpg=PA17&dq=CHPitre%201%20heritage%20algerien&hl=fr&pg=PA17#v=onepage&q=CHPitre%201%20heritage%20algerien&f=false

comme ca tu as auras ton idee sur le sujet sur les sandalos d AQMI et sa naissance.

Bon déjà, primo si tu veux bien appeler ces gens là "combattants", "militants", "terroristes", "insurgés", "islamistes ou salafistes armés" comme tu voudras mais pas "sandalos". Cette insulte vous (les marocains disons un peu énervés) l'utilisez pour qualifier vos insurgés séparatistes du Sahara Occidental. A noter aussi que cette insulte de nature avant tout sociale est utilisée actuellement aussi en Syrie par les classes supérieures pour décrire les manifestants :

"Syrian regime propaganda outlets continue to use classist language to appeal to middle and upper classes in Syria.  Bashshar in his interview with Daily Telegraph also spoke about money, implying that poor people are being paid to protest.  I think that this language has been partly successful among some quarters in Syrian society who refer to protesters as "Abu Shahhata" (father of slippers, indicating that they are poor shoeless crowd)."

http://angryarab.blogspot.fr/2011/10/classist-propaganda.html

Secundo, tout le monde sait que le GSPC a été créé par des islamistes algériens qui voulaient se démarquer des méthodes du GIA. Le GSPC a une vocation plus internationale, c'est pour celà (et pour se faire de la pub aussi) qu'il a adhéré à la franchise AQ en se rebaptisant AQMI, c'est aussi pour ça qu'il a recruté au delà de ses origines algériennes (tunisiens, lybiens, marocains, maliens, etc).

Tertio, qualifier l'action des forces de sécurité algériennes d'échecs répétés est injuste. Tout le monde sait que les guerres de type COIN sont très difficiles à gagner. Il n'y a qu'à voir la situation de l'Afghanistan et la présence résiduelle (mais o combien sanglante) d'attentats en Irak. Vu la taille et la détermination de l'insurrection islamiste en Algérie, un échec des forces de sécurité aurait conduit à l'instauration d'un état théocratique.

Quarto, les graves difficultés des maliens ont des origines multiples et complexes. Mais elles relèvent avant tout de la responsabilité des politiciens maliens qui n'ont jamais su régler leur "problème touareg" qui leur a pété à la gueule de façon spectaculaire quand des milliers de touaregs qui servaient sous Khadafi sont rentrés au nord du Mali, encore des politiciens maliens qui ont laissé prospérer kidnappings et trafics avec la bienveillance du pouvoir central et enfin de l'armée malienne qui a tout simplement déguerpi du nord suite au putsch du capitaine Sanogo qui a achevé de la désorganiser. AQMI dans tout celà n'a été qu'un groupe opportuniste qui a profité de l'offensive touareg du MNLA et d'Ansar Eddine.

Donc, oui lorsque tu dis que tout est de la faute des algériens, excuse moi soit c'est débile, soit c'est orienté (plus probablement les deux).

[docleo]

Pour les terroristes du polisario c est pas le topic approprie, un petit reportage sur les sandalos ou bien les combattants de la liberté si vous préférez

http://www.france24.com/fr/20100923-qaida-maghreb-islamique-portraits-leaders-abou-zeid-belmokhtar-aqmi

[Kiriyama]

Pourquoi le GIA a été toléré en Angleterre (et plus généralement en Occident) ? 

[amarito]

Pour les terroristes du polisario c est pas le topic approprie, un petit reportage sur les sandalos ou bien les combattants de la liberté si vous préférez

Comprends tu au moins pourquoi je trouve cette insulte "sandalos" profondément indigne et déplacée ???

Si j'ai envie de les diminuer verbalement, je relèverais le caractère totalitaire, meurtrier et inhumain de leurs actions et de leurs projets en les appelant "monstres" ou par des noms d'animaux peu nobles dans l'imaginaire collectif ("chiens", "rats", "porcs", etc) mais certainement pas "sandalos" qui serait l'équivalent de "va-nu-pieds" ou "sans-culotte".

