L'Algérie

[SGT_HARTMAN]

Et avant les années 1990, vous n'étiez pas déjà seuls ? ;)

humour ?

[Ciders]

Bah. Va savoir. De toute manière, peu importe ce qu'on fasse, on a toujours mauvaise presse par chez vous.

[prof.566]

Ca passera assez vite je pense avec la disparition des dinosaures de la guerre (chez nous aussi)

[Algerino]

Ca passera assez vite je pense avec la disparition des dinosaures de la guerre (chez nous aussi)

Sauf que chez vous ils ne sont pas au pouvoir ! Esperons-le oui, et vite.

[Patrick]

Rebonsoir, je viens de tomber sur un commentaire invérifiable (je ne sais pas où chercher une source fiable sur le sujet) sur un forum du monde.fr, à propos de Moktar Belmoktar, le chef terroriste de l'opération.

Moktar est originaire du M'Zab, il a sévit il y a une dizaine d'année dans la région d'Hassi'r Mel où avec le GSPC il rançonnait les employés des compagnies pétrolières n'hésitant pas à égorger les récalcitrants. (80 exécutions). Il bénéficie d'une protection des autorités algériennes dans son trabendo avec le niger et le nigeria en raison de ses liens personnels avec l'Emir du Quatar, connu en Afghanistan, et dont il assure la protection lors de ses chasses au faucon dans le désert algérien.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/16/qui-est-la-brigade-al-mouthalimin-qui-revendique-la-prise-d-otages-en-algerie_1818052_3212.html

Quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer? Ca m'a l'air un peu tiré par les cheveux mais j'aimerais être sûr.

Parce qu'en cas de confirmation, le personnage commencerait à devenir intéressant je pense. Et la situation d'autant plus.

PS: le commentaire est signé Jean-Michel CARADEC'H. Si c'est le vrai et pas un fake, ça donne un minimum de crédibilité à la substance du message...

ps2: désolé si mes précédents messages ont pu soulever une polémique sur le mode opératoire, on en saura plus demain sur les circonstances de l'assaut final.

[amarito]

Une chose est sûre : si les Algériens décident de la jouer perso, par orgueil national, tout le monde prendra cher.

Je sais bien que ça va briser quelques espérances de certains qui se prenaient déjà pour les futurs gendarmes de l'Afrique et la future superpuissance régionale, mais il va falloir penser différemment, comme dit la pub.

Je ne pense pas que les Algériens décident de la jouer perso, et s'ils le font ca ne sera pas par orgueil national.

L'orgueil national est comme partout avant tout un outil de politique intérieure. Et les algériens ont en à revendre surtout après avoir été ostracisés depuis les années 90.

Ajoutez à cela une communication souffreteuse eu égard au monde médiatique actuel et vous obtenez un message politique inaudible aussi bien aupres des audiences domestique qu'internationales.

[SGT_HARTMAN]

Bah. Va savoir. De toute manière, peu importe ce qu'on fasse, on a toujours mauvaise presse par chez vous.

HS,si vous avez quelque chose(de concret) à dire n'hésitez surtout pas a le faire en MP.

Je ne pense pas que les Algériens décident de la jouer perso, et s'ils le font ca ne sera pas par orgueil national.

L'orgueil national est comme partout avant tout un outil de politique intérieure. Et les algériens ont en à revendre surtout après avoir été ostracisés depuis les années 90.

Ajoutez à cela une communication souffreteuse eu égard au monde médiatique actuel et vous obtenez un message politique inaudible aussi bien aupres des audiences domestique qu'internationales.

+1

Je tiens à ajouter des responsables-qui n'ont de responsable que le nom- de la com qui nagent dans la médiocrité.

[seb24]

Un autre bilan non complet

Info Algérie1 : L’assaut mené par les forces spéciales de l’ANP sur les deux endroits de prise d’otages est terminé selon des informations de bonne source. Tous les  travailleurs algériens, quelque 250, ont été libérés en même temps que la plupart des otages étrangers.

