[LPM] Loi Programmation Militaire

[g4lly]

12 minutes ago, Lezard-vert said:

Chacun à sa place .. réserve donc le front aux pro et à ceux qui savent - c'est plus efficace je pense.

Ça c'est juste une mythologie pour ceux qui cultivent le concept de guerre viable ... et pour qui la cohésion de la nation est notion obsolète voir inutile.

[Lezard-vert]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ça c'est juste une mythologie pour ceux qui cultivent le concept de guerre viable ... et pour qui la cohésion de la nation est notion obsolète voir inutile.

et la chair à canon qui va de pair ....

Regarde "les sentiers de la Gloire" ce soir ... il y a un tas de gens qui cultivent le concept de guerre viable et de cohésion de la nation 

[g4lly]

1 minute ago, Lezard-vert said:

et la chair à canon qui va de pair ...

C'est ce qui fait que la guerre ne devrait etre qu'exceptionnelle et pas la norme.

Si la guerre est désincarnée alors elle pourra devenir permanente ...

2 minutes ago, Lezard-vert said:

Il y a un tas de gens qui cultivent le concept de guerre viable et de cohésion de la nation 

Qui? quand? et comment?

[PhilACP7]

Bin, à la louche, Russie, Corée du Nord, Syrie Birmanie, Yemen  Soudan, Iran.... je continue? 

[Lezard-vert]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Qui? quand? et comment?

des gens qui ont peu vécu - souvent ignorant -  (des idéalistes embrigadés) ... et d'autres qui ont trop vécus (des séniors essoufflés qui vivent dans un passé idéalisé) ... mais il y aussi des bergers (ceux qui mènent le troupeau) et des chiens de troupeau (qui aident à les embrigader).

 

[g4lly]

8 minutes ago, PhilACP7 said:

Bin, à la louche, Russie, Corée du Nord, Syrie Birmanie, Yemen  Soudan, Iran.... je continue? 

Donc les méchants ... les gentils ne le font pas eux?!

• C'est quoi la logique de guerre viable Russe?!
• Pour la Corée du nord ils sont assiégé c'est un peu un état de nécessité.
• La Syrie est en situation de guerre civile ... avec tout le monde qui met de l'huile sur le feu
• Le Yemen est en guerre civile
• Le Soudan aussi ...
• L'Iran est assiégé par les gentil sunnites ...

8 minutes ago, Lezard-vert said:

des gens qui ont peu vécu - souvent ignorant -  (des idéalistes embrigadés) ... et d'autres qui ont trop vécus (des séniors essoufflés qui vivent dans un passé idéalisé) ... mais il y aussi des bergers (ceux qui mènent le troupeau) et des chiens de troupeau (qui aident à les embrigader).

T'es un pacifiste en fait ...

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

T'es un pacifiste en fait ...

merci c'est un compliment- je ne suis pas un belliqueux en effet - ca ne sert à rien de l'être.

Ca ne fait pas pour autant de moi un bisounours.

Je préfère  le travail de vrais pro bien supportés que le travail d'une innombrable équipe de bras cassés inexpérimentés.  C''est moins folklorique certes.

Modifié le 18 mars 2022 par Lezard-vert

[Lambert]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Le principal des annonces n'est pas le maintien de la ligne budgétaire à 50 Mds (qui est déjà une bonne chose en soit et va à l'encontre du tacle de la Cour des Comptes il y'a quelques jours demandant à l'Etat de réduire le budget de la Défense) mais l'annonce de Macron qui va demander au CEMA de revoir les besoins des armées suite au conflit

En même temps ça n’engage pas à grand chose. Comme dirait Coluche, expliquez moi de quoi vous avez besoin on vous expliquera comment vous en passer   … du moins jusqu’en 2025.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Lambert a dit :

En même temps ça n’engage pas à grand chose. Comme dirait Coluche, expliquez moi de quoi vous avez besoin on vous expliquera comment vous en passer

On appelle ça un procès d'intention... 

[Ronfly]

Il y a 6 heures, Lambert a dit :

En même temps ça n’engage pas à grand chose. Comme dirait Coluche, expliquez moi de quoi vous avez besoin on vous expliquera comment vous en passer   … du moins jusqu’en 2025.

Marrante cette cour des comptes... Venir taper sur la défense alors qu'elle a fait que souffrir de ponctionnement de son budget et de non respect de ces LPM depuis 20 ans... Elle serait plus utile à fustiger les incommensurables dépenses inconsidérés dans les aides sociales...(40 mds de budget de défense,qui revient de loin, sur les 420 mds de budget d'état et les 1350 mds de coûts sociaux...)