[amarito]

Pourquoi le GIA a été toléré en Angleterre (et plus généralement en Occident) ?  

L'Angleterre est par tradition un pays ouvert et extrêmement libéral. Mais plus généralement, les pays occidentaux ont sous-estimé le danger posé par les islamistes, et se sont même montrés bienveillants à leur égard car ils combattaient leurs "ennemis" : l'URSS en Afghanistan, la Russie en Tchétchénie, la Serbie en Bosnie et le régime algérien en Algérie. Ce n'est réellement qu'après le 09/11 que le terrorisme islamiste est devenu la priorité des services de sécurité occidentaux.

[dr.watson]

Pour les terroristes du polisario c est pas le topic approprie, un petit reportage sur les sandalos ou bien les combattants de la liberté si vous préférez

http://www.france24.com/fr/20100923-qaida-maghreb-islamique-portraits-leaders-abou-zeid-belmokhtar-aqmi

Je pense que ce n'est pas le bon Topic pour faire de la propagande anti-Sahraoui camarade Docleo en utilisant des petites phrases du genre "Terroriste du polisario" alors que certains pays refusent de créer une définition exacte de ce terme aux Nations Unies, je t'invite a participer ici

Le Conflit du sahara occidental refait surface

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14998.270

Le terme "combattant de la liberté" pour nommer des terroristes est plus qu'insultant même si a tes yeux ils ne font qu'assassinés des soldats prétendument ennemis de ton pays.

Il n'y a pas eu que l'Angleterre comme soutient aux Groupes armées, il y a la France l'Italie et USA pour les principaux, ce qui a amené a imposer un embargo sur les ventes d'armement a destination du pays, il a fallut passer par pas mal de contournement grâce a des pays amis pour obtenir certains matériels qui nous faisaient cruellement défauts

A la différence d'aujourd'hui les caisses de l’état étaient vide et nous sommes même passé par un plan de restructuration du FMI .

[docleo]

oh mais c est mon ami Dr watson! ravi de te lire, sinon pour les terroristes du polisario le problème est règle, ils sont bien la ou ils sont  =D

Quelques articles sur les élections en algerie qui auront lieu demain inchalah, forte abstention en perspective!

Algérie : des législatives en trompe-l'œil

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/09/01003-20120509ARTFIG00608-algerie-des-legislatives-en-trompe-l-339il.php

Algérie : les partis kabyles divisés sur le boycott des urnes

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/09/01003-20120509ARTFIG00631-algerie-les-partis-kabyles-divises-sur-le-boycott-des-urnes.php

Algérie : Bouteflika promet des législatives "propres et transparentes"

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120508172624/algerie-france-abdelaziz-bouteflika-reformesalgerie-bouteflika-promet-des-legislatives-propres-et-transparentes.html

[Akhilleus]

ou bien les combattants de la liberté si vous préférez

<stupide provocation, humour à 2 balles, débilité profonde; J'hésite. Probablement tout ca en même temps. Ca fera donc 20 jours dehors>

[FULCRUM]

Purée!! Manque plus qu'une bananière pour la gloire d'AQMI!! C'est carrément de l'apologie du terrorisme et c'est extrêmement grave! L'appareil sécuritaire algérien a défait plus de 32000 terroristes armés avec l'aide de sa population, là on ne parle plus de guerre état contre terroriste mais algériens contre terroristes, l'ANP est une armée populaire, issue du peuple! Dire que le soulèvement malien était causé par l'Algérie c'est du grand n'importe quoi, de la mauvaise foi gratuite  

