L'Algérie

[Coriace]

Oui enfin associer Sarkozy aux biens faits de la colonisation, c'est pas mal dans le genre "il fait pas beau, c'est la faute au nabot".  Sarkozy a voulu réorienter la politique de la France vers l'Europe et le Moyen Orient, ce qui est objectivement compréhensible, et en a profité pour se faire passer pour le dernier fossoyeur de la FrançAfrique. Très bien.

Maintenant on se rend compte qu'on avait quelques intérêts en Afrique, et notamment dans certains pays assez peu souverains chez eux pour qu'on puisse désormais parler de SinAfrique, d'USAfrique et je vous laisse en rajouter. Et c'est donc un pouvoir qui adorait ressortir le sceau d'infamie de cette néo colonisation qui tente de refaire le pas vers le continent noir. Pourquoi pas me direz vous.

Mais la politique Franco Algérienne a peu à voir avec la politique Franco "Africaine". L'Algérie n'a pas la même sphêre d'influence que les pays avec lesquels on peut réellement parler d'ex Françafrique, donc non, ce n'est pas dans ce sens là que notre président a fait un pas pour eux. Il aurait pu reconnaître les débordements de Messmer (me semble t'il) au Cameroun s'eut été plus utile. Mais nettement moins visible pour une bonne part de la population électorale Française. Donc à ce propos je trouve décalé de parler de France Afrique. Il s'agit de manoeuvres internes Françaises utilisées à bon escient pour la politique locale Algérienne, très bien.

Maintenant, pour Longuet. En dehors du fait qu'il ne représente rien, et qu'on peut se demander pourquoi le journaliste a eu l’honnêteté intellectuelle de lui demander à lui (quand on connait son passé désastreux et la honte que ce fut de l'avoir comme ministre). Longuet a un juste inqualifiable et absolument pas cautionnable. Il veut se faire passer pour un homme d'état et brandit ses doigts comme mon neveu le fera dans la cours de récré dans quelques années. C'est quoi ça? C'est qui ce mec? Soyons sérieux. C'est honteux. Encore une fois, la question de fond est très secondaire, et que ça soit à propos de l'Algérie ou du plombier polonais, on s'en tape. Ce type veut avoir une certaine symbolique et exhibe ses doigts.

Alors encore une fois, on récupère tant qu'on peu, au PS comme en Algérie, et il est certains que notre classe politique désormais dans l'opposition - tout aussi bas du front - aurait fait la même. Mais s'il vous plait messieurs, haussez un peu le niveau du débat. J'ai plus d'espoirs à ce propos pour l'Algérie qui va voir naître une deuxième génération probablement plus libérée intellectuellement que celle actuellement au pouvoir, qu'en la France où on auto reproduit notre médiocrité depuis quelques décennies. A quand un réel et bienvenu changement ou renouvellement dans notre classe politique? Je ne me prononcerais pas sur celle en Algérie, mais il me semble qu'on peut espérer autant chez eux.

[scorpion-rouge35]

il y au n'a qui y croient vraiment  :lol:

Algérie : la France "n'a pas à se repentir de son rôle positif", selon le Front national

© AFP

Alors que les autorités algériennes appellent la France à reconnaître ses "crimes" coloniaux, le vice-président du Front national, Louis Aliot, a estimé que le pays n'avait pas "à se repentir de son rôle positif" en Algérie.

Louis Aliot, vice-président du Front national, a estimé samedi que la France "n'a pas à se repentir de son rôle positif" en Afrique du Nord, quelques jours après l'appel des autorités algériennes à une "reconnaissance franche" par Paris des "crimes" du colonialisme français.

Cet appel, auquel Gérard Longuet (UMP), ex-ministre de Nicolas Sarkozy, a réagi par un bras d'honneur filmé par une caméra, a suscité une polémique, rappelle dans un communiqué M. Aliot, fustigeant, côté algérien, "une surenchère de menaces et d'insultes à l'égard de la France et du peuple français".

Pour le dirigeant frontiste, "la France n'a pas à se repentir de son rôle positif Outre-Mer et notamment en Afrique du Nord. Elle a même le devoir de l'enseigner aux jeunes générations afin de mettre fin aux mauvais procès et à la propagande socialo-communiste".

