CenZUb / techniques de combat en Zone Urbaine

[loac]

Pour loac

L'intéret des GR Fl en zub est évident. Assez précise pour entrer par une fenetre, ouvrir une porte, détruire un véhicule civil etc.

Un truc que je trouve bien dans le principe des GRFL francaise par rapport au grenades encartouchées de 40mm, c'est qu'il n'y a pas besoin de lanceur spécifique, du coup tout soldats équipés d'un FAMAS, donc la majorité, peut les tirer.Ce qui offre plus de souplesse que d'avoir 1 ou 2 grenadier désignés par leur armement.

Pour moi le seul défaut que je vois c est au niveau de l encombrement par rapport au 40 mm( que je ne connais absolument pas )

Mais aprés les avoir utilisées bien des années au pas de tir j ai été trés impressionné de leur emploi au combat .

Pour le combat urbain elles sont assez efficases au dire de plusieurs camarades et pour la montagne , la ou j ai pu les tester , j ai été convaincu par les APAV 40 F2

[Gibbs le Cajun]

un camarade à moi était présent lors de la bataille de Mogadiscio ,il y a un file sur sur se sujet dans la partie histoire (les combats de l'armée française à Mogadiscio ) .

et la grenade à fusil a était hyper pratique en combat zone urbaine .

pris à parti par des somaliens  planqué dans une baraque ,un tir FLG sur une des fenêtres et sa a nettoyé sévère ...le seul gus qui est sorti vivant était bien sonné ,étant donné qu'il est sorti en titubant genre désorienté ,mais l'arme à la main (donc toujours risque de menace ) ,mon camarade lui a tiré dessus en pleine tête au FAMAS ...

[Kiwi de fer]

Sa donne envies de lire se file gibbs :P Es que sa ricoche facilement ou pas ?

Donc en générale les grenade son très utile en combat urbain! Es que les munition en 12ga ,on un grand intérêt ?

Sinon j'ai une question un peu "hollywoodienne" ,Qu’es que cela provoque si on place une grenade ou tout autre explosif a retardement limité dans le canon d'un tank ?

[colonio]

J'en ai jamais vu ricochées,mais en meme temps c'est fait de telle manière que çà détonne à coup sur je pense. Petite histoire inversé un sergent du 3Rpima a eut la vie sauve en RCA en 96 je crois, la balle de kalash a ricochée sur sa grenade à fusil qu'il portait accrochée à son brelage;vers l'extérieur.

L'APAV 40 ne détonne pas au contact de la vitre mais à peine plus tard donc à l'intérieur de la pièce ou du véhicule pour un pare brise; ce qui laisse peu de chance aux occupants.

Une AC58 qui tape sous un véhicule civil (donc à priori sans le touché) suffit à le soulever et l'incendier, surprenant.

L'intéret du 12 tient dans la gamme de munitions que l'on peut utiliser, après la dispersion des cartouches à plomb peu etre un atout ou un inconvénient.(nettoyage large mais risque de collatéral).C'est une bonne arme secondaire, éffraction,tir lacrymogène,dispersion,tir non létaux...

Pour le canon du char, je suppose que celà dépend de la munition dans le canon (muratisé ou pas, à douille ou pas...), si l'explosif est au contact ou pas de la munition...

C'est donc pas dit que celà fasse quoi que ce soit, çà peut etre catastrophique, aucune idée.

[loac]

Sa donne envies de lire se file gibbs :P Es que sa ricoche facilement ou pas ?

Donc en générale les grenade son très utile en combat urbain! Es que les munition en 12ga ,on un grand intérêt ?

Sinon j'ai une question un peu "hollywoodienne" ,Qu’es que cela provoque si on place une grenade ou tout autre explosif a retardement limité dans le canon d'un tank ?

Sur la latérite  les AC 58 ricochent bien .

Cette fois je suis sur , colonio , séance de tir mémorale au profit de soldat ivoirien qui loupaient la carcasse a répétition !

