L'Algérie

[Ciders]

En Italie, la consommation de produits agricoles (lait notamment) et naturels (viande de chasse, champignons) avait aussi été interdite ou fortement contrôlée dans les semaines suivantes. Là encore, la France n'a rien fait. Et curieusement, le nombre de cancers dont parle Skw a fortement augmenté dans les zones les plus touchées par les dépôts de particules radioactives. Il existe assez d'études indépendantes pour démontrer qu'il y a un lien au moins a minima... lien non reconnu par l’État (cf. en Corse par exemple).

[collectionneur]

Il faudrait transféré les deux dernières pages sur le fil Tchernobyl ou santé.

[Shorr kan]

J’alimente le HS, mais juste pour préciser que l'interdiction de consommer des produits frais et empêcher les enfants de jouer dans les bacs à sable c'était pour limiter la contamination/exposition à iode-131 qui à une période radioactive de 8 jours - et par là très dangereux. 

Pour l'histoire du nuage radioactif ne traversant pas la frontière, c'est effectivement une légende urbaine lancé par Libération et porté par les écologistes, et tout particulièrement Noël Mamère ; et ces derniers sont même allés à jusqu'à diffamer le Pr Pierre Pellerin, directeur du Service Central de Protection contre les Radiations Ionisantes alors qu'on peut difficilement imaginer personne plus intègre tant il était dévoué à sa tache ; il a par exemple fait installer des filtres sur les avions d'Air France faisant la liaison avec l'URSS et c'est comme ça que la France était au courant très tôt -avec des informations de 1er ordre- de la catastrophe de Tchernobyl. à  la suite de quoi il fait une annonce le 2 mai 86 dans Libération qu'une hausse de la radioactivité à été mesuré sur toute la France, et c'est pourtant ce même journal qui le 12 Mai l'accuse d'avoir menti ! Ce qui manifestement était faux. 

ça n’enlève rien à la mauvaise communication des autorités vis à vis d'un public qui commençait alors à se réveiller et exiger autre chose que des "dormez tranquillement brave gens" , d'autant que les pays voisins prenaient des mesures de précautions là où en France les pouvoirs publiques restaient plutôt inertes : à tord ou a raison la comparaison n'était pas flatteuse et anxiogènene ; mais je pense que c'était une précision importante à rapporter, notamment vis à vis de l'injustice faite au Pr Pellerin, .

 

Maintenant pour savoir est-ce que l'Etat français - ou un autre - est responsable des négligences passés d'un gouvernement antérieur, au nom de la continuité de l'Etat oui ; quand bien même les membres du gouvernement en question sont décédés depuis longtemps. 

Ce qui nous amène au sujet qui nous concerne qui est que reconnaître un tort causé par ces essais nucléaires ouvrirait la possibilité à une action pénale contre l'Etat français par les victimes, algériennes ou françaises -anciens appelés ; en conséquence de quoi il est peu probable pour cette raison que Paris reconnaisse quoique ce soit sur le sujet.  

Modifié le 19 février 2018 par Shorr kan

[collectionneur]

La réhabilitation des sols du a la pollution du aux mines d'uranium exploités par les soviétiques en Allemagne de l'Est - officiellement secret d'État - est entièrement à la charge du gvt allemand qui a repris les part de la société Wismut qui s'occupait des dites mines. 6,3 milliards d'euros dépensé jusqu'à présent et Moscou n'a pas déboursé un kopeck :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wismut

[Chachnaq]

@Skw

Je te réponds ici pour éviter le HS sur le fil de la Turquie.

http://www.huffpostmaghreb.com/2016/10/20/bouteflika-inaugure-opera_n_12574308.html

Effectivement c'est un don de 30 millions d'euros de la Chine, j'ai juste dit que le média chinois arabophone CGTN a fait passer le don pour de la charité, alors que c'était un don en guise de remerciement après que la Chine ait obtenu plusieurs projets en Algérie.

[Chachnaq]

Je viens de voir sur ce fil qu'on a consacré 2 pages pour parler des essais nucléaires à l'époque coloniale dans le désert algérien, je remercie les intervenants mais en même temps le fait d'évoquer la catastrophe de Chernobyl ou les méfaits de  l'amiante sur le long cours relève de la malhonnêteté avec tout le respect que je vous dois, comparer des essais volontaires à visée militaire avec un accident d'une centrale civile défi tout fondement logique.