"Face à ces insultes, à ces menaces et afin de ne pas offenser la mémoire des morts tombés pour la France en Algérie, nous demandons au président de la République de reporter son voyage dans cette dictature militaire", poursuit-il. François Hollande doit se rendre en décembre en voyage officiel en Algérie.

Dans son communiqué, Louis Aliot cite aussi des propos d'un ancien responsable du FLN devenu opposant historique algérien, Hocine Aït-Ahmed (Front des forces socialistes), qui qualifiait en 2005 de "véritable tragédie humaine" et de "faute", principalement envers les pieds-noirs, le départ de la France d'Algérie en 1962.

Les Algériens veulent "une reconnaissance franche des crimes perpétrés à leur encontre par le colonialisme français", avait déclaré mardi à Alger le ministre algérien des moudjahidine (anciens combattants) Mohamed Cherif Abbas.

http://www.france24.com/fr/20121103-algerie-france-repentir-son-role-positif-front-national-crimes-colonialisme

[DAR]

Le rôle positif PENDANT la colonisation est tout à fait discutable (on peut bien trouver quelques bénéfices matériels pour les autochtones mais ils ont été payés par nombre d'humiliations). Par contre, pour l'Algérie, il existe bien un héritage positif de la colonisation : les hydrocarbures, de loin la principale source de revenus du pays (les Algériens vivent essentiellement de ça depuis l'indépendance), sont un héritage direct de la colonisation : les champs d'hydrocarbure se situent dans la zone saharienne rattachée à l'Algérie pendant la colonisation et les premiers d'entre eux ont été découverts et mis en exploitation par les Français.

[zozo]

Le rôle positif PENDANT la colonisation est tout à fait discutable (on peut bien trouver quelques bénéfices matériels pour les autochtones mais ils ont été payés par nombre d'humiliations). Par contre, pour l'Algérie, il existe bien un héritage positif de la colonisation : les hydrocarbures, de loin la principale source de revenus du pays (les Algériens vivent essentiellement de ça depuis l'indépendance), sont un héritage direct de la colonisation : les champs d'hydrocarbure se situent dans la zone saharienne rattachée à l'Algérie pendant la colonisation et les premiers d'entre eux ont été découverts et mis en exploitation par les Français.

Les hydrocarbures ne sont pas un apport de la France mais plutôt de mère nature. la France n'a fait que découvrir le pétrole. Imaginons que c'était pas le cas, je doute pas que suite à l'indépendance des recherches auraient été effectué surtout après les découvertes en Lybie.

[Algerino]

[Algérie : des constructeurs immobiliers portugais remportent un marché de 2 milliards €

Quote:

L’Algérie et le Portugal viennent de signer un mémorandum permettant la construction de 50 000 logements et édifices publics en Algérie. Ce marché est estimé à 2 milliards € et ces réalisations immobilières se feront à travers des sociétés mixtes algéro-portugaises (51-49%).

« Ce protocole représente un vrai partenariat, car les Portugais (...) vont s’installer ici pour une longue durée, ce qui permettra la formation de nos jeunes, avec un transfert de savoir-faire. La formation se fera in situ ainsi qu’au Portugal et sera étalée sur 4 à 6 mois au minimum pour un apprentissage de métiers importants dans le secteur du bâtiment » a souligné le nouveau ministre algérien de l’habitat et de l’urbanisme, Abdelmajid Tebboune.

Commentant ce mémorandum, Antonio Almeida Henriques, secrétaire d'Etat portugais à l’Economie a ajouté : « Alger a un plan ambitieux pour la construction de logements destinés aux classes moyennes. Le Portugal peut impliquer son secteur de la construction en accord avec ce type de programme en 2013 et 2014. »

Plusieurs sociétés portugaises dont Prebuild, Fundo Vallis, Gabriel Couto, Recer et Painhas ont été sélectionnées dans le cadre de ce memorandum qui prévoit la réalisation des 50 000 lots sous forme de petites villes de 3000 à 5000 logements.

Selon Abelmadjid Tebboune, « l’Algérie est l’un des rares pays à consacrer annuellement plus de 40 milliards $ au secteur de l’habitat et distribue gratuitement des logements à ses citoyens »

L’offre nationale est de 80 000 logements par an pour une demande annuelle de 225 000 unités.