[Kiwi de fer]

J'en ai jamais vu ricochées,mais en meme temps c'est fait de telle manière que çà détonne à coup sur je pense. Petite histoire inversé un sergent du 3Rpima a eut la vie sauve en RCA en 96 je crois, la balle de kalash a ricochée sur sa grenade à fusil qu'il portait accrochée à son brelage;vers l'extérieur.

L'APAV 40 ne détonne pas au contact de la vitre mais à peine plus tard donc à l'intérieur de la pièce ou du véhicule pour un pare brise; ce qui laisse peu de chance aux occupants.

Une AC58 qui tape sous un véhicule civil (donc à priori sans le touché) suffit à le soulever et l'incendier, surprenant.

tu anticipe mes question c'est cool !

Il me faudrait un petit résumé des différente grenade de se type que on utilise avec un descriptif (porté ,explosion ,etc..) ,si sa te dérange pas ! Si il y a que c'est deux la c'est très bien !

Donc si j'ai bien compris ,la APAV ,"n’éclate pas pour rien" ,je veut dire elle peu transpercé une vitre ,mais explose contre un mur ?!

Alors que la AC58 "explose pour un rien" au moindre contact elle explose ?!  

L'intéret du 12 tient dans la gamme de munitions que l'on peut utiliser, après la dispersion des cartouches à plomb peu etre un atout ou un inconvénient.(nettoyage large mais risque de collatéral).C'est une bonne arme secondaire, éffraction,tir lacrymogène,dispersion,tir non létaux...

Moi je parle surtout de la munition a grain(5 a 20) ,qui est pour moi l'idéale dans pratiquement toute les situation (sauf pour un tire de précision), le fait que en ville les distance sont relativement réduite permet de réduire les distance d'engagement (munition de sniper passe donc au niveau inférieur) et aussi on peu plus facilement utilisé du 12ga et autre munition a dispersion de grain ,qui on une plus faible porté que les munition classique de FA. Les munition a grain on aussi une pénétration moins importante ,et peuvent être donc plus facilement être utilisé en combat urbain ,sans par exemple traversé le mur d'un bâtiment ou serait abrité des civile. Ce type de munition permet aussi d'ouvrir des porte ,et augmente les chance de d'atteindre une cible ,lors de tire a couvert ,non épaulé ,ou sans visé.

Pour le canon du char, je suppose que celà dépend de la munition dans le canon (muratisé ou pas, à douille ou pas...), si l'explosif est au contact ou pas de la munition...

C'est donc pas dit que celà fasse quoi que ce soit, çà peut etre catastrophique, aucune idée.

Je reste sur ma fin alors   :lol:

[logo]

Les munition a grain on aussi une pénétration moins importante ,et peuvent être donc plus facilement être utilisé en combat urbain ,sans par exemple traversé le mur d'un bâtiment ou serait abrité des civile. Ce type de munition permet aussi d'ouvrir des porte ,et augmente les chance de d'atteindre une cible ,lors de tire a couvert ,non épaulé ,ou sans visé.

Oui la pénétration des grains est moins importantes mais les munitions dont tu parles seront inefficace contre une protection ballistique.

Les fusils à pompes sont seulement utilisés pour ouvrir les portes, la dissuasion, les tirs de munitions non-létales (contrôle de foule) ...*

Attention : les fusils à pompes ne sont pas des armes qui enlèvent l'obligation de viser. Cette arme est souvent vu comme une "point and shoot" c'est à dire que m'on pense que la multitude de "balles" tirées et le pattern (la zone criblée) suffisent ... Or dans la zone des 50m que je dirais être la zone d'efficacité de ce type de fusil, le pattern produit est bien moins important que les légendes urbaines le font croire. De plus tiré, aux fusils à pompe sans l'épauler, c'est à ces risques et périls.  ;)

[Kiwi de fer]

Oui la pénétration des grains est moins importantes mais les munitions dont tu parles seront inefficace contre une protection ballistique.