J'en profite pour partager cet article bien documenté sur les essais nucléaires.

https://www.menadefense.net/2017/02/13/essais-nucleaires-algerie-crimes-inutiles-de-republique-francaise/

[Ciders]

Malhonnête parce que ça ne va pas dans ton sens, nuance. Si tu avais bien lu et si tu ne t'étais pas arrêté au "non, ça ne risque pas d'arriver", tu aurais compris le raisonnement que je donnais. L’État ne donnera rien parce qu'en France, on ne reconnaît pas l'implication de l’État que ce soit dans la couverture de scandales industriels, l'exploitation de personnels ou des essais militaires qui tournent mal. Va regarder du côté de la Polynésie française pour voir la logique de mes propos.

Et j'assume les pouces rouges que tu me donnes.

[Chachnaq]

Oui peut être bien mais tu es sur la défensive depuis le début du débat comme si ton subconscient se sentait coupable d'où la série de pouces rouges , tu n'as rien à te reprocher, tu n'es pas responsable des erreurs du passé, moi même je suis né bien longtemps après la décolonisation et l'avènement de l'Algérie libre, mais le devoir de mémoire nous rattrape tous, ça serait bien de reconnaître le tort.

[numidiadz]

"Des soldats américains déployés en Algérie ? Ce que dit la liste ambigüe du Pentagone"

https://francais.rt.com/international/48609-soldats-americains-sont-ils-deployes-algerie

Ils fument quoi les démocrates ? Chez le Pentagone ça fume autre chose c'est sure  ! Ou bien ils sont tombés dans la confusion des prononciations "Nigeria,Algeria,Niger", ou  ils doivent faire allusion au personnel militaire américain détaché pour la protection des diplomates en poste dans l'ambassade US !

Ministres "arabes" de l’Intérieur, comment les Algériens ont mis en sourdine les Saoudiens !

https://fr.sputniknews.com/international/201803091035435301-maghreb-algerie/

[collectionneur]

@numidiadz Ce sont les Marines qui sont détachés dans l'ensemble des ambassades et dans certains consulats qui font toujours dire que les américains ont des bases partout :)

Marine Corps Embassy Security Group

http://www.mcesg.marines.mil/

Et puis franchement, Russia Today avec ces commentaires montrant que c'est une bonne part des lecteurs qui fument de la bonne, comment dire... :)

Modifié le 11 mars 2018 par collectionneur

[numidiadz]

El Moustach, super-héros du pop art made in Algérie !

http://www.middleeasteye.net/fr/reportages/el-moustach-super-h-ros-du-pop-art-made-alg-rie-349382959

[Kiriyama]

En général les Arabes ont un sacré humour. 

Assez grinçant (il faut voir Dilem), mais c'est vraiment très touchant et juste. 

En Egypte, Al Sissi prend cher aussi. A voir et lire ici. 

Modifié le 20 mars 2018 par Kiriyama

[numidiadz]

il y a 28 minutes, Kiriyama a dit :

En général les Arabes ont un sacré humour. 

Assez grinçant (il faut voir Dilem), mais c'est vraiment très touchant et juste. 

En Egypte, Al Sissi prend cher aussi. A voir et lire ici. 

Algériens

[Kiriyama]

Non, je parlais des Arabes en général (Algériens, Égyptiens...).

[NUBEALTIUS]

il y a 9 minutes, Kiriyama a dit :

Non, je parlais des Arabes en général (Algériens, Égyptiens...).

Oulaaaa les maghrébins ne sont pas des arabes ^^ attention tu t'aventures sur un terrain glissant 

[Kiriyama]

Mais j'ai déjà vu des Algériens qui disaient être arabes. Et les Égyptiens emploient aussi ce terme pourtant.

[actyon]

1 hour ago, Kiriyama said:

Mais j'ai déjà vu des Algériens qui disaient être arabes. Et les Égyptiens emploient aussi ce terme pourtant.

Un arabe c'est quoi? c'est celui qui parle arabe en Algérie nous sommes des arabes et des berbers'(Amazigh) les langues officielles sont l'arabe et l'amazigh .

