Solutions alternatives aux SNLE

[Chris.]

Et si les terroristes capturent un des camions équipés d'une vraie tête, on fait quoi ?

Non pas qu'ils risquent de l'envoyer sur les USA pour déclencher la 3ème guerre mondiale, mais en foutant 1 tonnes d'explosif à coté des têtes nucléaires, il doit y avoir moyen de faire une jolie bombe sale.

  :happy:

Et puis si par hasard ça fait aussi exploser la poudre servant à la propulsion, ça fera en plus un joli feu du 1er Aout (ou du 14 Juillet).

  :oops: :oops: :oops:

Accessoirement, 2500 camions, en comptant minimum 10 personnes par camion (faut escorter les vrais camions (même discrètement), pour des raisons de sécurité, et si on éviter d'indiquer trop facilement quels camions sont les vrais, faut aussi escorter les faux), ça fait déjà 25'000 personnes, sans compter le personnel d'entretien, des différentes bases relais, etc.

[stormshadow]

Les camions sont blindés et le personnel du camion armée avec permis de tuer dans toutes circonstance. De plus il bouge tous le temps et leur itinéraire n'est connu que par très peu de personne. Les terroristes n'ont tout simplement aucune chance d'attaquer avec succès les camions.

[g4lly]

Un camion capable de lancer un M-51 ... c'est pas d'une discrétion absolue :lol: on a un convoi exceptionnel 2e voire meme 3e catégorie. En gros un truc qui creve les yeux meme du premier benet venu.

Pour la sécurité des déplacement en général le missile est déplacé en morceau, les différents élément ne sont assemblé qu'au dernier moment en gros sur le pas de tir ou presque. En général le missile est entier, mais sans la charege militaire, qui voyage ailleurs dans un autre convoi, la seule chose connu des deux partie c'est le point de rendez-vous.

En gros si tu détourne un des convoi tu récupères un objet assez peu utilisable en tant que tel. De plus ca ne m'étonnerait pas que les système est un mode autodestruction qui les rende inopérant rapidement en cas de tentative de détournement.

[stormshadow]

Un camion détruit/neutralisé c'est au pire un M-51 perdus et dans la plupart des cas un simple leurre perdus. D'autant que pour attaquer un telle camion il en faut des moyens, inaccessible pour la plupart des terroristes/criminels, il n'y a jamais eu en France d'attentat avec des bombe de 1T ou plus.

[Chris.]

Les camions sont blindés et le personnel du camion armée avec permis de tuer dans toutes circonstance.

quand on voit les moyens employés pour braquer les fourgons blindés, en rassemblant les moyens de 2-3 braquages, le personnel du camion il ne va pas faire son fier...

dans la plupart des cas un simple leurre perdus.

Et dans le reste des cas ? Non parce qu'on parle quand même de matériel nucléaire, et s'ils arrivent à s'emparer d'une tête de réentrée armée, vous êtes pas dans la merde. Non pas qu'ils risquent de la faire péter, mais plutôt qu'ils risquent de s'en servir comme d'une bombe sale... (déjà rien que la panique crée si l'info parvient aux gens ça risque de faire des morts)

[stormshadow]

Et dans le reste des cas ? Non parce qu'on parle quand même de matériel nucléaire, et s'ils arrivent à s'emparer d'une tête de réentrée armée, vous êtes pas dans la merde. Non pas qu'ils risquent de la faire péter, mais plutôt qu'ils risquent de s'en servir comme d'une bombe sale... (déjà rien que la panique crée si l'info parvient aux gens ça risque de faire des morts)

Voler un missile de 60t et de 12m de long c'est facile  :O :O De toute façon les dispositifs électroniques rende impossible le détournement et très peu de terroriste/criminel ont des armes plus puissante que du 7.62 AP d'autant que le personnel du camion peut donner a tout moment l'alerte.