Les fusils à pompes sont seulement utilisés pour ouvrir les portes, la dissuasion, les tirs de munitions non-létales (contrôle de foule) ...*

Oui c'est sur ,mais avec se genre de munition et les distance réduite tu peu te permettre de ficé la tete ! Et puis en partant du principe ou les combatant on des protextion balistique(a quand remonte le derniere combat etre 2 armée équipé massivement de protection balistique en zone urbaine ?). Attention fusil a pompe c'est une sorte de fusil qui envoye des munition a grain ! Je pense pas que la Saiga 12 ,le AA-12 ,KSG soit utilisé pour ouvrire des porte ?

Attention : les fusils à pompes ne sont pas des armes qui enlèvent l'obligation de viser. Cette arme est souvent vu comme une "point and shoot" c'est à dire que m'on pense que la multitude de "balles" tirées et le pattern (la zone criblée) suffisent ... Or dans la zone des 50m que je dirais être la zone d'efficacité de ce type de fusil, le pattern produit est bien moins important que les légendes urbaines le font croire. De plus tiré, aux fusils à pompe sans l'épauler, c'est à ces risques et périls

Oui je suis bien conscient que tu va pas crée un nuage de 1m50 de diamètre de plombs...

50m c'est une bonne distance ,je suis d'accord ! Je suis bien conscient que tu doit visée mais pour te donné un exemple ,tu aura plus de chance de touché un cible si tu tire avec un fusil a munition a grain que avec un FA ! C'est pour ça que beaucoup de fusil a Pompe non pas de crosse ,ou des crosse pliable !

[logo]

J'ai jamais vu l'utilité des fusils à pompe aux combats à part pour brécher. Parmi toutes les armes que tu cites, laquelle est utilisé par des armées ? ... Aucune.

Si certains de ces fusils n'ont pas de crosse ou repliable c'est bien parce qu'elle n'ont pas vocation a servir au combat mais plutôt pour un usage très spécialisé. Je te propose de continuer notre discussion ailleurs pour ne pas floodé ce thread avec un HS :)

[colonio]

En ZUB le tir à très courte portée n'est pas forcément la norme . C'est la norme lors de combat en milieu clos c'est à dire dans les batiments. Mais celà ne représente qu'une partie des tirs, beaucoup de tirs s'effectuant de batiment à batiment, dans la frange 25/100m. Sur des cibles fugaces et en partie masquée et protégée par l'environnement, ou le 12 surtout en cartouches à plomb ne sert pas à grand chose. On n'est pas dans un jeu vidéo, donc le mec qui reste imbriqué dans le batiment, soit il a pas le choix il est fixé par l'attaquant, soit c'est un choix tactique dans ce cas il a une porte de sortie et évitera de se trouver dans la meme pièce que l'ennemi, soit il a décidé de mourir sur place. Imaginez la pression psychologique à attendre dans une pièce pendant que l'ennemi reconnait la maison.Le combat en milieu clos d'un coté comme de l'autre demande une sacrée dose de courage.

C'est ce que j'ai observé en exercice en tout cas.

Kiwi de fer, les GR FL explosent toute pareil, je disais juste que j'ai jamais vu de GR FL ne pas fonctionner,je pense que Loac utilisateur aussi confirmera que c'est une munition fiable.

[loac]

Personnellement j en suis plus que convaincu !

Aprés si la grenade arrive avec peu d angle sur un sol mou elle risque de ricocher . Si avec le méme angle , sur ce méme sol elle rencontre une pierre de façe elle détonera a coup sur .

Ce qui reste fondamental pour leurs bonnes utilisations c est l entrainement .Mais cela est valable pour l ensemble de notre travail .