Le gouvernement algérien souhaite accélérer les partenariats pour parvenir à construire 2 millions de logements d’ici la fin 2014.

agenceecofin.com/quote]

bye bye les chinois  O0

[Flogger]

P'tit message perso: Salut à tous les ForceDZ, je viens de m'inscrire ici (sous un autre pseudo) on verra si vous me reconnaitrai.

Donc pour l'instant, je découvre... ;)

[DAR]

Les hydrocarbures ne sont pas un apport de la France

... Mais l'immense zone saharienne où se trouvent ces hydrocarbures si.

[JulienAA]

Bonsoir.

En effet DAR le découpage colonial Français á permis d'englober l'immense zone où se concentre le pétrole algérien.

[SGT_HARTMAN]

il y au n'a qui y croient vraiment  :lol:

Comment ne pas envier les poissons rouges ?

[TooNs]

Les hydrocarbures ne sont pas un apport de la France mais plutôt de mère nature. la France n'a fait que découvrir le pétrole. Imaginons que c'était pas le cas, je doute pas que suite à l'indépendance des recherches auraient été effectué surtout après les découvertes en Lybie.

Sauf que, sans la France, l'Algérie se limiterait à l'Oranie, l'Algérois et le Constantinois (les 3 anciens Beyliks turcs), et donc sans le Sahara où se trouve le pétrole. Donc, non, sans la France, l'Algérie n'aurait rien trouvé dans ses 3 Beyliks...

[metkow]

bye bye les chinois  O0

40 B$ par an rien que pour l'habitat?, selon le budget de 2012, l'habitat et l'urbanisme ont un budget de 18.204.576.000 dinars (~250.000.000 US, avec 1$=80Dinars)

je ne sais pas où le gars va chercher ses chiffres!

[S-37 Berkut]

Je me pose une grosse question depuis quelques temps. J'ai discuté il y a pas longtemps avec un type qui se disait "prof d'histoire en Algérie" sur un forum d'histoire.

L'homme m'a affirmé qu'il n'y avait jamais eu de massacre de pieds-Noir ou de Arki en Algérie, et que la France avait massacrée plusieurs millions d'algériens durant la guerre d'Algérie. Bon, je ne vous en aurais pas parlé, si le type ne m'avait pas dit que d'ailleurs "ces faux massacres" ne figurait dans aucun livre d'histoire scolaire algérien, et que c'était bien la preuve que ces choses étaient des inventions de la France.

Je ne veux pas lancer de polémique, mais est ce que c'est vrai, où ce type m'a raconté nawak ?

Quand est t'il vraiment des enseignement des cette partie de l'histoire Algérienne dans les livres scolaires ?

( là je m'adresse un peu aux membres algériens du forum)

[scorpion-rouge35]

bye bye les chinois  O0

40 B$ par an rien que pour l'habitat?, selon le budget de 2012, l'habitat et l'urbanisme ont un budget de 18.204.576.000 dinars (~250.000.000 US, avec 1$=80Dinars)

je ne sais pas où le gars va chercher ses chiffres!

le budget attribuer au projet de construction est indépendant , en Algérie la question du logement est lier a la stabilité national d'ou la raison de ces investissements important , comme le projet lancer depuis les années 2000 pour la construction d'un million de logement sociaux (gratuit) , des centaines de millier de logement sociaux ont déjà était construit et distribuer mais il y au n'a jamais assé .

[Ciders]

Je me pose une grosse question depuis quelques temps. J'ai discuté il y a pas longtemps avec un type qui se disait "prof d'histoire en Algérie" sur un forum d'histoire.

L'homme m'a affirmé qu'il n'y avait jamais eu de massacre de pieds-Noir ou de Arki en Algérie, et que la France avait massacrée plusieurs millions d'algériens durant la guerre d'Algérie. Bon, je ne vous en aurais pas parlé, si le type ne m'avait pas dit que d'ailleurs "ces faux massacres" ne figurait dans aucun livre d'histoire scolaire algérien, et que c'était bien la preuve que ces choses étaient des inventions de la France. rolleyes

Je ne veux pas lancer de polémique, mais est ce que c'est vrai, où ce type m'a raconté nawak ? rolleyes

Quand est t'il vraiment des enseignement des cette partie de l'histoire Algérienne dans les livres scolaires ?