Les fourgons blindés n'ont même pas un blindage stanag 1. C'est absolument pas comparable

Et les camions iront plutôt sur des itinéraires loin de la population ce qui réduit encore le risque.

[Chris.]

Le problème, c'est que le risque existe, même s'il est faible.

Et surtout, il n'est pas bien défini comme avec les SNLE, où 3-4 pays grand maximum peuvent réellement faire quelque chose. Là, ça peut être des Septnaz, des terroristes, des agents de la CIA, etc. impossible de réellement savoir qui s'est attaqué au convoi. Donc comment répliquer ?

[ARPA]

Voler un missile de 60t et de 12m de long c'est facile  :O :O De toute façon les dispositifs électroniques rende impossible le détournement et très peu de terroriste/criminel ont des armes plus puissante que du 7.62 AP d'autant que le personnel du camion peut donner a tout moment l'alerte.

Les fourgons blindés n'ont même pas un blindage stanag 1. C'est absolument pas comparable

Les moyens de défenses ne sont peut-être pas comparables, mais le butin non plus. Ce n'est pas le délinquant du quartier qui va braquer le camion avec son airsoft, mais ce serra les forces spéciales et les services secret d'un pays étranger (ou d'une "ONG" encore plus puissante) qui ne peut pas se procurer d'arme nucléaire par un autre moyen. Le Mossad risque d'être très intéressé par exemple (et Israël n'est pas le pays le plus intéressé vu qu'il s'agit d'un des rares à avoir le droit d'avoir un programme nucléaire militaire) Même pour la Russie ou les USA, ça pourrait être utile de faire croire que c'est la France qui a lancé une bombe sur Téhéran (ou autre) 

Ensuite si on veut que le véhicule soit discret, il faut se contenter d'une escorte réduite (probablement une dizaines de gus) et ce serra assez facile de les convaincre de trahir leur pays. Il s'agira probablement de très bon patriote, mais pour 10 (ou 100?) millions d'euros, ils pourraient changer d'avis. Sinon ils ont une famille et des amis qui pourraient être pris en otage et servir de moyens de pression. (qui refusera de trahir si on lui propose de retrouver sa famille qui l'attend dans un autre pays avec quelques valises pleine de billet et un garde du corps qui les "protègera" jusqu'à la fin de la mission)

Quand on sait que la marine a déjà perdu le contrôle d'un de ses SNLE (avec ses missiles) lors d'un exercice avec des forces spéciales françaises, je préfère ne pas envisager ce qui se passera si on prévoit de faire circuler des armes nucléaires en véhicule "banalisé".

[g4lly]

Voler un missile de 60t et de 12m de long c'est facile  :O :O De toute façon les dispositifs électroniques rende impossible le détournement

?! voler un camion ce n'est pas tres difficile, la fin justifiant les moyen... rien que le commerce du matériel nucléaire des tetes justifierait l'argement "braquage" je ne parle meme pas de le techno qu'il y a dedans.

et très peu de terroriste/criminel ont des armes plus puissante que du 7.62 AP d'autant que le personnel du camion peut donner a tout moment l'alerte.

C'est pour ca qu'il décapsule les fourgons au RPG ou au semtex :lol:

Les fourgons blindés n'ont même pas un blindage stanag 1. C'est absolument pas comparable

A bon ... alors pourquoi les braqueur s'emmerde a les décapsuler a l'explosif?! parce qu'il sont trop con?

La France a une bonne expérience des missile nucléaire "banalisé" avec semi remorque Hades ... étonnament on les voyait rarement sortir de leurs bases les attelage Hades :lol:

Pour les autres convois tres protégé genre banque de France ... c'est compliqué voir tres compliqué a organiser, et moins ils en font mieux ils se portent.

[stormshadow]

?! voler un camion ce n'est pas tres difficile, la fin justifiant les moyen... rien que le commerce du matériel nucléaire des tetes justifierait l'argement "braquage" je ne parle meme pas de le techno qu'il y a dedans.