[Kiwi de fer]

Après voila ,je suis d'accord que ce genre de munition(je parle des munition a grain ,type 12ga) plus performante en milieu clos(c'est pour ça que les force de police l'utilise en masse ,mais aussi parce que les force de police son regroupé en ville au contraire des soldat ! Un combat en ZUB ne peu se faire sans rentré dans un bâtiment( plus la ville est grande ,plus la proportion de m2 d'habitation est grande par rapport au m2 de rue) Beaucoup de pays les utilise ,j'ai pu voir les force de nouvelle Zélande s'entrainé avec notamment et s'était pas des policier ou des FS(voir prochainement le file de NZ army pour la vidéo si sa intéresse) ,les américain les on utilisé en Irak ,s'en parlé de la seconde guerre mondial!

Oui je suis d'accord en milieu clos c'est vraiment du western ,c'est celui qui tirera le premier ! La situation ne c'est jamais présenté(pour moi en tout cas ,donc c'est vraiment moins point de vu théorique) mais si je devait combattre en milieu clos voir même en CUZ ,je pense si j'avait le chois ,je prendrais un fusil a assez grande capacité a munition a grain et pourquoi pas d'autre munition de même calibre mais monobloc pour les tire a plus grande distance(on peu pensé par exemple au KGS ou UTS qui possèdent deux tube[par exemple ,un remplie de munition a grain et l'autre remplis de munition monobloc] ,ou alors au AA-12 ou Saïga-12 qui possèdent deux tube[par exemple ,un remplie de munition a grain et un autre remplis de munition monobloc])

Ouai par plusieurs commentaire j'ai cru comprendre que c'est grenade était vraiment très apprécié e fiable .C'est dommage que peu d'armé les utilise ,surtout maintenant que on peu tiré directement avec les balle classique. En thermes de comparatif avec une 40min classique c'est supérieur dans tout les domaine(même dans l'encombrement ,on peu pas tout avoir :lol:)

[Neptune]

http://auvergne.france3.fr/2013/03/20/session-de-combat-en-milieu-urbain-pour-les-hommes-du-92eme-ri-de-clermont-ferrand-219837.html

Reportage de France 3 Auvergne qui a suivi l'entraînement d'une compagnie du 92e RI au CENZUB. Un vétéran, un AMX-30, participe aux manœuvres.

[syntaxerror9]

Bon reportage.

Les Gars qui font les "méchants", ils sont plus en unités du tout ou ils font des rotations au CENZUB?

Qui ou quelle unité est choisi pour faire ces "méchants"?

[Gibbs le Cajun]

Bon reportage.

Les Gars qui font les "méchants", ils sont plus en unités du tout ou ils font des rotations au CENZUB?

Qui ou quelle unité est choisi pour faire ces "méchants"?

non se sont des personnels qui sont affecté au CENZUB et CENTAC .

[loac]

non se sont des personnels qui sont affecté au CENZUB et CENTAC .

Avec quelques renforts externes parfois issu de rgt qui disposent de la ressource .

Pour ce qui est des plastrons permanents , ils sont a font dedans !

J ai assister de trés prés a un tir de Milan réel dans le cadre de leur entrainement .La cible en bois mobile était désigné comme un Leclerc !

[syntaxerror9]

C'est bien que le noyau dur soit à poste au CENZUB, CENTAC je trouve; comme ça, ils forment une bande, ils ont leurs tactiques, leur motivation d'équipe à bloc,...

[colonio]

Le CENZUB dispose d'une FORAD (force adverse) permanente du volume d'une compagnie interarmes.2 sections d'infanterie dont une méca, 1 peloton blindé sur X30 et sagaie, 1 section génie. Elle est effectivement renforcée ponctuellement d'une section provenant d'un régiment. Et elle est redoutable.

[Gibbs le Cajun]

effectivement ,au CENTAC ils assurent mais sa pousse les régiments a faire mieux à leurs niveau ,s'est très bon pour bossé une FORAD  =) .

j'en connais un qui y retourne bientôt se frotté à la FORAD du CENTAC  =)

[loac]

effectivement ,au CENTAC ils assurent mais sa pousse les régiments a faire mieux à leurs niveau ,s'est très bon pour bossé une FORAD  =) .

j'en connais un qui y retourne bientôt se frotté à la FORAD du CENTAC  =)

Ton fils ?