( là je m'adresse un peu aux membres algériens du forum)

N'importe quoi. Tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de Français en Algérie. :lol:

Les pertes algériennes durant les opérations entre 1954 et 1962 ne sont pas connues avec certitude. Les autorités issues du FLN ont sciemment gonflé les chiffres après-guerre, un peu comme les communistes français après 1945 (le coup des 75 000 fusillés, tout ça), pour asseoir leur légitimité. Mais concrètement, on ne sait pas. Et vu que le sujet est très sensible, toutes les études sont pointées du doigt par l'un ou l'autre camp, quand ça l'arrange.

Dans le Quid 2004 (ça vaut ce que ça vaut, mais c'est apolitique), on aurait les pertes suivantes :

- d'après une interview de l'amiral de Gaulle en 1992 : 180 000 musulmans, 55 000 Européens (dont 25 000 par accident), 1 900 assassinats par le FLN

- d'après un article du Monde de 1985 : entre 300 000 et 600 000, tous camps confondus

- d'après une note secrète des autorités françaises datée du 9 mars 1962 : 227 000 musulmans qualifiés de "victimes de la guerre"

- d'après la charte d'Alger (j'ignore ce que c'est, mais ça semble être de source FLN) : 300 000 orphelins, 1 000 000 de martyrs, 3 000 000 de déplacés, 400 000 détenus et internés, 300 000 réfugiés, 700 000 émigrés vers les villes

Le livre donne aussi un état des victimes civiles, mais je ne sais pas d'où il les sort :

- Européens tués par le FLN : 2 788 (+ 875 disparus)

- musulmans tués dans les attentats : 16 378

- musulmans portés disparus : 13 296

- victimes de l'OAS : 2 700 (dont 2 400 Algériens)

Enfin, pour l'armée française :

- armée de terre : 23 716 tués (dont 15 583 au combat, 7 917 accidents, 1 114 pour maladie, suicide ou noyade)

- armée de l'air : 898 (583 en opérations, 239 accidents, 76 de maladie)

- marine : 371

- blessés : 35 615 au combat, 29 370 par accident)

- disparus ou prisonniers : 1 000

[scorpion-rouge35]

Je me pose une grosse question depuis quelques temps. J'ai discuté il y a pas longtemps avec un type qui se disait "prof d'histoire en Algérie" sur un forum d'histoire.

L'homme m'a affirmé qu'il n'y avait jamais eu de massacre de pieds-Noir ou de Arki en Algérie, et que la France avait massacrée plusieurs millions d'algériens durant la guerre d'Algérie. Bon, je ne vous en aurais pas parlé, si le type ne m'avait pas dit que d'ailleurs "ces faux massacres" ne figurait dans aucun livre d'histoire scolaire algérien, et que c'était bien la preuve que ces choses étaient des inventions de la France.

Je ne veux pas lancer de polémique, mais est ce que c'est vrai, où ce type m'a raconté nawak ?

Quand est t'il vraiment des enseignement des cette partie de l'histoire Algérienne dans les livres scolaires ?

( là je m'adresse un peu aux membres algériens du forum)

le chiffre officiel sur les estimations des morts coté Algériens c'est 1 500 000 mort de 1954 a 1962 (coté français c'était 200 000 mort certains historiens français estimé leurs nombre a 500 000 d'autres a 800 000 depuis la reconnaissance officiel de la guerre d’Algérie en 1999 et l'ouverture des archives / pour info une partie des archives français son encore aujourd'hui classé secret défense en France , ça donne une idée de la sensibilité de la question ).

si non toujours selon les estimation officiel de l’état algérien , il y aurait en 5 et 6 million de mort algériens de 1830 a 1962 soit en 132 ans de colonialisme et de "pacification" , la manifestation du 8 mai 1945 il y a eu 45 000 morts algériens , je prend cette exemple que le chiffre est reconnue par l'etat français , lorsqu'on sait que la dit "pacification" de l’Algérie c'est terminé en 1912 avec des dizaine de révoltes qu'on connait (l'emir abdel kader a resité pendant 17 ans /1830 - 1847) le chiffre réel ne doit pas être très loin du chiffre officiel algérien .

quelques récit de soldats français pendant la conquête de l’Algérie  :