Les dispositifs électronique rende impossible cela , le camion volé sera localisé et repris sans compter que les terroristes ont toute les chances de tomber sur un leurre. De plus personne ne connait l'itinéraire des camions sans compter qu'ils se déplacerait a l'écart de la population. Et rien n’empêche les camions d’être équiper d'un dispositifs qui les désactive complétement. Les terroristes/criminel n'ont tous simplement aucune chance.

Quand a un ennemis de type USA, le plus simple pour eux c'est de détruire les camions a coup de TN mais il y a beaucoup trop de cible 2500 alors que les USA ont seulement 1550 TN tirable par ICBM/SLBM sans compter que avant de tirer il faut détecter/localiser/identifier toutes ces cibles, pas simple voir impossible.

[Chris.]

Les dispositifs électronique rende impossible cela , le camion volé sera localisé et repris

Il "suffit" d'avoir un brouilleur suffisamment puissant avec soi pour régler le problème.

le camion disparaitra certes des écrans de contrôle, mais même s'il faut 10 minutes pour intervenir (ce qui n'est vraiment RIEN, surtout que c'est pas les unités normales de la gendarmerie ou de la police qui seront suffisamment équipées pour le faire).

Et puis si c'est des terroristes, ils peuvent aussi foncer vers la ville ou le village le plus proche. Et là, s'ils sont puissamment armés (il le faut pour réussir à prendre un tel camion de force), je vous laisse imaginer comment ça va être coton de le reprendre sans faire des morts civils.

sans compter que les terroristes ont toute les chances de tomber sur un leurre.

Il suffit d'avoir les renseignements. C'est peut-être pas à portée des terroristes, mais certaines agences de renseignement doivent avoir moyen de trouver l'info en infiltrant des agents ou en payant suffisamment les bonnes personnes.

Surtout qu'il sera impossible d'escorter de la même manière les leurres et les camions réels (il y en a juste trop)

Donc si tu as une taupe dans un groupe d'intervention chargé de ce genre d'escorte à distance, tu sais quel camion est réel on non (ou en tout cas tu réduis fortement les chances de se tromper).

De plus personne ne connait l'itinéraire des camions sans compter qu'ils se déplacerait a l'écart de la population.

Idem, vu le nombre de personnes qui seront au courant (chauffeurs, groupe d'intervention, bases de départ et d'acceuil), il y aura toujours un moyen de connaitre la position du camion.

Et rien n’empêche les camions d’être équiper d'un dispositifs qui les désactive complétement.

Dans ce cas tu cries Allah est grand (ou autres choses suivant tes convictions) et tu fais péter 1 tonnes d'explosif à coté des têtes. Et là, peu importe si c'est au fin fond de la Corrèze, la France aura été victime d'une bombe sale, ce qui:

1) va faire paniquer les gens à 200 km à la ronde. Voir un peu plus.

2) va remettre en cause cette forme de dissuasion dans l'opinion public. Car c'est grâce à elle que la France aura été la première victime d'une bombe sale...

[Chaps]

et les vrais camions seront traçables à au moins 100 m vu leur radioactivité, même sous coffrage de plomb.

Donc ton idée !simple! de 2500 camions + escorte (25000 hommes soit 1/4 de l'armée de terre soit 1 MILLIARDS 250 MILLIONS€ de salaire annuel) + les bases de support et ravitaillement et leur personnel + les primes pour le personnel d'élite + des moyens pour des unités de secours à moins de 10 min de chaque camion (tu peux multiplier le GIGN par 100 ou alors tu donnes la position des vrais camions aux unités de secours mais alors tu multiplies le risque par 10000) + tous les dispositifs hyper techno par camion + le commandement central de suivi temps réel + le risque politique + le risque sur les populations + le cauchemar des itinéraires qui doivent éviter les villes (de + de 1000 habitants?).... youpie

argh, mettez moi 2 SNA et un SNLE en plus, ca coûtera moins cher et ça sera plus gérable et fiable.

