L'Algérie

[amarito]

En tout cas d'après Hollande le président algérien respire la santé. A lire ici.

On notera au passage que cet article révèle deux choses :

 

- Les journalistes quand ils se hasardent à donner dans l'article d'opinion (sur commande, par mode ou par pseudo-rébellion) écrivent la plupart du temps des choses sans substance. Si Hollande avait fait remarquer publiquement que Bouteflika est une épave, cela aurait été déjà indigne d'un point de vue humain et diplomatique et une forme d'ingérence relativement intolérable pour les algériens hyper-nationalistes, souvent prêts à démarrer au quart-de-tour surtout lorsqu'il s'agit des relations avec l'ex-puissance colonisatrice. Ca ne nous explique en rien pourquoi le "système" francais (et occidental) a décidé de soutenir la ré-élection de Bouteflika qui était une farce. J'ai pu le constater l'année dernière en suivant de près la couverture occidentale de l'élection algérienne, une véritable comédie (j'attends Bat pour qu'il nous dise que les journos occidentaux ne sont pas des "jaunes"). Tout en sachant pertinemment que si les puissances occidentales coupaient leur soutien au régime Bouteflika, on verraient brusquement une tonne d'articles négatifs dans le Monde, dépêches AFP et Reuters découvrant subitement la complexité de la situation locale, poursuites judiciaires et autres sanctions économiques contre personnages clés, etc. Faut pas chercher loin, lisez la presse algérienne, on y parle en long et en large des actifs immobiliers parisiens (plusieurs millions d'euros) du patron du FLN Amar Saadani (une crapule comme les algériens en voient dans les pires bas-fonds).  Bref on ne nous dit rien et on se fout de notre gueule, et cet article n'avance pas d'un iota l'explication du pourquoi des choses. 

 

- Le journaliste moque l'usage du mot "alacrité". D'une, en ces temps, c'est plutot appréciable d'avoir un peu de finesse et d'amour de la langue dans un univers formaté par la communication et les éléments de langage. De deux, si ce journaliste connaissait son sujet, il saurait que Bouteflika parle un français très châtié, et c'est surement par une sorte d'émulation que le président français a trouvé après leur conversation cette inspiration :)

Modifié le 17 juin 2015 par amarito

[Drakene]

 

Il y a 200 ans , une guerre Algéro-américaine ,

Il y a deux siècles, jour pour jour, le 17 juin 1815, une imposante armada navale américaine détruisait le vaisseau du plus célèbre corsaire de l’époque, Raïs Hamidou, et sonnait le glas de la légendaire invincibilité de la ville d’El Djazaïr et de toute la Régence d’Alger, qui ne tarda pas ensuite à tomber sous le joug colonial français.

http://www.elwatan.com/hebdo/histoire/cuisante-defaite-de-la-regence-d-alger-17-06-2015-297528_161.php

 

 

 

une guerre Algéro-américaine...

Sérieux, une guerre ?

Entre le fait que l'Algérie soit une création française et qu'il ne s’agisse purement et simplement pas d'une guerre, c'est vraiment à coté de la plaque là.

[actyon]

une guerre Algéro-américaine...

Sérieux, une guerre ?

Entre le fait que l'Algérie soit une création française et qu'il ne s’agisse purement et simplement pas d'une guerre, c'est vraiment à coté de la plaque là.

Comment ça l'Algérie soit une création française tu es sure de tes propos mon ami >:D

Modifié le 17 juin 2015 par actyon

[numidiadz]

une guerre Algéro-américaine...

Sérieux, une guerre ?

Entre le fait que l'Algérie soit une création française et qu'il ne s’agisse purement et simplement pas d'une guerre, c'est vraiment à coté de la plaque là.