Les terroristes ont réussi à s’enfuir de la base et sont poursuivis à l’heure où nous mettons en ligne par les troupes de l’ANP. Nos sources précisent que 4 otages japonais, emmenés par les terroristes, ont été tués au cours de cette opération-poursuite. Le chef du groupe terroriste Abou Al Bara a quant à lui été éliminé pendant la fuite avec ses acolytes. Ceux-ci on utilisé quatre véhicules dont trois ont été détruits. Les terroristes encore vivants tentant à l’heure où nous mettons en ligne de se replier vers la base alors que d’autres essaient de se disperser.

Pour rappel, une vingtaine de terroristes sont arrivés à bord de quatre véhicules. Un véhicule est tombé en panne et abandonné par ses occupants. Ces derniers sont alors montés dans les trois autres véhicules et ont déclenché l’opération terroriste contre les travailleurs algériens et étrangers.

Notons enfin que l’assaut a été supervisé par le général-major Abdelrazak Chérif, commandant de la quatrième région militaire qui est un ancien chef des troupes aéroportée s (parachutistes).

http://www.algerie1.com/actualite/lassaut-de-lanp-contre-la-base-est-termine-les-terroristes-en-fuite-les-otages-liberes-4-japonais-morts/

Tiens c'est l'un des premiers retour qui est un  minimum structuré depuis le début et qui pourrait cadrer avec les différents éléments qu'on a.

[scorpion-rouge35]

selon la chaine algérienne privé Ennahar TV un premier bilan est de 30 morts:

11 terroriste dons 1 français , 08 Algériens et 03 égyptiens.

quand aux otages il y aurait 07 étranger dons 1 français, 1 anglais et 1 japonais.

repris pas reuters en partie qui parle de plus de mort

[seb24]

Ruter dis Tero + 30 otages. Toi tu dis 30 personnes dont 11 terro. C'est quoi la vraie version ?

[2020]

2h09 : Premier bilan en Algérie -Selon l'agence Reuters qui cite une source algérienne, 30 otages, dont 1 Français, 8,Algériens, 2 Japonais et 1 Britannique, auraient été tués lors de l'opération menée par l'armée algérienne.

encore trop flou pour être vérifiable !

[scorpion-rouge35]

aucune idée , la chaine algerienne annoncer un bilant et reuters annoncer un autres

[Yoram]

Je pense qu'il est très difficile de critiquer l'Algérie quand on a quasiment aucune information fiable pour le moment. A mon sens du moment où il y a des morts il faut aller très très vite surtout quand les otages ne manquent pas, en face il y a des gens qui n'ont aucun respect pour la vie humaine et qui en ont justement beaucoup sous la main...

[akramov]

Tiens c'est l'un des premiers retour qui est un  minimum structuré depuis le début et qui pourrait cadrer avec les différents éléments qu'on a.

juste pour info seb le proprio de algerie1 est un ex officier de haut rangs de la gendarmerie, il a ses entrées donc sur ce coup il est fiable

[2020]

Il a précisé que les objectifs de cet attentat “étaient clairs”, à savoir déstabiliser l’Algérie et l’impliquer directement dans la guerre qui se déroule actuellement au Mali. “Ils ne réussiront pas à atteindre leurs objectifs”, a affirmé le ministre, assurant que les forces de l’ANP “sont là pour défendre les frontières terrestres du pays sans aucun répit”.

http://www.elwatan.com/actualite/fin-de-l-operation-militaire-d-in-amenas-17-01-2013-199948_109.php

[scorpion-rouge35]

oui mais rien ne nous empêche d'envoyer quelques su-24 ras les colonnes d'aqmi au mali

[Gibbs le Cajun]

moi ,je ne juge pas la manière de faire des Algériens ,vu qu'en face ils (les barbus ) en ont un peu rien à branlé et que de toute manière on se serait retrouvé avec des otages en train de morflé dans une geôle de barbus perdu au fond du désert et se pour un paquet de temps ...

et que faire ,quand on se retrouve face à un paquet de barbus bien armé ?

ben on tente le coup comme nous on la fait en Somalie récemment ou au Mali ou sont mort deux français il y a quelques temps ,vu que de toute manière avec les islamistes s'est du monologue qui va que dans un sens ...

dur pour les otages mais l'ennemi terroriste et cruel car ils ne laissent aucune chance pour un otage ,le condamnant à un enfermement long ou à l'exécution ,ou servir "d'épine" contre les gouvernements en sachant que les barbus savent très bien que leurs exigence sont impossible à accepté .

et oui ,s'est une putain de guerre cruelle que celle qui se déroule contre les terroristes islamistes (comme toute guerre sauf que là elle est encore plus pernicieuse ) .