Le colonel Pélissier ordonne d'amasser des combustibles devant l'ouverture des grottes. Il semble que le colonel Pélissier applique les recommandations du général Bugeaud déjà mis en pratique[3] « Si ces gredins se retirent  dans leurs cavernes, imitez Cavaignac aux Sbéhas ; fumez les à  outrance, comme des renards », le sinistre stratagème ayant déjà été utilisé. Le feu est mis aux très nombreux bûchers qui ceinturent les cinq ouvertures qui commandent  l'entrée des grottes, de nombreuses fascines enflammées sont jetées du haut des rochers escarpés vers l'entrée des grottes… «  alors arrivèrent  aux oreilles épouvantées de nos soldats des clameurs déchirantes puis de temps à autres le bruit de la fusillade ».

Le lendemain une compagnie formée d'hommes du génie et de tirailleurs, reçoit l’ordre de pénétrer dans les grottes. Un silence lugubre entrecoupé de râlements y régne[4]. À l'entrée, des animaux dont on avait enveloppé la tête pour les empêcher de voir ou de mugir sont  étendus à moitié calciné. Puis se sont des groupes effrayants que la mort avait saisi. Ici une mère a été  asphyxiée au moment où elle défendait son enfant contre la rage dans l’agonie  d'un taureau dont elle saisissait encore les cornes. Ailleurs, des cadavres rendent encore le sang par la bouche et par leur attitude témoignent des dernières convulsions. Ici deux époux ou amants se livrent un corps à corps dans l'asphyxie qui a resserré les liens formés par leurs bras enlacés. Des nouveau-nés gisent parmi les caisses et les provisions ; enfin çà et là des masses de chair informes piétinées forment comme une sorte de bouillie  humaine. Près  d'un millier d'enfants de femmes et d'hommes ont été asphyxiés, brûlés entre le 19 et le 20 juin 1845.

http://chaouky.blog.lemonde.fr/2008/06/14/les-%C2%AB-enfumades-%C2%BB-du-marechal-bugeaud-un-crime-contre-lhumanite-algerie-1845/

Comme en témoigne une lettre envoyée le 15 mars 1843 à l'un de ses amis pendant la guerre de conquête de l'Algérie, le colonel de Montagnac utilisa des méthodes violentes et criminelles pour vaincre la résistance des tribus arabes : « Toutes les populations qui n'acceptent pas nos conditions doivent être rasées. Tout doit être pris, saccagé, sans distinction d'âge ni de sexe: l'herbe ne doit plus pousser où l'armée française a mis le pied. Qui veut la fin veut les moyens, quoiqu'en disent nos philanthropes. Tous les bons militaires que j'ai l'honneur de commander sont prévenus par moi-même que s'il leur arrive de m'amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre. [...] Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu'à l'âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger les bâtiments (allusions aux maisons où les militaires exploitaient les femmes sexuellement), les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs. En un mot, anéantir tout ce qui ne rampera pas à nos pieds comme des chiens. »

L’honneur de la France est incarné par le poète Lamartine, député qui dénonce vigoureusement lors de la première session de l'assemblée parlementaire de 1846 ces très nombreuses exactions  : massacre de population, incendie d’habitations,  destructions de moissons, d'arbres fruitiers, politique de la terre brûlée etc. On me dit  la guerre est la guerre,  mais la guerre des peuples  civilisés et la guerre des sauvages, des barbares, sont deux guerres différentes…je dis qu'il n'y aurait dans ce temps ni dans l'avenir aucune excuse qui pût effacer un pareil système de guerre, dans l'état de force, de discipline, de grandeur et de générosité que nous commande notre situation civilisée ! Je pourrais vous parler d'autres actes qui y ont fait frémir d’horreur et de pitié la France entière les grottes de Dahra où une tribu entière a été lentement étouffée. J'ai les mains pleines d'horreur, je ne les ouvre qu'à moitié !

http://chaouky.blog.lemonde.fr/2008/06/14/les-%C2%AB-enfumades-%C2%BB-du-marechal-bugeaud-un-crime-contre-lhumanite-algerie-1845/

«Général Thomas-Robert Bugeaud : Le but n'est pas de courir après les Arabes, ce qui est fort inutile ; il est d'empêcher les Arabes de semer, de récolter, de pâturer, [.] de jouir de leurs champs [.] Allez tous les ans leur brûler leurs récoltes [.], ou bien exterminez-les jusqu'au dernier. »

Enfumades du Dahra (18 juin 1845)

Le 18 juin 1845, le colonel Pélissier n'hésite pas à asphyxier plus de 1 000 personnes, hommes, femmes et enfants, des Ouled Riah, qui s'étaient réfugiées dans la grotte de Ghar-el-Frechih dans le Dahra (triangle Ténès, Cherchell, Miliana).