La lutte a pris plusieurs étapes, épurer les villes en menant des assauts contre les groupes infiltrés dans les agglomérations, j'ai assisté à un assaut contre 4 terroristes qui étaient des voisins à nous je peux vous dire que ce n'est pas de la rigolade, infiltration des commandos par le toit, explosions de grenades, des tirs d'AK-47!! Il y avait des impactes de balles sur notre balcon. Ces groupes étaient spécialisé dans les attentats à la bombe dans les bus, les voitures piégés et l'assassinat des intellectuels et hommes de cultures, le gros des opérations fut mené d'une main de maitre par les groupes spécialisés du GIS de l'armée et les Ninja de la Police Nationale. Ces interventions ont permis de repousser ces sauvages vers le maquis là ou ils pouvaient être bombarder sans relâche, permettant la neutralisation du gros des troupes terroristes. Actuellement ils ont quelques sanctuaire à l'Est d'Alger, le reste du pays à été épuré dieu merci, la zone sud par contre reste chaude car il y a des connivence entre Aqmi et les trafiquants en tout genre et ses tentacules s’étendent jusqu'au Nigeria, mais le gros des troupes se compose de subsahariens avec des commandements algériens issu des GIA et GSPC avec une capacité de nuisance en augmentation malheureusement

Edit : pour le vote de demain une caricature d'un journal local

:oops:

[yak]

Les résultats d'une mascarade électorale, avec un air de déjà vu .

plus d'1million de bulletins nuls

FLN 220 sièges

RND 68,

Alliannce verte 48

FFS 21

PT 20,

Indép 19

FNA 9

Adala 7

MPA 6

EL FEDJR 5

FC 4

PNSD 4

RA 4

FNJS 3

AHD54 3

Bon ce pays se dirige droit dans le mur.

[FULCRUM]

ces croutons ont tout raflé

[Kiriyama]

Je ne connais que le FLN, les autres partis me sont inconnus.

[Fenrir]

Il y a de la constance et de la fidelité...  :P

[yak]

ces croutons ont tout raflé

pour que ça soit le cas,  il faut d'abord que lesdites élections soient réellement libres est démocratique, ce qui est loin d’être le cas visiblement.

ce parti à utilisé massivement les moyens de l'état, a bénéficier d'une complicité totale de l’administration, a eu recours à des comportements moyenâgeux pour intimider ses adversaires etc...

Bref ce pays risque bien finalement de connaitre le même sorte que ses voisins de l'est .

[Claudio Lopez]

pour que ça soit le cas,  il faut d'abord que lesdites élections soient réellement libres est démocratique, ce qui est loin d’être le cas visiblement.

ce parti à utilisé massivement les moyens de l'état, a bénéficier d'une complicité totale de l’administration, a eu recours à des comportements moyenâgeux pour intimider ses adversaires etc...

Bref ce pays risque bien finalement de connaitre le même sorte que ses voisins de l'est .

Non, je ne le pense pas.

L'algérie est vacciné contre le "printemps arabe" car "la decennie noire" est passé par là et les algériens ne sont pas prêt de revivre le cauchemard des années 90.

Tant que les caisses seront pleines de petro-dollar pour payer les fonctionnaires, l'armées et la police alors la gouvernement n'as pas de raison de s'inquiéter et la clique pourra continuer à faire son business d'import/import sur le dos du peuple...

[yak]

Oui peut être, en tout cas je l'espère,  mais rien n'est sur, l'impasse pousse au désespoir, et le désespoir fait perdre la raison.

[FULCRUM]

Je ne pense pas qu'il y a eu fraude, j'ai des amis qui étaient dans la surveillance, ils m'ont confirmés que le FLN l'avait remporté haut la main.

Perso j'aurais aimé une dissolution du parti FLN, il représente l'indépendance de l'Algérie et j'aime vraiment pas ce qu'il représente maintenant, une bande de voleurs et de corrompus qui ont bloqués le développement du pays depuis 50 ans!

[AfriKa]

Il faut connaitre l'Algerie, sa société et son histoire.

Le FLN est un parti populiste avec un ancrage populaire profond.

Sans parler de sa dimension historique et de la ''ligitimité revolutionnaire''.

C'est different d'autres pays arabes qui etaient dirigés par des élites artificielles avec des économies de marchés decadentes.

De l'avis des observateurs les éléctions etaient libres et transparentes.