[DZIRI]

il y a 25 minutes, actyon a dit :

Un arabe c'est quoi? c'est celui qui parle arabe en Algérie nous sommes des arabes et des berbers'(Amazigh) les langues officielles sont l'arabe et l'amazigh .

arabe c'est faux arabophone n'est pas juste non plus étant donné que l'arabe algérien est un mélange d'arabe , de berbère et de français donc Algériens dont l’écrasante majorité est d'origine Berbère c'est mieux .

[Kiriyama]

Mais à l'origine si j'ai bien compris c'était des peuples locaux (Berbères, Kabiles, etc.) qui vivaient là, puis les Arabes sont arrivés et les populations se sont plus ou moins mélangées. 

[actyon]

5 hours ago, Kiriyama said:

Mais à l'origine si j'ai bien compris c'était des peuples locaux (Berbères, Kabiles, etc.) qui vivaient là, puis les Arabes sont arrivés et les populations se sont plus ou moins mélangées. 

Effectivement

L'avènement de l'Islam au VIIème siècle est un des faits les plus considérables de l'histoire du Maghreb. En l'an 681, avec l'arrivée de Okba ibn Nafer, l'Algérie entre dans l'histoire de l'Islam, car cette religion nouvelle obtient de plus en plus l'adhésion de la population qui participera à la conquête et à l'islamisation d'une grande partie de la péninsule ibérique.

http://www.lematindz.net/news/2897-histoire-et-identite-les-arabes-ont-ils-conquis-lalgerie.html

[Claudio Lopez]

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

Mais à l'origine si j'ai bien compris c'était des peuples locaux (Berbères, Kabiles, etc.) qui vivaient là, puis les Arabes sont arrivés et les populations se sont plus ou moins mélangées. 

Il me semble que Berbères et Kabyles désignent globalement la même chose... Les Kabiles sont un des peuples berbères, je crois

Les Berbères avant d'être arabisé étaient déjà une mosaique de peuples qui se sont mélangés suite aux différentes invasions précédentes : Phéniciens, Romains, Vandales, Byzantins, et Turcs...

Modifié le 21 mars 2018 par Claudio Lopez

[actyon]

55 minutes ago, Claudio Lopez said:

Il me semble que Berbères et Kabyles désignent globalement la même chose... Les Kabiles sont un des peuples berbères, je crois

Les Berberes c'est le grand ensemble dans cette ensemble il y a les Kabyles les chaouis et les Mozabites et autres

http://www.l-algerie.com/peuple-algerien.html

Modifié le 21 mars 2018 par actyon

[V. Yeⴽⴽen]

A défaut de sujet uniquement circonscrit à l'Histoire et à l'anthropologie de cette région, je me permets cette intervention.

Dans les grandes lignes, ( et c'est à dessein que l'on peut parler de lignées), les Nord-Africains, en tout cas du centre et de l'est, sont génétiquement très homogènes, (curieusement pour ceux qui connaissent la longue histoire faite de soumissions et d'invasions successives, un peu moins curieusement pour ceux qui sont au fait des structures sociales primitives à l’œuvre pendant des siècles dans ces contrées), endogènes, c'est à dire autochtones à environ 80 % voir plus selon le maillage et l’échelle retenue(Kabylie).

Nous sommes donc en présence d'une population génétiquement Nord-Africaine, dont l'histoire et la chronologie génétique elles mème, sont sujettes à de nombreux débats, tant elle nous renvoient aux tréfonds des ages.

Le reste des lignées renvoient aux reliquats d'apports et de mélanges inévitables, à l'échelle des temps biologiques retenue pour ces études, avec quelques pourcentages européens (dits ibériques) pour 8 ou 9 %, ainsi que bien sur les populations immédiatement voisines au Sud de type négroïdes  (pour 6 %, la encore ces "contacts" historiques renvoient rarement à des souvenirs heureux), et enfin bien sûr, des lignées Sémites (levantines, 5 ou 6%) renvoyant la encore aux "heureuses" invasions arabes, apportant lumière et savoirs !

 

Ce sujet précis des lignées, et de la question ethnique ou ethno-raciale constitue, peut-être bien plus que la langue ou la religion (mais dans les pays musulmans, la première est l'alibi de la seconde) un sujet de discorde populaire mais qui n'est lui même que le fruit ayant germé à partir d'une politique d'endoctrinement malheureusement à l’œuvre dans l'éducation. Aborder ce sujet est donc source de tension au sein de la population, en ce que cela interroge des croyances identitaires très profondes chez les individus, et d'autant plus profondes que martelées dès le plus jeune age, et avec insistance, autorité (parfois physique) voir même intolérance, et tout cela dans le cadre d'une volonté politique et idéologique participant de la consolidation de la construction de la nation à travers le façonnement de sa représentation identitaire par l’État lui-même.