Un soldat écrit : « Les grottes sont immenses ; on a compté 760 cadavres ; une soixantaine d'individus seulement sont sortis, aux trois quart morts ; quarante n'ont pu survivre ; dix sont à l'ambulance, dangereusement malades ; les dix derniers, qui peuvent se traîner encore, ont été mis en liberté pour retourner dans leurs tribus ; ils n'ont plus qu'à pleurer sur des ruines. »

Après ce massacre, Pélissier  : « La peau d'un seul de mes tambours avait plus de prix que la vie de tous ces misérables. »

Enfumades des Sbéhas (11 juin 1844):

«On pétarda l'entrée de la grotte et on y accumula des fagots, des broussailles. Le soir, le feu fut allumé. Le lendemain, quelques Sbéahs se présentaient à l'entrée de la grotte demandant l'aman à nos postes avancés. Leurs compagnons, les femmes et les enfants étaient morts. Les médecins et les soldats offrirent aux survivants le peu d'eau qu'ils avaient et en ramenèrent plusieurs à la vie ; le soir les troupes rentraient à Orléansville. Telle fut la première affaire des grottes. »

« Emmurades » des Sbehas (Ouled Sbih) de Aïn-Meran (du 8 au 12 août 1845)

Le 8 août 1845 Saint-Arnaud découvre 500 Algériens qui s'abritent dans une grotte entre Ténés et Mostaganem (Aïn-Meran). Ils refusent de se rendre. Saint-Arnaud ordonne à ses soldats de les emmurer vivants. « Je fais boucher hermétiquement toutes les issues et je fais un vaste cimetière. La terre couvrira à jamais les cadavres de ces fanatiques. Personne n'est descendu dans les cavernes. Personne que moi ne sait qu'il y a dessous 500 brigands qui n'égorgeront plus les Français. Un rapport confidentiel a tout dit au maréchal, sans poésie terrible ni images. Frère, personne n'est bon par goût et par nature comme moi. Du 8 au 12, j'ai été malade, mais ma conscience ne me reproche rien. J'ai fait mon devoir. »

a noter que la politique dite de la terre brulé a causé de grave famine qui ont couté la vie a des centaines de milliers d’algériens.

[DAR]

le chiffre officiel sur les estimations des morts coté Algériens c'est 1 500 000 mort de 1954 a 1962 (coté français c'était 200 000 mort certains historiens français estimé leurs nombre a 500 000 d'autres a 800 000 depuis la reconnaissance officiel de la guerre d’Algérie en 1999 et l'ouverture des archives / pour info une partie des archives français son encore aujourd'hui classé secret défense en France , ça donne une idée de la sensibilité de la question ).

Les autorités algériennes (et donc les manuels scolaires par conséquence) indiquent toujours ces chiffres énormément gonflés pour ne pas dire totalement fantaisistes ? Les historiens algériens, si ce n'est la population elle-même, ne les a jamais remis en question ? (les estimations les plus fiables sont celles que j'ai données quelques pages en arrière) Parce que là on nage en pleine mythographie...

[S-37 Berkut]

C'est vrai qu'1,5 millions de morts, même étalé sur 132 ans, les chiffres sont énorme, et dépassent ceux du génocide  Rouwandais.

Les grands génocideurs de l'histoire ont en général utilisé des infrastructures et une organisation (camps d'extermination : Khmer Rouge, Nazis) ou la famine (Maoïsme, Stalinisme) pour arriver à de telles résultats. Tous les récits que je lis sont toujours des massacres de petits groupes très localisé (un petit village, ou des groupes isolé)

Je n'ai pas plus de sources. Y a t'il eu organisation de famine ou équivalent ? Des camps ou lieu où l'Etat colonial à organisé le génocide ?