[yak]

Je ne pense pas qu'il y a eu fraude, j'ai des amis qui étaient dans la surveillance, ils m'ont confirmés que le FLN l'avait remporté haut la main.

Dans les pays qui ont une grande tradition en la matière comme l’Algérie, la fraude ne si limite guère au bourrage des urnes, loin de là. C'est un travail qui se fait principalement en amont, par l'utilisation massive des moyens de l'état ( ses médias, son argent etc....), de la complicité de l'administration,  par l'intimidation et les menaces envers les adversaires, les pressions sur les fonctionnaires etc......., puis en aval par la correction et la manipulation des résultats, le grand classique quoi.

Quant à la dimension historique et la légitimité révolutionnaire du FLN actuel, c'est sans commentaire, fulcrum a bien rependu à ça.

[mehdidzfr]

Des fraudes il y en a meme dans les pays dits democratiques, je pense à l europe à l amérique, on se souvient d une certaine election presidentielle remportée par bush et contestée

Bref, je ne dirai pas qu il n y a pas eu fraude, mais elle a été certainement moins massive que les autres années, les urnes sont transparentes, il y avait de nombreux observateurs etrangers, la participation est faible, on est loin des participation bidons, le score du fln n est pas à 99,99999%

De toute façon, il n y avait pas de reel parti digne de ce nom, après tout, les choses changent en Algérie, parce que les gens ne sont plus naifs, n ont plus peur, et il y a la conjoncture internationale. Les choses vont évoluer dans le bons sens en Algérie, c est obligé.

Ce qu il y a d intéressant cette fois ci, les femmes sont au nombre de 145 ! à entrer dans l assemblée, encore plus que la France ! tant en pourcentage qu en nombre !

Le printemps arabe ou plus précisément, l ingérence étrangère en Algérie, on n en veut pas, on sait ce qu il est advenu de l irak, et ce qu ils veulent faire en syrie : faire sombrer le chaos, demembrer un pays, bref faire en sorte que le pays est plus divisé, plus appauvri, pour regner et faire main basse sur les richesses, voyez ce qui se passe en ex lybie.

Meme la revolution en egypte est chaotique, il n y a pas de culture democratique chez le peuple, et on ne sait meme pas où ils se dirigent.

Je prefere un changement pacifique, le transfert progressif de tous les pouvoirs vers des gens honnetes, competents, elus etc, la plupart des géneraux qui avaient fait main mise sur le pouvoir et les richesses en Algérie sont morts, il ne reste plus que le general toufik, encore qu il n a plus le meme pouvoir qu avant, et Bouteflika, qui quoi qu on en dise, a fait un bon travail durant la dernière decennie, partira dans deux ans.

Biensur que l Algérie aurait pu devenir l Espagne avant crise, parce qu elle a les moyens et les hommes, nous repartons sur de bonnes bases, le pays recèle de richesses nombreuses, on vient encore de découvrir des gisements de pétrole de gaz, encore plus importants que hassi messaoud qui va bientot finir, et hassi r mel, dans le nord, sur les cotes, à bechar à tindouf, bref, l argent ne manquera pas hamdoulilah, et puisse notre bo pays, dont les habitants sont les plus patriotique du monde, meme si nous ne dispensons pas nos dirigeants de critiques, a de belles perpectives devant lui.

Ce qui est arrivé à l est, n arrivera jamais en Algérie, parce que les algériens sont tres patriotiques, anti sionistes, anti impérialisme américain, anti sarkozy, bienvenu Hollande, et one two three viva Djazair

[Ciders]

Belle brochure publicitaire. ^^

[mehdidzfr]

Belle brochure publicitaire. ^^

pour l Algérie oui, pas pour ses gouvernants  8)

[FULCRUM]

pour l Algérie oui, pas pour ses gouvernants  8)

+1

Béh ce qui est certain c'est que l'islamise extrémiste est fini en Algérie, le peuple n'en veut plus contrairement aux autres 

[Kiriyama]

Il faut dire qu'avec le GIA, la population algérienne a été "vaccinée" contre ça. Au fait, comment est choisi le président en Algérie ?