"Entre le fait que l'Algérie soit une création française" ,donc avant 1830 il n'y avait rien , ni culture ni état , rien rien mais avec l'arrivée des gentils colonisateurs tout le pays est devenue un paradis sur terre en humiliant la population autochtone , heureusement que l'histoire parle encore !!! FIN DU HS

[numidiadz]

On notera au passage que cet article révèle deux choses :

 

- Les journalistes quand ils se hasardent à donner dans l'article d'opinion (sur commande, par mode ou par pseudo-rébellion) écrivent la plupart du temps des choses sans substance. Si Hollande avait fait remarquer publiquement que Bouteflika est une épave, cela aurait été déjà indigne d'un point de vue humain et diplomatique et une forme d'ingérence relativement intolérable pour les algériens hyper-nationalistes, souvent prêts à démarrer au quart-de-tour surtout lorsqu'il s'agit des relations avec l'ex-puissance colonisatrice. Ca ne nous explique en rien pourquoi le "système" francais (et occidental) a décidé de soutenir la ré-élection de Bouteflika qui était une farce. J'ai pu le constater l'année dernière en suivant de près la couverture occidentale de l'élection algérienne, une véritable comédie (j'attends Bat pour qu'il nous dise que les journos occidentaux ne sont pas des "jaunes"). Tout en sachant pertinemment que si les puissances occidentales coupaient leur soutien au régime Bouteflika, on verraient brusquement une tonne d'articles négatifs dans le Monde, dépêches AFP et Reuters découvrant subitement la complexité de la situation locale, poursuites judiciaires et autres sanctions économiques contre personnages clés, etc. Faut pas chercher loin, lisez la presse algérienne, on y parle en long et en large des actifs immobiliers parisiens (plusieurs millions d'euros) du patron du FLN Amar Saadani (une crapule comme les algériens en voient dans les pires bas-fonds).  Bref on ne nous dit rien et on se fout de notre gueule, et cet article n'avance pas d'un iota l'explication du pourquoi des choses. 

 

- Le journaliste moque l'usage du mot "alacrité". D'une, en ces temps, c'est plutot appréciable d'avoir un peu de finesse et d'amour de la langue dans un univers formaté par la communication et les éléments de langage. De deux, si ce journaliste connaissait son sujet, il saurait que Bouteflika parle un français très châtié, et c'est surement par une sorte d'émulation que le président français a trouvé après leur conversation cette inspiration :)

L'Algérie est en train de passer des moments difficiles (comme d'autres pays au monde y compris en Europe) mais on s' est abitué bien au pire mais dans cette histoire c'est le peuple qui observe en se souvenant de la décennie noire .

[Tonton Flingueur]

Comment ça l'Algérie soit une création française tu es sure de tes propos mon ami >:D

Corrige moi si je me trompe mais l'Algérie en tant que tel (cad avec ses frontière et ce nom) n’existe bien que depuis 62 soit le départ des français et qu'avant leur arriver il y a une entité qui s'appel Régence d'Alger et qui ne contrôle qu'une fine bande de terre côtière. Et qu'en plus cette entité est la tête de pont local de l'empire ottoman. 

 

 

"Entre le fait que l'Algérie soit une création française" ,donc avant 1830 il n'y avait rien , ni culture ni état ,

tss tss pourquoi tomber dans ces extrêmes ? 

Personne n'a dis qu'il n'y avait rien, au contraire, mais que ces entités étaient a dissocier de l'Algéerie moderne qui a ces frontière et ce nom aujourd'hui car donner par l'ancien colonisateur.

 

Accessoirement l'Italie n'a sa forme actuel que depuis le 19e, pareil pr l'Allemagne. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedant. Ca ne veut pas dire qu'avant cela il n'y a rien eu. Bien au contraire d'ailleurs.  

[Zalmox]

Mardi passé, il y eu sur FR2 "L'Algérie vue du ciel". Magnifique, certains endroits étaient à vous couper le souffle, par l'inédit et la beauté.