[stormshadow]

Les gars vous avez beaucoup trop regarder 24H Chrono. :lol:

- La Russie utilise cette solution sans problème

- Il y a en France des camions qui transporte tous les jours des déchets radioactifs et n'ont subit aucune attaque

- Il n'y a jamais eu en France des attentats avec des IED de 1t.

- Même si le plutonium venait a être vaporisés, la contamination serait trés limités vu la très faible altitude du nuage d'une explosion conventionnel qui empêche donc les particules radioactives de voyager loin.

- Cette solution a été envisager sous une autre forme pour le MX avec 4600 silos pour 200 missiles soit 23 silos par missile http://www.youtube.com/watch?v=44zytG8O40w

A nombre de missile équivalent cette solution coute beaucoup moins cher qu'un SNLE vu que le cout totale d'un camion lanceur de M-51 n'est qu'une fraction du cout du M-51.

[Chris.]

- La Russie utilise cette solution sans problème

La Russie dispose d'énormes territoires qu'elle peut entièrement verrouiller si ça lui chante, voir carrément dire que si des militaires y voient âme qui vive c'est tir à vue.

Chose que la France aura beaucoup plus de mal à faire.

- Il y a en France des camions qui transporte tous les jours des déchets radioactifs et n'ont subit aucune attaque

Faut voir le type de déchet aussi... Les déchets à faible, voir à moyenne radioactivité (qui constituent l'essentiel du tonnage), c'est généralement des vêtements, des objets, des éléments de génie civil issues des centrales, voir éventuellement de très faibles quantité de matière fissile à usage médical.

Là on parle de probablement plusieurs kilos de plutonium de qualité militaire, assemblés dans un engin de très très haute technologie.

- Il n'y a jamais eu en France des attentats avec des IED de 1t.

J'ai mis une tonne parce que je suis un peu marseillais sur les bords, mais même avec 100 kilos d'explosifs voir encore moins tu dois pouvoir faire un joli feu de joie...

Et accessoirement, avant le 11 Septembre 2011, jamais les USA n'avaient été frappés par des avions de ligne transformés en bombes volantes, donc se rassurer en disant "c'est jamais arrivé", je suis pas vraiment convaincu...

- Même si le plutonium venait a être vaporisés, la contamination serait trés limités vu la très faible altitude du nuage d'une explosion conventionnel qui empêche donc les particules radioactives de voyager loin.

Peu importe, ça ferait de la France le 2ème pays au monde à avoir été attaqué de manière nucléaire, donc je te laisse imaginer les conséquences émotionnelles d'une telle attaque, même si elle ne faisait que quelques dizaines de morts.

Et si en plus c'est de l'armement nucléaire français qui a servi pour commettre l'attaque, c'est bon, la dissuasion nucléaire française est morte et enterrée pour les 5 siècles à venir...

- Cette solution a été envisager sous une autre forme pour le MX avec 4600 silos pour 200 missiles soit 23 silos par missile http://www.youtube.com/watch?v=44zytG8O40w

Déjà, on est aux USA du temps de la guerre froide, ce qui change légèrement les budgets à disposition.

Pendant la guerre froide, rien que pour les missiles Minueman, ils avaient 6 Missile Wing comprenant, sauf erreur, 150 missiles chacun, soit 900 au total. Et il y avait encore d'autres unités actives sur Titan II ou Peacekeeper...

Bref, dans le cas des USA en pleine guerre froide, ça aurait pu être réalisable. Pas pour la France, et encore moins en temps de relative paix...

Et accessoirement, voler un missile dans un silo conçu pour résister à à peu près tout sauf une explosion nucléaire directe et se situant en zone militaire ou sur un camion à peine blindé (sauf si tu veux des monstres de 100 tonnes, vachement discrets) circulant sur des voies ouvertes au public, c'est légèrement différent...