Synthétiquement, en Algérie, l'Identité n'est pas débattue ou recherchée ni interrogée, elle est imposée (plus ou moins franchement/autoritairement) contre/avec (selon sa malléabilité) le peuple, qui n'a pas voix au chapitre, et tout cela dans un dessein manifestement politique.

La question identitaire, c'est à dire de l'identité du peuple algérien (un peuple c'est une race, une culture, une agriculture donc une terre, en tout cas dans le cas présent), est éminemment politique, voir même sécuritaire si on pousse plus loin, et donc politisée, arbitrée par l’État, et dont le débat, si il est autorisé, est encadré dans l'espace et dans le temps, et dans les mots et les idées, tout cela supposant des normes (plus ou moins implicites), des lois, des symboles, des codes à ne jamais contester.

Fondamentalement et c'est vraiment le cas de le dire, l'identité en tant que thématique interroge inévitablement la construction et le fondement même de l’État Algérien indépendant,  qui est historiquement, uniquement et très uniquement le fait du F.L.N qui est un parti ayant, sans aucun jugement historique, (pour le meilleur et pour le pire) projeté son voile, son vernis idéologique ou identitaire sur l’État qu'il a "libéré". Ce vernis présente deux attributs, il est politico-économique d'une part, et ethno-confessionnel d'autre part.

Il s'agit du panarabisme nasserien d’économie socialiste dirigiste pour l'économie (sans l'abolition de la propriété privée en raison justement du second attribut )==> l'arabo-islamisme pour l'ethno-confessionnel.

Soulignons ici qu'historiquement, cet arabo-islamisme n'est pas du tout une pure invention. Il traduit une réalité socio-culturelle tout a fait présente dans plusieurs régions d'Afrique du Nord et d'Algérie Française, celle d'une pratique religieuse articulée à l’échelle de la tribu et socialement maintenue au simple statut d’élément particulier d'un ensemble culturel ou système de valeurs plus vaste. Il a été exacerbé, déformé et caricaturé à l’extrême, et donc dénaturé pour être essentialisé (comme dans toute idéologie) lors justement de la guerre d'Algérie, par le F.L.N, la fin justifiant les moyens, tous les moyens... absolument tous les moyens.

 

Le socialisme d'inspiration nasserienne décrit comme : une société d'économie planifiée centralisée, "épurée" de l'abolition de la propriété privée, afin de préserver la cohérence conceptuelle de son articulation avec la religion musulmane peut être considéré comme un modèle type, voir un véritable logiciel clé en main de "nation-building"  des nations de langue arabe et de culture islamique des années 50-60-70, dans le cadre régional des luttes de décolonisation, lui même s’insérant transversalement dans le contexte général des lutte d'influences de cette séquence historique appelée "guerre froide"

 

Le présent message n'est pas sourcé il est vrai, il est le fruit de mes recherches tout à fait sommaires, mais il est avant tout une tentative d'expression, synthétisée à l’extrême, de tous les attributs conventionnellement admis comme éléments constitutifs de l'Identité en général, cet exercice s'appliquant en l'espèce sur un objet qui est  "la population algérienne de son indépendance à aujourd'hui".

 

Il ne s'agit nullement de heurter, provoquer, imposer un point de vue ou usurper une quelconque autorité intellectuelle par le présent texte, qui au contraire, ne demande qu'a être interrogé, soumis à l’examen critique de chacun. (si bien sur je ne me suis pas égaré dans le hors-sujet)

 

 

 

Modifié le 31 mars 2018 par V. Yeⴽⴽen

[NUBEALTIUS]

RIP soldats .. :-(

"Algérie: crash d'un avion militaire, plusieurs morts" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/11/97001-20180411FILWWW00100-algerie-crash-d-un-avion-militaire-plusieurs-morts.php

[NUBEALTIUS]

"Crash/Algérie: plus de 100 morts " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/11/97001-20180411FILWWW00138-crashalgerie-plus-de-100-morts.php