[pascal]

il y a 27 minutes, Ronfly a dit :

Marrante cette cour des comptes... Venir taper sur la défense alors qu'elle a fait que souffrir de ponctionnement de son budget et de non respect de ces LPM depuis 20 ans... Elle serait plus utile à fustiger les incommensurables dépenses inconsidérés dans les aides sociales...(40 mds de budget de défense,qui revient de loin, sur les 420 mds de budget d'état et les 1350 mds de coûts sociaux...)

Tu ne bénéficies d'aucune prestation sociale ?, tu paies toutes tes dépenses de santé, tu n'as pas de carte vitale, tu n'as jamais été au chômage, tu n'envisages pas de prendre ta retraite ? ...

Allez va recentrons nous sur la LPM çà nous éviteras les considérations oiseuses et surtout les dérapages ...

[Ronfly]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Tu ne bénéficies d'aucune prestation sociale ?, tu paies toutes tes dépenses de santé, tu n'as pas de carte vitale, tu n'as jamais été au chômage, tu n'envisages pas de prendre ta retraite ? ...

Allez va recentrons nous sur la LPM çà nous éviteras les considérations oiseuses et surtout les dérapages ...

Pas trop justement mais je me plains pas. En tant que citoyen, Il me semble normal de donner un avis. Par contre quant ton pays est champion du monde de dépenses, des déficits, du chômage structurel.... et que tu vois le résultat... mais recentrons effectivement... désolé.

[pascal]

[Fusilier]

Il y a 18 heures, Lezard-vert a dit :

Je préfère  le travail de vrais pro bien supportés que le travail d'une innombrable équipe de bras cassés inexpérimentés. 

C'est une discussion de fond, dans le cadre d'une LPM "face à la guerre"...  L'abandon de la conscription en France, ne procède pas d'un projet d'amélioration en capacités de combat (plus pro, plus techno, blabla) mais d'un projet de transformation en armée expéditionnaire, justement par ce que le risque de grande guerre semblait disparu.

(L'armée de 1870 est une armée "professionnelle", tirés au sort avec service de 5 ans + garde nationale peu ou pas instruite... ) . 

Une armée pro, indépendamment de ses expériences dans les guerres limitées en supériorité (on voit que ça ne prépare pas forcement à la grande guerre) va avoir tendance à développer une "idéologie", des concepts, des matériels sophistiqués qui visent à compenser sa faiblesse numérique. Des que la question de la masse se pose, on se trouve face à une impasse : "les conscrits ne sont pas capables de servir les matériels complexes " ou autre versant "les armes sont trop chères pour la masse" 

NB les conscrits n'étaient pas si nuls que tu le penses, même souvent le contraire. C'est la qualité de l'encadrement, officiers et sous-officiers qui faisait la différence. 

Modifié le 19 mars 2022 par Fusilier

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-des-parlementaires-s-inquietent-des-faibles-stocks-de-munitions-de-la-france-20220319

Guerre en Ukraine : des parlementaires s'inquiètent des faibles stocks de munitions de la France

 

Plusieurs élus LR demandent la préparation de la France à un conflit de longue durée.

Plusieurs parlementaires LR, dont le président de la commission de la Défense du Sénat, s'inquiètent du niveau des stocks de munitions et ont demandé samedi que la France se prépare à un conflit de longue durée, en raison de la guerre en Ukraine.

(...)

Dans un courrier à la ministre des Armées Florence Parly, les députés Julien Aubert, Bernard Bouley, Claude de Ganay et Laurence Trastour-Isnart soulignent que la France pourrait manquer de munitions «en seulement quatre jours de conflit de haute intensité»

[wagdoox]

il y a 10 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-des-parlementaires-s-inquietent-des-faibles-stocks-de-munitions-de-la-france-20220319

Guerre en Ukraine : des parlementaires s'inquiètent des faibles stocks de munitions de la France

 

Plusieurs élus LR demandent la préparation de la France à un conflit de longue durée.

Plusieurs parlementaires LR, dont le président de la commission de la Défense du Sénat, s'inquiètent du niveau des stocks de munitions et ont demandé samedi que la France se prépare à un conflit de longue durée, en raison de la guerre en Ukraine.

(...)