[stormshadow]

Faut voir le type de déchet aussi... Les déchets à faible, voir à moyenne radioactivité (qui constitjavascript:void(0);uent l'essentiel du tonnage), c'est généralement des vêtements, des objets, des éléments de génie civil issues des centrales, voir éventuellement de très faibles quantité de matière fissile à usage médical.

Là on parle de probablement plusieurs kilos de plutonium de qualité militaire, assemblés dans un engin de très très haute technologie.

Il me semble qu'on ait transporter du Pu (Ca fait partis de nos déchets) dans des camions sans compter que les TN sont déplacer par camion lors des phases de maintenance. Sinon y a toujours la possibilité de transporter les TN dans un autre véhicule banalisé si on a trop peur des attentats sur les camions lance-missile. Les deux véhicules ayant un itinéraire différent et ne se rencontrons que en cas de tir de missile.

De même les camions peuvent être cachés dans des maisons de campagne ou des positions camouflés.

Déjà, on est aux USA du temps de la guerre froide, ce qui change légèrement les budgets à disposition.

Pendant la guerre froide, rien que pour les missiles Minueman, ils avaient 6 Missile Wing comprenant, sauf erreur, 150 missiles chacun, soit 900 au total. Et il y avait encore d'autres unités actives sur Titan II ou Peacekeeper...

Bref, dans le cas des USA en pleine guerre froide, ça aurait pu être réalisable. Pas pour la France, et encore moins en temps de relative paix...

Cependant la vidéo dit clairement que les silos même hyperblindés coutes peanuts par rapport au missile ce qui permet d'avoir beaucoup de silos donc de leurres par missiles.

[ARPA]

- La Russie utilise cette solution sans problème

Non, la Russie peut utiliser cette solution, sauf que c'est en complément de ses 10 SNLE, de ses dizaines de bases aériennes équipés d'armes nucléaires, de ses centaines de silo fixe ... Et à ma connaissance on ne parle pas de camion banalisé avec une escorte réduite mais plutôt de véhicules militaire plus proche de nos anciens pluton que du camion du supermarché local.

- Il y a en France des camions qui transporte tous les jours des déchets radioactifs et n'ont subit aucune attaque

Je dirais plutôt qu'il y en a un par semaine ou par mois. Et régulièrement ils sont interceptés par des "terroristes" (qui sont relativement calme vu qu'ils savent qu'on n'hésitera pas à couler leur bateau même si ça fait des morts)

En plus on parle de déchets, qui veux tu que ça intéresse de les voler ? En plus il y en a des quantité presque illimité en libre service en ex URSS (à condition d'accepter de les récupérer dans une zone contaminée)

- Il n'y a jamais eu en France des attentats avec des IED de 1t.

Faut voir l'intérêt aussi. Tu sais combien ça coûte une IED d'une tonne ? et ce qu'il faut pour l'amener à proximité d'une cible qui en vaille la peine ? En plus ça ferra beaucoup moins peur (et même de dégâts) qu'une dizaine de petites bombes de 10 kg

- Même si le plutonium venait a être vaporisés, la contamination serait trés limités vu la très faible altitude du nuage d'une explosion conventionnel qui empêche donc les particules radioactives de voyager loin.

Les riverains risquent quand même de ne pas trop apprécier.

- Cette solution a été envisager sous une autre forme pour le MX avec 4600 silos pour 200 missiles soit 23 silos par missile http://www.youtube.com/watch?v=44zytG8O40w

A nombre de missile équivalent cette solution coute beaucoup moins cher qu'un SNLE vu que le cout totale d'un camion lanceur de M-51 n'est qu'une fraction du cout du M-51.

Le silo offre l'avantage de ne pas être facile à voler. On n'a même pas besoin d'avoir des hommes sur place pour le protéger, on protège juste la zone.