Et bien je lui souhaite bon courage .

C est aussi intéressant qu éprouvant physiquement ( les 3 jours de réstitution)

[colonio]

Le CENZUB et le CENTAC sont très différents. Le CENTAC ne bénéficiant pas d'une partie apprentissage, ni d'instructeurs continuant à accompagner les unités et qui continue à les aider durant la phase d'évaluation. Je trouve aussi le CENZUB plus intéressant pour les GV. Le CENTAC étant plus fait pour les cadres à mon avis, mais le terrain y est pour beaucoup.

[enima]

Ce qui est intéressant aussi, c'est que la FORAD connait très bien le terrain du centac ou du cenzub et n’hésite pas utiliser cet avantage ce qui reprend parfaitement les conditions en opération à ce niveau là. On avait toujours l'impression qu'ils avaient un coup d'avance et on était quasiment tout le temps sur la défensive.

Et pour plus de réalisme, le matos de la FORAD est assimilé au russe. Leclerc => T-90, AMX30 => T-72, 10P => BMP2, P4 => UAZ etc et les comptes rendus se faisaient sur cette base.

Pareil pour les dégâts, alors qu'il faut au minimum 5 tirs d'AT4 pour neutraliser un leclerc/T-90, seulement 2 suffisent pour un AMX30/T-72.

@loac : 4 nuit 3 jours et demi de "guerre" ;)

[Gibbs le Cajun]

Ton fils ?

Et bien je lui souhaite bon courage .

C est aussi intéressant qu éprouvant physiquement ( les 3 jours de réstitution)

oui il a déjà participé à un CENTAC l'année dernière  ;)

il arrive pas en terrain inconnu je dirais et il s'était bien démerdez à son niveau la dernière fois  =)

Le CENZUB et le CENTAC sont très différents. Le CENTAC ne bénéficiant pas d'une partie apprentissage, ni d'instructeurs continuant à accompagner les unités et qui continue à les aider durant la phase d'évaluation. Je trouve aussi le CENZUB plus intéressant pour les GV. Le CENTAC étant plus fait pour les cadres à mon avis, mais le terrain y est pour beaucoup.

effectivement .

mais dans son job le gamin a pas eu le ressentit d'être un pion simplement bougé par le commandement je dirais lors de se CENTAC .

Ce qui est intéressant aussi, c'est que la FORAD connait très bien le terrain du centac ou du cenzub et n’hésite pas utiliser cet avantage ce qui reprend parfaitement les conditions en opération à ce niveau là. On avait toujours l'impression qu'ils avaient un coup d'avance et on était quasiment tout le temps sur la défensive.

Et pour plus de réalisme, le matos de la FORAD est assimilé au russe. Leclerc => T-90, AMX30 => T-72, 10P => BMP2, P4 => UAZ etc et les comptes rendus se faisaient sur cette base.

Pareil pour les dégâts, alors qu'il faut au minimum 5 tirs d'AT4 pour neutraliser un leclerc/T-90, seulement 2 suffisent pour un AMX30/T-72.

@loac : 4 nuit 3 jours et demi de "guerre" ;)

effectivement .

perso quand le CENTAC a était crée ,on s'affronté entre unité ,donc pas de FORAD .à l'époque j'avais trouvé sa déjà impressionnant pour l'ambiance et le réalisme .

petit HIC pour le fiston lors de son CENTAC ,ils avaient pas trop de munitions ,enfin rien qu'en terme d'AT4 et autres en comparaison de la FORAD ...mais ils se sont démerdez et on géré malgré se manque .

[colonio]

La connaissance du terrain n'est pas leur seul atout, sur terrain inconnu c'est la meme chose.

[Gibbs le Cajun]

La connaissance du terrain n'est pas leur seul atout, sur terrain inconnu c'est la meme chose.

s'est clair ,une machine bien huilé .