[2020]

oui mais rien ne nous empêche d'envoyer quelques su-24 ras les colonnes d'aqmi au mali

ca serait pour le plus grand plaisir de millions de gens !!!!!!!!!!

[2020]

22h25. Deux Français auraient été tués. Selon un responsable de la sécurité algérienne, au moins onze activistes, dont un Français ont été tués pendant l'assaut mené par l'armée. Parmi les trente otages qui auraient également perdu la vie se trouve un Français, selon l'agence Reuters.

21h40. Les ravisseurs seraient venus de Libye. C'est ce qu'affirme le ministre de l'Intérieur à un journal algérien. Mercredi, il avait annoncé l'inverse, indiquant qu'il s'agissait de personnes de la région.

[seb24]

moi ,je ne juge pas la manière de faire des Algériens ,vu qu'en face ils (les barbus ) en ont un peu rien à branlé et que de toute manière on se serait retrouvé avec des otages en train de morflé dans une geôle de barbus perdu au fond du désert et se pour un paquet de temps ...

et que faire ,quand on se retrouve face à un paquet de barbus bien armé ?

ben on tente le coup comme nous on la fait en Somalie récemment ou au Mali ou sont mort deux français il y a quelques temps ,vu que de toute manière avec les islamistes s'est du monologue qui va que dans un sens ...

dur pour les otages mais l'ennemi terroriste et cruel car ils ne laissent aucune chance pour un otage ,le condamnant à un enfermement long ou à l'exécution ,ou servir "d'épine" contre les gouvernements en sachant que les barbus savent très bien que leurs exigence sont impossible à accepté .

et oui ,s'est une putain de guerre cruelle que celle qui se déroule contre les terroristes islamistes (comme toute guerre sauf que là elle est encore plus pernicieuse ) .

Disons qu'il ne faut pas tomber dans le débat bi-polaire. Bien/Pas-bien.

C'est important que les algériens apprennent de ce genre d'événements. Car y'a eu un foirage quelque part et au niveau  de la protection d'un site industriel sensible. Du coté de l'intervention il y aura sûrement du RETEX. L'important et que tout ça soit pris en compte par nos amis algérien pour limiter la casse si ce genre de chose devait se reproduire.

Après c'était leur jobs et leur responsabilité de mener eux même l'opération sans intervention extérieur, comme nous le ferions en France également. Et on sait tous ici que les choses peuvent mal se passer.

[Nitro]

Si le bilan se confirme, on peut par contre critiquer le discours du ministre de la communication. Dire qu'en gros ça c'est bien passé mais qu'il a juste quelques victimes et blessés, ça passe moyen...

[scorpion-rouge35]

Si. Les Spetsnaz à Moscou et à Beslan. J'ai lu un article il y a quelques temps, montrant que les forces spéciales chargés de libérer les otages ne pouvaient rien faire dans des prises d'otages de masse. Les assauts finissaient toujours dans un bain de sang. Malheureusement on en a eu la preuve une fois de plus :-[

non la situation est différente, analyse d'un ancien du GIGN

Otages en Algérie : ce qu'en pense un ex-commandant du GIGN

Frédéric Gallois, 45 ans, commente la prise d'otages qui s'est poursuivie jeudi sur le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie. Interview.

L'assaut a été donné dans l'après-midi. Jeudi 17 janvier, l'armée algérienne a lancé une opération contre le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie, près de la frontière libyenne, où plusieurs centaines de travailleurs algériens et plusieurs dizaines d'étrangers ont été pris en otages mercredi par un groupe lié à Al-Qaïda. Selon un porte-parole du groupe auteur du rapt à l'agence mauritanienne ANI, plusieurs dizaines de personnes auraient été tuées, dont une majorité d'otages.