 

Si vous avez la possibilité de le voir, essayez le système http://www.tv-replay.fr/l-algerie-vue-du-ciel

[amarito]

Corrige moi si je me trompe mais l'Algérie en tant que tel (cad avec ses frontière et ce nom) n’existe bien que depuis 62 soit le départ des français et qu'avant leur arriver il y a une entité qui s'appel Régence d'Alger et qui ne contrôle qu'une fine bande de terre côtière. Et qu'en plus cette entité est la tête de pont local de l'empire ottoman. 

 

 

tss tss pourquoi tomber dans ces extrêmes ? 

Personne n'a dis qu'il n'y avait rien, au contraire, mais que ces entités étaient a dissocier de l'Algéerie moderne qui a ces frontière et ce nom aujourd'hui car donner par l'ancien colonisateur.

 

Accessoirement l'Italie n'a sa forme actuel que depuis le 19e, pareil pr l'Allemagne. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedant. Ca ne veut pas dire qu'avant cela il n'y a rien eu. Bien au contraire d'ailleurs.  

Tu fais bien de signaler les cas de l'Italie et de l'Allemagne, mais là où tu te trompes c'est sur le nom et la césure artificiellement radicale entre l'Algérie pré-coloniale et l'Algérie moderne. C'est bien le même pays, peuplé par les mêmes habitants (moins les juifs qui ont suivi les colons européens en 1962), qui avait des structures politiques, culturelles et sociales avant que la France conquérante ne décide d'y planter son drapeau (on connait la suite, etc), et qui fut -personne ne le conteste- un épisode profondément marquant pour ce pays.

Mais on peut presque en dire autant pour la France moderne, serait-elle la même sans "l'aventure algérienne", la fin tragique de cette colonisation, les profondes conséquences politiques et sociales induites par cette histoire ?

 

Bref les amis, on est sur AD, pas chez les gogols, inutile d'enchaîner sur le gros trolling de Drakene :)

Modifié le 18 juin 2015 par amarito

[amarito]

L'Algérie est en train de passer des moments difficiles (comme d'autres pays au monde y compris en Europe) mais on s' est abitué bien au pire mais dans cette histoire c'est le peuple qui observe en se souvenant de la décennie noire .

Je ne comprends pas le lien entre ta réponse et la mienne qui ralait encore contre les journalistes :)

Si c'est pour parler de Bouteflika et de la situation politique algérienne, alors oui on est d'accord c'est à peu près le seul truc qu'il a accompli, préserver la paix civile en arrosant qui il faut. Il a peut etre même évité des mésaventures internationales en arrosant à l'étranger. Mais enfin sa maitrise politique ne sert pas grand chose sinon son ego, contrairement à Boumédiène qui servait au moins un idéal et une vision (aussi discutables soient-ils) pour son pays. Le peuple, je ne sais pas trop où il est en est, j'ai l'impression que le traumatisme de décennie noire et le cynisme affairiste des années Boutef ont usé la conscience politique des algériens jusqu'à la corde.

Modifié le 18 juin 2015 par amarito

[nemo]

Le cynisme et la désillusion règnent chez les algériens avec les événements des trente dernières années c'est pas trop surprenant. Ils s'essaient à l'individualisme forcené et même la solidarité familiale en a pris un coup...

[Drakene]

Comment ça l'Algérie soit une création française tu es sure de tes propos mon ami >:D

 

Tonton a répondu.

 

 

Tu fais bien de signaler les cas de l'Italie et de l'Allemagne, mais là où tu te trompes c'est sur le nom et la césure artificiellement radicale entre l'Algérie pré-coloniale et l'Algérie moderne. C'est bien le même pays, peuplé par les mêmes habitants (moins les juifs qui ont suivi les colons européens en 1962), qui avait des structures politiques, culturelles et sociales avant que la France conquérante ne décide d'y planter son drapeau (on connait la suite, etc), et qui fut -personne ne le conteste- un épisode profondément marquant pour ce pays.

Mais on peut presque en dire autant pour la France moderne, serait-elle la même sans "l'aventure algérienne", la fin tragique de cette colonisation, les profondes conséquences politiques et sociales induites par cette histoire ?