Ca, les bouquins n'en parle pas. Les bouquins algériens doivent en parler.

Enfin, d'après tes sources scorpion-rouge, les chiffres algériens semblent englober tous les algériens mort durant les 132ans de colonisation, mais est ce qu'ils parlent des pieds noir, et est ce qu'ils incluent les chiffres de tous les pieds noir mort durant les 132ans de la colonisation, ou juste ceux mort durant la guerre d'algérie.

Je sais que pour les Français et les Algériens, c'est compliqué et super sensible comme sujet.  O0

[Ciders]

Je conteste vigoureusement l'emploi du mot génocide. On ne peut pas parler de génocide ici. D'une part, c'est injurieux (je sais bien que la France en Algérie, c'est un peu le Diable mais quand même), mais surtout il n'y a eu AUCUNE VOLONTE D'ELIMINATION de la population algérienne ou locale dans sa totalité.

Alors oui, parler de génocide ça fait plus mieux dans les manuels scolaires écrits par des "historiens" aux ordres (les livres japonais ou russes ne sont pas mal non plus dans le genre), mais là on dépasse les bornes.

[Jojo67]

Pas d'accord Jojo en tout cas sur la permière partie

Un ancien ministre a encore une autorité morale ne serait ce que par sa fonction passée et c'est encore un personnage public

Sinon on ne les inviterait pas sur les plateaux de TV-radio ou ils se prevalent encore de cette etiquette

A la base si ils fermaient tous leur grande bouche une fois sortie des affaires je serais d'accord avec toi mais c'est pas le cas en France

D'ailleurs ils nous le font payer assez cher en indemnité  :lol:

Tu n'as pas tort, mais que veux-tu quand je lis ce que racontent les Algériens du forum mon poil se hérisse. Ils sont fâchés avec la vérité historique, mais au fond pourquoi s'en étonner venant d'un régime autoritaire? Il leur a enseigné ce qui l'arrangeait d'enseigner. :P

Ce que dit le site wikipedia :

Les pertes de la population musulmane algérienne

Les sources divergent beaucoup sur la question des pertes algériennes, qui sont difficiles à évaluer avec précision, faute d'une enquête réalisée dans toutes les localités d'Algérie. Benjamin Stora évoque la difficulté de décompter le nombre des victimes civiles: tués dans les zones éloignées, victimes des opérations armées ou de bombardements de l'armée française, exécutées par l'ALN et ceux pris entre deux feux. Le général de Gaulle parlait de 78 000 victimes en octobre 1958, et de 145 000 en novembre 1959.

Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués, valeur qui correspond sensiblement à l'évaluation du 2e Bureau.

Les civils forment la majeure partie des pertes humaines des populations musulmanes. Les chiffres de un million (journal El Moudjahid, dès 1959), puis de un million et demi de morts, ont été avancés en Algérie, sans base historique sérieuse.

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts ». Xavier Yacono, dans une étude parue en 1982, estime, toujours à partir des recensements, les pertes algériennes à un peu moins de 300 000 morts, bilan proche d'une estimation de Krim Belkacem. Exploitant les travaux de chercheurs ayant utilisé la même méthode scientifique classique de comparaison des recensements de population et d'analyse de la pyramide des âges pour calculer « la surmortalité de la guerre », Benjamin Stora situe le déficit entre 350 000 et 400 000 morts, soit 3 % de la population algérienne.

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie.

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé.

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue ». Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

[Algerino]

Tu n'as pas tort, mais que veux-tu quand je lis ce que racontent les Algériens du forum mon poil se hérisse. Ils sont fâchés avec la vérité historique, mais au fond pourquoi s'en étonner venant d'un régime autoritaire? Il leur a enseigné ce qui l'arrangeait d'enseigner. :P

Ce que dit le site wikipedia :

Les pertes de la population musulmane algérienne

Les sources divergent beaucoup sur la question des pertes algériennes, qui sont difficiles à évaluer avec précision, faute d'une enquête réalisée dans toutes les localités d'Algérie. Benjamin Stora évoque la difficulté de décompter le nombre des victimes civiles: tués dans les zones éloignées, victimes des opérations armées ou de bombardements de l'armée française, exécutées par l'ALN et ceux pris entre deux feux. Le général de Gaulle parlait de 78 000 victimes en octobre 1958, et de 145 000 en novembre 1959.

Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués, valeur qui correspond sensiblement à l'évaluation du 2e Bureau.

Les civils forment la majeure partie des pertes humaines des populations musulmanes. Les chiffres de un million (journal El Moudjahid, dès 1959), puis de un million et demi de morts, ont été avancés en Algérie, sans base historique sérieuse.

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts ». Xavier Yacono, dans une étude parue en 1982, estime, toujours à partir des recensements, les pertes algériennes à un peu moins de 300 000 morts, bilan proche d'une estimation de Krim Belkacem. Exploitant les travaux de chercheurs ayant utilisé la même méthode scientifique classique de comparaison des recensements de population et d'analyse de la pyramide des âges pour calculer « la surmortalité de la guerre », Benjamin Stora situe le déficit entre 350 000 et 400 000 morts, soit 3 % de la population algérienne.

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie.

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé.

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue ». Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

Mon poil se hérisse aussi quand certaines personnes ici parlent de pseudos bienfaits de la colonisation et des effets positifs qu'elle aurait engendrée.

Evite les généralités stp. L'Algérie n'est pas une démocratie, c'est une certitude mais c'est pas la dictature à la nord-coréenne que tu nous décris.

[S-37 Berkut]

Mon poil se hérisse aussi quand certaines personnes ici parlent de pseudos bienfaits de la colonisation et des effets positifs qu'elle aurait engendrée.

Je pense que ceux qui disent ça, pensent à la construction des infrastructures et à l'organisation des système de santé et du système scolaire locale.

Après, c'est claire que ceux qui se sont fait tuer doivent s'en foutre un peu. :P

[Jojo67]

Mon poil se hérisse aussi quand certaines personnes ici parlent de pseudos bienfaits de la colonisation.

A ton avis, les ponts, les routes, les hôpitaux, le système administratif, les écoles, les usines, le développement de l'agriculture ça vient de qui? Encore heureux qu'on n'en demande pas le remboursement...  :lol:

Bien sûr que la colonisation d'un pays par un autre est une mauvaise chose, c'est incontestable et peu de Français te diront le contraire, mis à part les fanatiques. Mais dire que la colonisation n'a eu que des effets négatifs est bien entendu faux. La colonisation romaine en Gaule a eu des effets bénéfiques, elle s'est faite après bien des guerres et quelques massacres ici et là, mais elle a fait avancer la Gaule vers un degré de civilisation qui lui a bien servi par la suite. Les jugements équilibrés en Histoire sont souvent plus proches de la vérité que les avis tranchés du tout ou rien.  ;)

[Algerino]

Je pense que ceux qui disent ça, pensent à la construction des infrastructures et à l'organisation des système de santé et du système scolaire locale.

Après, c'est claire que ceux qui se sont fait tuer doivent s'en foutre un peu. :P

Et encore les infrastructures étaient pour les colons pas pour les indigènes même si elles ont été récupérées après la guerre ça aurait été complètement stupide de les détruire et en plus je trouve que ça donne un certain style.

[Algerino]

A ton avis, les ponts, les routes, les hôpitaux, le système administratif, les écoles, les usines, le développement de l'agriculture ça vient de qui? Encore heureux qu'on n'en demande pas le remboursement...  :lol:

Bien sûr que la colonisation d'un pays par un autre est une mauvaise chose, c'est incontestable et peu de Français te diront le contraire, mis à part les fanatiques. Mais dire que la colonisation n'a eu que des effets négatifs est bien entendu faux. La colonisation romaine en Gaule a eu des effets bénéfiques, elle s'est faite après bien des guerres et quelques massacres ici et là, mais elle a fait avancer la Gaule vers un degré de civilisation qui lui a bien servi par la suite. Les jugements équilibrés en Histoire sont souvent plus proches de la vérité que les avis tranchés du tout ou rien.  ;)

Il y a de très beaux bâtiments de la période coloniale qui sont sublimesc'est vrai comme Notre Dame d'Afrique (qui a été rénovée il n'y a pas longtemps d'ailleurs).

[Flogger]

A part des infrastructures immobiliéres (qui sont souvent de culture différente ou de religions différentes (églises...)), la colonisation profite surtout au colonisateur.