Frédéric Gallois, 45 ans, a été membre du GIGN de 1994 à 2009, et l'a commandé pendant 5 ans. Il gère aujourd'hui la société Gallice Sécurité, spécialisée en formation d'unités spéciales à l'étranger et en sécurité des sociétés françaises en zones à risques. "Le Nouvel Observateur" l'a questionné.

Plusieurs dizaines de personnes auraient été tuées et le président Hollande parle d'un dénouement de la prise d'otages sur le site de BP "dans des conditions dramatiques"...

- Je ne suis malheureusement pas réellement surpris par cette issue, même si n'avons pas encore tous les éléments. J'aimerais en savoir plus sur les conditions de l'assaut. A-t-il été déclenché selon un plan très planifié ? Etait-ce un assaut délibéré parce qu'il s'est passé quelque chose de soudain et qu'ils ont voulu sauver les otages ? Ou encore parce que les terroristes ont essayé de passer en force pour s'échapper ?  

Selon un journaliste contacté à Alger, et même si rien n'est sûr, l'assaut pourrait avoir été lancé après une tentative de sortie du site des preneurs d'otages avec des otages.

- Cela n'est pas impossible. L'assaut peut être lancé selon deux configurations. Un plan d'urgence peut être déclenché à tout instant s'il y a un changement dans la situation, qui peut être de deux ordres : la vie des otages est immédiatement menacée, on n'a pas le choix. Ou en cas de changement dans la configuration, comme une tentative de sortie en force. Si cela s'est passé ainsi, on pourrait alors comprendre qu'ils aient agi de manière un peu désordonnée. Un peu comme à Beslan (332 personnes, dont 186 enfants avaient été tués lors d'une prise d'otages dans l'école russe de Beslan, en Ossétie du Nord, en septembre 2004). L'assaut avait été déclenché car il y a eu un désordre, à un moment donné, sur la scène de crime. Les forces d'assaut n'étaient pas prêtes, mais elles ont été aspirées dans l'intervention lors d'un déclenchement incontrôlé.

Quelle a été votre première réaction quand vous avez eu connaissance de la prise d'otages ?

- J'ai été d'un côté surpris, d'un autre non. J'ai d'abord été un peu surpris par la posture immédiate des autorités algériennes. En tant qu'expert de la gestion de situations de prises d'otages, lorsque les autorités s'interdisent d'emblée toute négociation, cela signifie qu'on prend une option très forte de partir uniquement sur la gestion en force de l'événement. Mais j'ai été moins surpris connaissant la sensibilité et le prisme algérien face à la lutte contre le terrorisme. On sait qu'ils ont, depuis des années, pris l'option d'une très grande fermeté vis-à-vis du terrorisme. C'est une vraie stratégie. L'idée est, en somme, d'intimider ceux qui veulent terroriser. Avec toutes les précautions nécessaires, la suite des événements aujourd'hui est finalement assez logique : une volonté d'agir très rapidement, en force, et quel que soit le prix à payer en terme de dégâts collatéraux.

Que savez-vous du Groupement d'Intervention Spécial (GIS), "pendant" algérien du GIGN ?

- Nous collaborons très peu, mais nous savons à peu près comment ils fonctionnent. Ce sont des unités d'un très bon niveau sur un plan de l'anti-terrorisme militaire : contre-guérilla, chasse au terrorisme dans des zones complexes et hostiles,... Ce sont des unités très aguerries, de vrais professionnels dans les forces de sécurité, déterminés, qu'il ne faut pas sous-estimer. Mais, encore une fois, dans une optique extrêmement offensive qui ne correspond pas à l'état d'esprit européen de la manière de gérer des crises -même si on n'a pas été confrontés à la même situation. Leurs options, tactiques et stratégiques, sont essentiellement liées à une volonté de force. Il faut neutraliser les preneurs d'otages et envoyer un signal très fort. Si tous les otages sont tués lors de l'opération, ce n'est à la rigueur pas une préoccupation majeure, c'est le risque de la guerre. Ils sont en guerre.

Qu'est-ce qui caractérise une prise d'otages massive comme celle-ci ?