Dans un courrier à la ministre des Armées Florence Parly, les députés Julien Aubert, Bernard Bouley, Claude de Ganay et Laurence Trastour-Isnart soulignent que la France pourrait manquer de munitions «en seulement quatre jours de conflit de haute intensité»

Si les allemands arrivent a faire un cheque de 100 milliards. 7 milliards ca doit pouvoir peut etre se faire en france. 
 

par contre, il est urgent d’attendre les fman 

[Ronfly]

Ça devrait pouvoir se trouver 7 mds effectivement... On a bien trouvé 400 mds en 2020 pour passer la crise du COVID.

Par contre certains se pose des questions existentielles par rapport à nos voisins Allemands... https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/opinion-les-allemands-sont-ils-vraiment-nos-allies-1394827

Ils voient leurs intérêts d'abord et c'est se que l'on doit faire également. Le SCAF le montre bien.

[wagdoox]

il y a 33 minutes, Ronfly a dit :

Ça devrait pouvoir se trouver 7 mds effectivement... On a bien trouvé 400 mds en 2020 pour passer la crise du COVID.

Par contre certains se pose des questions existentielles par rapport à nos voisins Allemands... https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/opinion-les-allemands-sont-ils-vraiment-nos-allies-1394827

Ils voient leurs intérêts d'abord et c'est se que l'on doit faire également. Le SCAF le montre bien.

Les alliances se font au jour des interets pas de je t’aime tu m’aimes. 
oui il faut defendre nos intérêts comme les allemands defendent les leurs, ca ne fera pas de now des ennemis, 
au contre un dialogue franc évitera un ressentiment qui grandit ces derniers temps et qui pourrait se transformer. 

[Ronfly]

Après, il se pourrait que les Allemands soient obligés de revoir leur copie en terme d'armement et de coopération (notamment nous concernant avec SCAF, MGCS....)à la vue des difficultés à prévoir pour leur économie... Peut-être un juste retour des choses....

https://www.courrierinternational.com/une/alerte-rupture-imminente-pour-leconomie-allemande

[collectionneur]

@wagdoox Et la ministre allemande de la défense a déclaré aujourd'hui qu'elle n'a plus rien a donné comme armes à l'Ukraine  

https://www.deutschlandfunk.de/verteidigungsministerin-lambrecht-spd-zu-waffenkaeufen-fuer-ukraine-100.html

[gargouille]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@wagdoox Et la ministre allemande de la défense a déclaré aujourd'hui qu'elle n'a plus rien a donné comme armes à l'Ukraine  

https://www.deutschlandfunk.de/verteidigungsministerin-lambrecht-spd-zu-waffenkaeufen-fuer-ukraine-100.html

Et ils semblent ne pas avoir donné que des armes toutes neuves !

[Scarabé]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@wagdoox Et la ministre allemande de la défense a déclaré aujourd'hui qu'elle n'a plus rien a donné comme armes à l'Ukraine  

https://www.deutschlandfunk.de/verteidigungsministerin-lambrecht-spd-zu-waffenkaeufen-fuer-ukraine-100.html

Tu crois que nous on a quelque chose à donner !!!  

A part des vieux casques et des vieux gilets parre balls et quelque containers de rations de combats  "up to date".  C'est pas avec ça qu'ils vont gagner la guerre.  

Modifié le 20 mars 2022 par Scarabé

[collectionneur]

@Scarabé On parle de missiles Milan. Qui sont en cours de retrait avec l'arrivée des MMP beaucoup plus cher.

[gargouille]

Dans le dernier Canard enchainé, ils écrivent que les ukrainiens utilisent les armes US et GB déjà livrées donc des Stinger, et devraient utiliser les armes européennes si elle fonctionnent, pas comme les (ou certains, je ne sais plus) Stinger livré par l'Allemagne.

 

il y a 35 minutes, collectionneur a dit :

@Scarabé On parle de missiles Milan. Qui sont en cours de retrait avec l'arrivée des MMP beaucoup plus cher.

Les ukrainiens ne doivent pas avoir été formé au Milan, dans les conditions et contraintes actuelles ça peut se faire rapidement ?

Modifié le 20 mars 2022 par gargouille

[collectionneur]

@gargouille

La formation de spécialité initiale (FSI) tireur missile d'infanterie léger anti-char (MILAN) a durer 3 semaines pour des militaires libanais formés en France en 2013 : 

http://rpdefense.over-blog.com/article-liban-cours-milan-au-profit-de-soldats-libanais-115066005.html

Pour les missiles fournit par l'Allemagne, c'est un très vieux stock de 2700 SA-7 Strela ex Allemand de l'est qui pose beaucoup de problèmes. 

j'ai lu quelques part que seuls dans les 500 pourraient être encore utilisable.