 

L'Algérie pré coloniale n'est pas du tout la même que la contemporaine. L'idée de nation n'étant largement pas présente, pas plus que l'aspect géographique, ou de peuplement n'étaient les mêmes.

La colonisation arabe, puis l'empire ottoman n'ont jamais joué la carte de "l'intégration" (même si ce terme est un anachronisme), et cela se ressent encore aujourd'hui ou la moindre vidéo d'un chanteur kabyle se transforme en joute entre arabes et kabyles, pareil pour les berbères.

C'est Fellag qui dans un des ses sketch disait : "Les phéniciens sont venus on les a sorti, les roumains sont venus on les a viré, les français sont venus on les a renvoyé chez eux, les arabes sont venus... Ils sont restés."

En gros c'est le même pays avec une géographie différente, une entité politique différente, un peuplement différent, vachement la même chose quoi...

 

 

 

Bref les amis, on est sur AD, pas chez les gogols, inutile d'enchaîner sur le gros trolling de Drakene :)

 

Ai-je dit une seule chose fausse ?

Non, donc pour ton "trolling" tu te le gardes gentille-ment et tu vas apprendre l'histoire avant de venir déblatérer.

[Serge]

Ce n'est pas un troll.

L'Algérie contemporaine n'a aucune réalité avant l'arrivée des français. Les contestations territoriales avec le Maroc n'existeraient pas sinon. De même que les peuples qui vivaient sur l'actuel Algérie, ils n'avaient aucuns liens avec Alger. On ne peut pas parler de pays.

C'est juste un mythe moderne. Rien d'autre.

[Shorr kan]

Le problème c’est moins les faits que la façon dont ils sont présentés. Et Drakene l’a fait de façon un peu hargneuse.

 

Sinon, hormis le Maroc, l’Egypte et l’Ethiopie, le caractère contemporain de l’Algérie en tant qu’Etat est commun à toute l’Afrique et le Sud de la méditerrané. Et largement valable pour une majorité de pays sur la planète.   

 

Ce qui est dommage c’est le jugement de valeur implicite qu’il y a souvent derrière. En effet, c’est trop souvent une façon de dévaloriser, nier une existence. De dire sans avoir l’air d’y toucher que ces pays sont inferieurs et ses habitants sans dignité. 

[amarito]

Tonton a répondu.

 

 

 

L'Algérie pré coloniale n'est pas du tout la même que la contemporaine. L'idée de nation n'étant largement pas présente, pas plus que l'aspect géographique, ou de peuplement n'étaient les mêmes.

La colonisation arabe, puis l'empire ottoman n'ont jamais joué la carte de "l'intégration" (même si ce terme est un anachronisme), et cela se ressent encore aujourd'hui ou la moindre vidéo d'un chanteur kabyle se transforme en joute entre arabes et kabyles, pareil pour les berbères.

C'est Fellag qui dans un des ses sketch disait : "Les phéniciens sont venus on les a sorti, les roumains sont venus on les a viré, les français sont venus on les a renvoyé chez eux, les arabes sont venus... Ils sont restés."

En gros c'est le même pays avec une géographie différente, une entité politique différente, un peuplement différent, vachement la même chose quoi...

 

 

 

Ai-je dit une seule chose fausse ?

Non, donc pour ton "trolling" tu te le gardes gentille-ment et tu vas apprendre l'histoire avant de venir déblatérer.

Tu me fatigues un peu.

C'est toi qui fait dans l'anachronisme en plaquant des idées super modernes telles que "nation", une invention qui ne s'est enracinée qu'au 19ème siècle et pour laquelle la France révolutionnaire était à l'avant-garde.

Quant au reste de bouillie de clichés orientalistes néo-coloniaux et d'humour algérien mal compris je préfère ignorer, ca me fait doucement rire de m'entendre recevoir des lecons d'intégration des kabyles en Algérie, à moi un vrai miss tamurt 

Modifié le 18 juin 2015 par amarito

[Hornet]

Et puis s'informer auprès de gens étrangers à la région et d' orientalistes style Lugan qui ont un tropisme anti algérien c'est pas l'idéal.