Ensuite la sécurité du système est assuré par une saturation des moyens offensif adverses. Par contre pour un pays comme la France qui n'aurait que 50 missiles balistiques, on serrait quand même presque obligé de commander les 4600 faux silos.

Pendant la guerre froide le seul moyen de détruire un silo était de faire péter une arme nucléaire à quelques dizaines de mètres, mais actuellement je pense qu'une ogive inerte de 100kg à presque mach 20 percutant le silo à la verticale devrait suffire pour le détruire (ou au moins le rendre HS plusieurs jours) Avec le GPS sur une zone parfaitement cartographié, on doit être vraiment très proche d'une précision métrique (suffisante pour atteindre une cible de 2,5 m de diamètre) Sachant que même nos "petits" M51 sont prévus pour emporter 10 ogives (et nucléaire) n'importe quel grand pays arrivera à disposer (s'il le souhaite) d'assez de missiles (conventionnels donc hors traité) pour nous calmer. Rien qu'un unique Ohio pourrait lancer 2680288 ogives nucléaires donc si les Américains développent une capacité conventionnelles à leurs trident (prévus pour 2,8 tonnes de charge utile ou 12 ogives à longue portée) on peut s'attendre à doubler le nombre d'ogives et donc dépasser les 500 cibles, si les tridents "conventionnels" se contentent d'une portée réduite (la France n'est pas très loin) les 1000 cibles par SNLE me paraissent largement envisageable.

[Chris.]

Le silo offre l'avantage de ne pas être facile à voler. On n'a même pas besoin d'avoir des hommes sur place pour le protéger, on protège juste la zone.

Chaque missile wing US (150 missiles), c'est quand même plus de 2000 personnes chargées de l'entretien et surtout de la sécurité de la "base". Et c'est dans des zones relativement simples à surveiller car souvent très désertiques.

[stormshadow]

Pendant la guerre froide le seul moyen de détruire un silo était de faire péter une arme nucléaire à quelques dizaines de mètres, mais actuellement je pense qu'une ogive inerte de 100kg à presque mach 20 percutant le silo à la verticale devrait suffire pour le détruire (ou au moins le rendre HS plusieurs jours) Avec le GPS sur une zone parfaitement cartographié, on doit être vraiment très proche d'une précision métrique (suffisante pour atteindre une cible de 2,5 m de diamètre) Sachant que même nos "petits" M51 sont prévus pour emporter 10 ogives (et nucléaire) n'importe quel grand pays arrivera à disposer (s'il le souhaite) d'assez de missiles (conventionnel donc hors traité) pour nous calmer. Rien qu'un unique Ohio pourrait lancer 2680 ogives nucléaires donc si les Américains développent une capacité conventionnelles à leurs trident (prévus pour 2,8 tonnes de charge utile ou 12 ogives) on peut s'attendre à doubler le nombre d'ogives et donc dépasser les 5000 cibles.

Bien vu pour les ICBM/SLBM conventionnel cependant son utilisation si détecter peut créer confusion vu qu'il est impossible de distinguer un tir nucléaire d'un tir conventionnel. Et justement le leurre (camion ou silos) coute beaucoup moins cher qu'un ICBM/SLBM conventionnel/nucléaire donc l'adversaire se retrouve dans tous les cas avec trop de cibles a détruire sans compter que détecter/localiser/identifier plusieurs milliers de cibles mobiles/camouflés est très difficile même pour les USA.

[ARPA]

Bien vu pour les ICBM/SLBM conventionnel cependant son utilisation si détecter peut créer confusion vu qu'il est impossible de distinguer un tir nucléaire d'un tir conventionnel.

Et alors ? Qu'est ce que tu veux que l'adversaire y fasse si sa dissuasion nucléaire n’existe plus? Le temps qu'on détecte le tir, réveille le président, qu'il donne l'ordre de tir puis que nos missiles ne soient plus sur la trajectoire des armes adverses ... bah nos missiles seront détruit.