- On passe un seuil de complexité. On sort des prises d'otages qu'on gère en général avec trois ou quatre preneurs d'otages au maximum, et au maximum quelques dizaines d'otages. Avec un paramètre nouveau depuis le 11 septembre : la dimension suicidaire des preneurs d'otages, typique du terrorisme islamiste. La configuration est automatiquement très particulière, vous allez avoir très peu de marges d'action tactiques. Les preneurs d'otages savent qu'un assaut peut être donné à tout moment. Ils se seront mis dans une telle posture que, s'il se passe quelque chose, ils seront piégés, vont tuer tout le monde et se tuer. Cette complexité a d'ailleurs justifié la réorganisation du GIGN en 2007. Quand on pense au théâtre de Moscou (un commando tchétchène avait pris 800 personnes en otages, du 23 au 26 octobre 2002 ndlr), une intervention sur laquelle j'ai beaucoup travaillé avec les collègues russes, on est dans une configuration où il y a très peu de choix tactiques et où personne n'a de baguette magique pour sauver les otages.

Qu'entendez-vous par là ?

- On peut penser que c'est terrible, qu'il y a eu 140 morts dans le théâtre, mais il y avait plus de 750 otages. Il n'y avait pas de solution, vingt-deux femmes martyres étaient prêtes à faire exploser leurs ceintures d'explosifs à tout moment. Mais l'utilisation d'un moyen technique extrêmement novateur, les gaz anesthésiants, a finalement permis de sauver 600 personnes. Les Russes se sont mis en posture de gestion de crise, qui a duré plusieurs jours. La négociation a été longue, des otages ont été libérés, les revendications ont été multiples, on était vraiment dans la gestion d'une prise d'otage. Ce qui ne semble pas le cas en Algérie, où on est dans une gestion militaire de la crise.

Quelles difficultés particulières présente le site gazier d'In Amenas ?

- On est dans une zone assez plate et désertique, avec un site industriel laissant peu de place à l'approche. Les preneurs d'otages ont, si j'ai bien compris, un avantage tactique : une capacité d'observation assez importante. Ils peuvent notamment observer les mouvements de force, ce qui est nécessairement avantageux. Or, les assaillants, ceux qui veulent intervenir, doivent pouvoir approcher sans se faire voir. A Moscou les preneurs d'otages se trouvaient dans un environnement urbain : souterrains, étages,... Là c'est plus facile. Par ailleurs, le site est gazier, il faut donc aussi ajouter la problématique du milieu qui peut éventuellement gêner. Mais pour avoir travaillé sur des méthaniers, des navires extrêmement sensibles, il faut prendre en compte le danger du milieu. Est-ce que sur certaines zones l'emploi des armes peut avoir des conséquences dramatiques ? Il y a une analyse tactique à faire. Cela dépend du lieu où se trouvent les otages et les preneurs d'otages.

:arrow: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130117.OBS5816/prise-d-otages-en-algerie-ce-qu-en-pense-un-ex-commandant-du-gign.html

[Gibbs le Cajun]

Disons qu'il ne faut pas tomber dans le débat bi-polaire. Bien/Pas-bien.

C'est important que les algériens apprennent de ce genre d'événements. Car y'a eu un foirage quelque part et au niveau  de la protection d'un site industriel sensible. Du coté de l'intervention il y aura sûrement du RETEX. L'important et que tout ça soit pris en compte par nos amis algérien pour limiter la casse si ce genre de chose devait se reproduire.

Après c'était leur jobs et leur responsabilité de mener eux même l'opération sans intervention extérieur, comme nous le ferions en France également. Et on sait tous ici que les choses peuvent mal se passer.

oui effectivement s'est comme sa que je vois les choses même si je n'ai pas amené mon post dans se sens  ;)

tu as entièrement raison  =)

[olivier lsb]

Inside job selon Jeremy Keenan, crédible ?

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130117.CHA5275/in-amenas-site-de-sonatrach-bp-statoil-un-trafic-de-drogue-derriere-la-prise-d-otages-en-algerie.html?google_editors_picks=true

[Fenrir]

Mouai, pas très crédible le gars, il mélange un peu tout et n'importe quoi en apportant aucune preuve.