1/ les conflits avec le Maroc n'ont rien à voir avec un vol de terre marocaine dû à la colonisation au profit de l'Algérie.

Ma famille habite la région frontalière, nos aïeux refusaient de payer leurs impôts au souverain situé à l'ouest du Oued Kiss, mais à celui qui était à l'Est. Et toutes les familles situées à l'Est de cet Oued Kiss faisaient de même.

Or le Oued Kiss, sépare aujourd'hui le Maroc de l'Algérie au Nord.

Le Maroc n'arrive déjà pas à prouver juridiquement et historiquement sa souveraineté sur le Sahara Occidental devant les Instances Juridiques Internationales, qui ne reconnaissent pas la "marocanité" du Sahara Occidental. Aucun Arrêt International n'a été rendu dans ce sens.

2/ Le mot Algérie on s'en moque un peu, car c'est un mot français, et nous ne parlions pas français pour nous désigner.

On s'appelle El Djazair nom arabo berbère qui date de bien avant 1686 date à laquelle Fontenelle nous désigne, en reprenant le mot catalan Alguere, très inspiré de "El Djazair" lui même.

3/ Le Maroc dans sa forme actuelle n'a rien à voir avec l'Empire Maghrébin, car le prétexte que des capitales impériales s'y trouvaient n'est pas suffisant.

Le royaume de Tlemçen d'où est issu ma famille, existe à l'emplacement même actuel de la Wilaya de Tlemcen et s'étend encore plus à l'Est et au Sud.

En outre le Royaume de Tlemcen qui résista aux Mérinides de l'Ouest deviendra Vassal des Hafsides qui sont à l'Est dans l'Algérie et la Tunisie actuelle.

4/ Ethniquement ensuite.

Les habitants des régions frontalières au nord sont différentes bien qu'ayant des coutumes très communes.

En Algérie nous avons les Msirdas (Thata et Fouaga) des berbères arabisés, les Souahlias (berbères arabisés) qui parlaient encore leur langue berbère durant les années 50 et les Béni Wassin d'autres berbères. Enfin nous avons les Achaches des arabo berbères.

Or au Maroc juste après la traversée du Oued Kiss nous avons surtout des Béni Znassen, qui sont différents. Comparez les Béni Znassen bruns et mât relativement, aux Msirdas, aux Béni Wassin et surtout aux Souahlias qui sont pâles et arborant souvent des cheveux et des yeux clairs.

Les populations ne sont pas du tout les mêmes selon que vous traversez ou non l'Oued( que j'ai souvent traversé moi même).

Et cela fait des siècles que ces tribus sont fixées sur leur territoire, on s'appelle encore comme ça pour savoir de quelle origine nous sommes Lol !!!

Comparez un marocain de Béni drar à un Algérien de Fellaouecen mdr.... Ils sont distants de 20 km et pourtant l'un ressemble à un maghrébin et l'autre à un "Aryen" avec des yeux bleus ou gris et des cheveux blonds platine d'origine mdrrrr.

Les "Luganeries" c'est bien pour faire le mec cultivé avec des incultes.

Modifié le 18 juin 2015 par Hornet

[numidiadz]

Et puis s'informer auprès de gens étrangers à la région et d' orientalistes style Lugan qui ont un tropisme anti algérien c'est pas l'idéal.

1/ les conflits avec le Maroc n'ont rien à voir avec un vol de terre marocaine dû à la colonisation au profit de l'Algérie.

Ma famille habite la région frontalière, nos aïeux refusaient de payer leurs impôts au souverain situé à l'ouest du Oued Kiss, mais à celui qui était à l'Est. Et toutes les familles situées à l'Est de cet Oued Kiss faisaient de même.