Et justement le leurre (camion ou silos) coute beaucoup moins cher qu'un ICBM/SLBM conventionnel/nucléaire donc l'adversaire se retrouve dans tous les cas avec trop de cibles a détruire sans compter que détecter/localiser/identifier plusieurs milliers de cibles mobiles/camouflés est très difficile même pour les USA.

Les USA n'ont qu'une décision à prendre pour que certains Ohio soient capable de détruire conventionnellement 2680288 cibles fixes (nombre qu'on doit pouvoir doubler assez facilement), tu crois qu'il leur faudrait combien d'Ohio pour nous retirer notre dissuasion nucléaire ?

Ce serrait à vérifier, mais je pense que les USA sont prés à dépenser plusieurs dizaines de milliards si ça leur permet de supprimer notre dissuasion nucléaire (et de manière violente donc notre crédibilité donc notre poids politique et notre droit de véto à l'ONU)

Maintenant si tu prévois sérieusement de faire circuler presque 5000 camions officiellement nucléaire en permanence, bah on aura d'autre problèmes. Sur les 5000 camionneurs (voir 50000 si on compte ceux de l'escorte) on finira par engager un agent secret étranger qui se débrouillera pour faire exploser notre bombe (il en mourra, mais je ne suis pas sur que ce soit un problème, en France on a bien une centaine de personne qui se préparent à être déclaré criminel de guerre à titre posthume à l'issue d'une missions kamikaze)

[stormshadow]

Un Ohio c'est au maximum 24*12 ogives soit 288 ogives et les USA ont seulement 14 Ohio soit au maximum 4042 ogives auquel on ajoute 450 Minuteman-III a 3 ogives chacun maximum soit en tout et pour tout au maximum pour les USA 5392 ogives.

Effectivement ça commence a faire beaucoup mais reste toujours le problème de détecter/localiser/identifier plusieurs milliers de cibles mobiles/camouflés.

[ARPA]

J'ai du bugger dans mes calculs ... Enfin ça resterai possible d'optimiser certains missiles ballistique pour une frappe conventionnel anti-silo. Les trident peuvent lancer 2,8 tonnes, si on se contente d'une portée plus réduite (qui ne doit pas l'être trop pour que les ogives soient suffisamment rapide donc dangereuse) ou qu'on réduit la masse des ogives, on doit pouvoir atteindre un nombre assez élevé d'ogives.

Sinon un raid de 10 B2 permet déjà de larguer 2160 GBU39 SDB. (bon ça doit pas être suffisant pour détruire un sillo, mais ça l'est pour un camion)

[Raoul]

Pendant la guerre froide le seul moyen de détruire un silo était de faire péter une arme nucléaire à quelques dizaines de mètres, mais actuellement je pense qu'une ogive inerte de 100kg à presque mach 20 percutant le silo à la verticale devrait suffire pour le détruire (ou au moins le rendre HS plusieurs jours) Avec le GPS sur une zone parfaitement cartographié, on doit être vraiment très proche d'une précision métrique (suffisante pour atteindre une cible de 2,5 m de diamètre) Sachant que même nos "petits" M51 sont prévus pour emporter 10 ogives (et nucléaire) n'importe quel grand pays arrivera à disposer (s'il le souhaite) d'assez de missiles (conventionnel donc hors traité) pour nous calmer. Rien qu'un unique Ohio pourrait lancer 2680 ogives nucléaires donc si les Américains développent une capacité conventionnelles à leurs trident (prévus pour 2,8 tonnes de charge utile ou 12 ogives) on peut s'attendre à doubler le nombre d'ogives et donc dépasser les 5000 cibles.

Hein ?

Les trident 2 sont réputés être les missiles balistiques longue portée les plus précis au monde. Cette précision varie, selon les sources, de 80 à 120m.