Or le Oued Kiss, sépare aujourd'hui le Maroc de l'Algérie au Nord.

Le Maroc n'arrive déjà pas à prouver juridiquement et historiquement sa souveraineté sur le Sahara Occidental devant les Instances Juridiques Internationales, qui ne reconnaissent pas la "marocanité" du Sahara Occidental. Aucun Arrêt International n'a été rendu dans ce sens.

2/ Le mot Algérie on s'en moque un peu, car c'est un mot français, et nous ne parlions pas français pour nous désigner.

On s'appelle El Djazair nom arabo berbère qui date de bien avant 1686 date à laquelle Fontenelle nous désigne, en reprenant le mot catalan Alguere, très inspiré de "El Djazair" lui même.

3/ Le Maroc dans sa forme actuelle n'a rien à voir avec l'Empire Maghrébin, car le prétexte que des capitales impériales s'y trouvaient n'est pas suffisant.

Le royaume de Tlemçen d'où est issu ma famille, existe à l'emplacement même actuel de la Wilaya de Tlemcen et s'étend encore plus à l'Est et au Sud.

En outre le Royaume de Tlemcen qui résista aux Mérinides de l'Ouest deviendra Vassal des Hafsides qui sont à l'Est dans l'Algérie et la Tunisie actuelle.

4/ Ethniquement ensuite.

Les habitants des régions frontalières au nord sont différentes bien qu'ayant des coutumes très communes.

En Algérie nous avons les Msirdas (Thata et Fouaga) des berbères arabisés, les Souahlias (berbères arabisés) qui parlaient encore leur langue berbère durant les années 50 et les Béni Wassin d'autres berbères. Enfin nous avons les Achaches des arabo berbères.

Or au Maroc juste après la traversée du Oued Kiss nous avons surtout des Béni Znassen, qui sont différents. Comparez les Béni Znassen bruns et mât relativement, aux Msirdas, aux Béni Wassin et surtout aux Souahlias qui sont pâles et arborant souvent des cheveux et des yeux clairs.

Les populations ne sont pas du tout les mêmes selon que vous traversez ou non l'Oued( que j'ai souvent traversé moi même).

Et cela fait des siècles que ces tribus sont fixées sur leur territoire, on s'appelle encore comme ça pour savoir de quelle origine nous sommes Lol !!!

Comparez un marocain de Béni drar à un Algérien de Fellaouecen mdr.... Ils sont distants de 20 km et pourtant l'un ressemble à un maghrébin et l'autre à un "Aryen" avec des yeux bleus ou gris et des cheveux blonds platine d'origine mdrrrr.

Les "Luganeries" c'est bien pour faire le mec cultivé avec des incultes.

:cool:

[Hornet]

Quand à Fellagh, c'est de l'humour, et il n'est pas historien.

Drakene qui reprend des termes modernes et occidentaux pour désigner une situation en Afrique du Nord, sans aucune posibilité d'analogie.

Parler d'intégration et utiliser ce terme est un non sens total dans notre situation.

Bon celui qui relate le mieux les faits reste Ibn Khaldoun, et il faut se taper ces pages pour comprendre quelque chose, surtout lorsqu'on a la chance d'avoir une histoire familiale conservée.

Il y a eu peu d'arabes qui sont arrivés en Afrique du Nord. Ma famille elle même est d'origine arabe, nous avons notre généalogie, même s'il y eu probablement un mélange à un moment ou un autre.

Mais la population algérienne est majoritairement arabo berbère, dans le sens où un mélange avec une forte proportion de berbères s'est opéré avec des arabes minoritaires.

Des algériens se disant arabes, ignorent qu'ils sont en fait surtout berbères. C'est l'ignorance et non un rejet, couplé à une volonté d'arabiser du fait que l'arabe est la langue de notre religion, et d'un besoin d'uniformiser des tribus qui n'ont pas toutes le même dialecte berbère.