Impossible de détruire un silo avec une ogive inerte.

Quant au nombre de têtes disponible par Ohio, on est en plein délire  . Le nombre total maxi de têtes US immédiatement dispo, cad basé sur snle en mission et silo terrestres est d'environ 1364 (4 tn par trident x 24 trident x 9 snle  +  500 tn sur minuteman). A celà on peut ajouter quelque centaines de tn tirées d'avion, mais avec un long préavis.

La solution des camions banalisés proposée par Storm est, à mon sens, envisageable (notamment grâce aux nombreux leurres).

Ceci dit, je préfère, la solution que j'ai exposée au début de ce fil (TEL + engins de forrage dans des galleires souterraines dont les sorties ne sont pas localisables car pas encore percées).

Cette solution est moins onéreuse que celle qui est basée sur les snle et permet d'avoir toujours les 3 lots de M45/51 prêts au tir (au lieu de seulement 2 voire 1) et elle permet de pallier à la vulnérabilité du snle (vulnérabilité née du trés faible nombre de soum disponible et de la possibilité par l'ennemi de laisser trainer des "oreilles" à proximité de Brest). Contrairement à la solution sur camion, cette solution évite de disséminer des tn à travers tout le pays.

Je pense avoir apporté une réponse à l'ensemble des réticences concernant cette solution.

- Menace, à moyen/long terme, des défense abm à qui on facilite la tâche en dédignant le point de départ des missiles ; l'interception en boost-phase étant improbable, reste donc l'interception à mid-course. Le fait que nos m45/51 soit mirvés et disposent de leurres, permet de saturer aisément cette défense abm en mid-course. Sur le plus long terme, une défense abm sattélisée serait trés dangeureuse car pouvant faire de l'interception en boost-phase ; mais ce serait la même chose pour des missiles tirés de snle.

- Menace de destruction/neutralisation des m45/51 par tir préemptif (nuke ou non) adverse ; si les entrées des galleries peuvent être détruites, il n'en n'est pas de même pour les sorties, car l'adversaire ne saura pas où tirer. Ces dernières ne seront percer qu'au moment de tirer (d'où la nécessité de concerver les moyens de forrage avec les missiles).*

- Menace de commando équipés de mistral-like qui détruiraient les M51 au moment dans les premières secondes de leur ascension. Menace pouvant être éliminée par la surveillance du site et/ou son bombardement préventif (avec du napalm ou du nuke tactique s'il faut).

* Et encore, j'ai pris la version pessimiste. Il apparaît, qu'en zone montagneuse, certains points peuvent être inateignable par des missiles balistiques, même si la position de ces points est connue. En effet, il est quasiment impossible que la tête d'un missile balistique (long portée qui plus est) tombe verticalement. Une sortie de gallerie située dans une vallée encaissée pourrait être "invulnérable", même si elle est connue.

[Chris.]

* Et encore, j'ai pris la version pessimiste. Il apparaît, qu'en zone montagneuse, certains points peuvent être inateignable par des missiles balistiques, même si la position de ces points est connue. En effet, il est quasiment impossible que la tête d'un missile balistique (long portée qui plus est) tombe verticalement. Une sortie de gallerie située dans une vallée encaissée pourrait être "invulnérable", même si elle est connue.

Une frappe un peu au dessus de l'entrée et il y a sûrement de quoi provoquer un joli éboulement rendant la sortie inutilisable...

[ekov]

je pense que cest pas super sur non plus.

En général tu consolide et arme la pierre, intérieurement et extérieurement, donc des éboulis ici et là oui, une fragilisation oui, mais rien de plus je crains bien

[Raoul]

Exactement.

D'autant plus que le nuke n'est pas super adapté pour les éboulement... il a plus tendance à vaporiser le secteur touché que de faire des avalanche.

Au pire, il y a la solution de percer la sortie au dernier moment, comme je l'ai écrit plus haut.