La meilleure preuve à cela, c'est que des berbères eux mêmes se disent arabes par ignorance. Demandez à un Souahlia (région de Ghazaouet) ou un Msirdi ( région de Bab El Assa) ce qu'ils sont, ils vous répondrons à 90% qu'ils sont arabes sans savoir qu'ils sont berbères. Alors que cela se voit à leur visage, au nom des villages, leur dialecte même s'il est semblable à ce qui se parle à 99% à Alger et c'est démontré historiquement.

Il n'y a pas que les kabyles, les Chaouis, et les mzabites qui soient berbères en Algérie. Il y a de nombreux villages où l'ont parle encore le berbère comme à Béni Snouss ou Béni Boussaid près de Tlemcen à 800 km de la Kabylie et 1000km des Aurès.

L'Algérien est un berbère et dire qu'il n'est pas intégré chez lui c'est une fumisterie. ( c'est un Arabe qui vous dit cela).

Pour le reste, il n'y a pas de principe d'intégration pour des sociétés qui furent tribales, rurales, vivant reclus en pleine montage (y compris à l'ouest). Kabyle n'est pas un mot magique sorti de nul part pour désigner des gens vivant vers Tizi, mais un mot arabe signifiant "tribus", et par extension gens des montagnes. Va intégrer des gens qui vivent en tribu dans leur montagne et qui en sont fiers.

Il y eurent de nombreux empires berbères en Algérie, pour ne citer que les Zianides (tribus berbères Zénètes)à Tlemcen par exemple avec l'exercice du pouvoir par des tribus berbères, et non des arabes.

Enfin pour parler d'aujourd'hui, affirmer ques les kabyles ne sont pas intégrés c'est vraiment parler sans savoir, et reprendre des clichés éculés et faux.

Qui dirige le Département du Renseignement et de la Sécurité si ce n'est un Kabyle ?!!! Un berbère du nom de Mohamed Mediene.

Qui tient les postes les plus importants de l'armée si ce ne sont les berbères Chaouis ?! Je citerai le Général Nezzar à titre d'exemple.

Qui a dirigé le Pays, si ce ne sont des Présidents Chaouis comme Boumediene, ou Zeroual, ou des premiers ministres comme Ouyahia.

Sans parler des chefs d'entreprises publiques kabyles.

Chez nous, il y a le désir de n'exclure personne, au point de construire des écoles même dans les douars les plus isolés et les plus inaccessibles pour offrir à notre jeunesse berbère une scolarité au contraire d'un voisin qui les laisse sans école, sans électricité et sans hôpitaux.

L'Algérie est un pays complexe, il faut bien le connaître pour pouvoir en parler avec justesse.

Modifié le 18 juin 2015 par Hornet

[Carl]

Comment ça l'Algérie soit une création française tu es sure de tes propos mon ami >:D

Bien entendu qu'il est sûr, c'est même une évidence.

 

La réalité historique ne semble pas beaucoup plaire aux algériens, en particulier aux plus fiers et nationalistes d'entre eux. C'est à mon avis un bon exemple de dissonance cognitive : France = vilain colonisateur brutal et sanguinaire blablabla, mais l'Algérie actuelle (en tant qu'état, territoire,...) est clairement une ex-colonie Francaise. C'est inconfortable mentalement, alors forcément, ça incite à s'inventer un passé pré colonial plus sexy (d'autant plus que le voisin à l'ouest aime bien montrer sa différence sur ce point).

 

Il y a 200 ans , une guerre Algéro-américaine ,

Il y a deux siècles, jour pour jour, le 17 juin 1815, une imposante armada navale américaine détruisait le vaisseau du plus célèbre corsaire de l’époque, Raïs Hamidou, et sonnait le glas de la légendaire invincibilité de la ville d’El Djazaïr et de toute la Régence d’Alger, qui ne tarda pas ensuite à tomber sous le joug colonial français.

http://www.elwatan.com/hebdo/histoire/cuisante-defaite-de-la-regence-d-alger-17-06-2015-297528_161.php

Voilà, et tant qu'à faire, autant y aller franco : une guerre avec les USA, oui monsieur, la grande Algérie contre la future 1ère puissance mondiale... probablement un conflit inévitable entre les 2 grandes puissances montantes du siècle, et il ne pouvait en rester qu'un. Et puis, une imposante armada, le "corsaire" le plus célèbre de l'époque, une invincibilité légendaire de la régence d'Alger,...

Et en passant, on suggère un peu beaucoup que cette glorieuse et quasi-invincible Algérie précoloniale a été essentiellement brisée par la guerre avec les USA, et que c'est pour ça qu'elle n'a pas pu résister ensuite à ces fourbes de petits français qui en ont lâchement profité pour envahir. Mais heureusement, après plus d'un siècle d'un terrible joug colonial, l'éternelle Algérie s'est relevée !

 

J'avoue que c'est une très belle histoire, avec beaucoup de drame, et qui se finit bien à la fin, j'en ai presque la larme à l'oeil. On se cotise pour envoyer un script à Spielberg ? C'est pas comme si hollywood était très a cheval sur les vérités historiques, et les français en grand méchants, ça peut être très vendeur outre atlantique ou ailleurs, voir même en France.. Il y a du pognon a se faire là !

Modifié le 18 juin 2015 par Carl

[amarito]

Bien entendu qu'il est sûr, c'est même une évidence.

 

La réalité historique ne semble pas beaucoup plaire aux algériens, en particulier aux plus fiers et nationalistes d'entre eux. C'est à mon avis un bon exemple de dissonance cognitive : France = vilain colonisateur brutal et sanguinaire blablabla

C'est marrant que t'en parles, parce que de ce coté là en France on en tient une sacrée couche !

[Carl]

C'est marrant que t'en parles, parce que de ce coté là en France on en tient une sacrée couche !

Sur les vérités historiques concernant l'Algérie ?

Certains en tiennent une couche oui, et ils sont assez remuants, mais  globalement, les français s'en foutent totalement de l'histoire de l'Algérie. L'état n'a aucune raison d'essayer d'imposer une version de l'histoire qui l'arrange, donc c'est globalement une affaire d'historiens.

Or, sauf erreur de ma part, c'est assez différent en Algérie, non ?

 

Et concernant ceux qui en "tiennent une couche" en France, c'est assez varié au niveau des opinions. Tiens par exemple, un truc récent qui s'est passé vers chez moi

http://www.lyonmag.com/article/73331/saint-fons-des-jeunes-lancent-des-projectiles-sur-des-anciens-combattants-en-algerie

Modifié le 18 juin 2015 par Carl

[Kiriyama]

A la limite revenons plutôt aux événements d'actualité plutôt qu'à l'histoire du pays, sujet un peu sensible.

[Shorr kan]

Yep. Car j’avoue ne pas bien comprendre où cette discussion nous mène. Ou plutôt je crains savoir où cela nous mène…

[numidiadz]

Bref ,nous avons tous des opinions différentes . FIN DU HS

[Zarth Arn]

 

J'avoue que c'est une très belle histoire, avec beaucoup de drame, et qui se finit bien à la fin, j'en ai presque la larme à l'oeil. On se cotise pour envoyer un script à Spielberg ? C'est pas comme si hollywood était très a cheval sur les vérités historiques, et les français en grand méchants, ça peut être très vendeur outre atlantique ou ailleurs, voir même en France.. Il y a du pognon a se faire là !

Presque la larme à l'oeil ? attention tu vas bientôt devenir n'humide !

Bon bref justement les numides ils sont devenus quoi ces célèbres cavaliers d'Afrique du nord ? il y a des descendants caractérisés en Algérie ou Tunisie ?

 

(pas belle la transition? ^-^ )

Modifié le 18 juin 2015 par Zarth Arn

[Skw]

Il y a déjà eu une histoire de la fiscalité réalisée sur le continent africain ? S'il y a des références solides, je suis preneur.