debonneguerre Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Sapin semble avoir une grosse influence sur hollande pour les questions économiques, et c'est surement la priorité actuelle du président l'économie, mais il devrait mieux choisir ses conseillers car sapin est un apôtre de la théorie des cycles, il est persuadé que la crise actuelle partira comme elle est arrivée, il suffirait donc d'être patient, ce qui selon beaucoup d'analystes est une grosse erreur de jugement, car probablement peu de choses reviendront comme avant, et surement pas les 2.5% de croissance nécessaire pour relancer l'emploi et commencer à refinancer l'état, on est dans une crise de modèle et pas de conjoncture. Tout ceci pour tenter de poser l'état d'esprit de nos décideurs, coincés entre les promesses non tenues auprès de bruxelles et une opinion rebelle. On peut rajouter à celà que le drian qui a refusé le poste de premier ministre ne doit pas être en odeur de sainteté à l’Élysée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Perso, je dirais que J.Y Le Drian devrait mettre sa démission en jeu (+ dénonciation dans les médias du saccage organisé de notre outil de défense avec les conséquences industrielles et sociales qu'il y aura derrière ...) : 2 ans qu'il s'échine à défendre le maintien de notre effort de défense à un niveau décent (1.5% du P.I.B aujourd'hui franchement c'est trop pour un pays qui voudrait continuer à mériter son siège de membre permanent au Conseil de Sécurité ??). 2 ans que le chef suprême de nos armées lui a promis, avec l'opposition et l'ensemble des français comme témoins (même si la plupart s'en foutent). Et ? Cette promesse, on ne peut plus raisonnable et réalisable, est sur le point d'être trahie. Sans oublier que dès son arrivée il a hérité du "cadeau" qu'était le logiciel de paye Louvois mis en place par le gouvernement précédent avec une gabegie de 470 millions d'€ à la clé. Certains diront qu'il sera de suite remplacé par un béni-oui-oui tout brave qui n'y connait rien ; évidemment, mais s'il reste et qu'il accepte d'avaler d'autres couleuvres il perdra de toutes façons la confiance des armées, et n'en obtiendra rien de plus que le "bon esprit bien aligné sur la logique comptable" qui le remplacera. Alors ne serait-ce que pour réagir d'avoir été dupé il devrait donner davantage de la voix ; dans un gouvernement aussi "ce sont les chiens qui aboient que l'on entend..." (pour paraphraser un autre forumiste) et qui peuvent parfois faire respecter un engagement pris, une parole donnée. Ce qui m'étonne le plus dans ce dossier c'est le silence de notre chevalier blanc de l'industrie française Arnaud de Montebourg ; les salariés de cette industrie à haute valeur ajoutée ne méritent pas de voir leurs emplois et savoirs-faire défendus ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Donnez moi un leclerc et j'irai faire une ballade à Bercy 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chaps Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Mais si l'armée se déclare incapable de faire des OPEX avec 30 Mds, alors elle coûtera trop cher pour une armée de "défense territoriale". Si la défense ne peut plus être un outil au service des décideurs politiques sur la scène internationale alors on est parti vers des réductions plus fortes. Parce que 30Ms pour 65-70 millions d'habitants, c'est énorme sur un continent en paix. Quand aux exportations d'armement et au lien armée / industrie, l’Allemagne et Israel exportent autant que la France avec des budgets militaires bien plus petits. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Mais si l'armée se déclare incapable de faire des OPEX avec 30 Mds, alors elle coûtera trop cher pour une armée de "défense territoriale". Si la défense ne peut plus être un outil au service des décideurs politiques sur la scène internationale alors on est parti vers des réductions plus fortes. Parce que 30Ms pour 65-70 millions d'habitants, c'est énorme sur un continent en paix. Quand aux exportations d'armement et au lien armée / industrie, l’Allemagne et Israel exportent autant que la France avec des budgets militaires bien plus petits. En effet, c'est une possibilité avec en prime la transformation de 3 entités du MINDEF en entité interministérielle. Le CEMA d'après le site 360 opex est en train de sensibiliser les députés à cette possibilité en affirmant qu’il a déjà peu de marges de manoeuvres, les seules étant, sur les rémunérations, « le recrutement, le vieillissement des combattants, ou l’avancement, ce qui ne serait pas bon pour le moral des troupes » EN outre, le CEMA estime que : « si l’on devait aller plus loin dans la réduction des dépenses, les conséquences seraient nécessairement importantes : les capacités opérationnelles seraient touchées, ainsi que nos capacités industrielles, ce qui entraînerait des pertes d’emplois ; enfin, la conséquence la plus inquiétante serait sociale, car les personnels auraient du mal à l’accepter ». Donc outre la réduction des capacités, le CEMA previent qu'une grogne sociale pourrait survenir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 (modifié) Le plus probable c'est que JYLD finissent par accepter des coupes pour les 2 années à venir en échange d'une augmentation les années suivantes de manière à respecter la LPM. Mais évidemment reste à savoir quelle valeur cet engagement aura dans 2 ans quand il faudra rédiger le budget 2017... Surtout que d'ici là, il risque d'y avoir un nouveau Mindef... Maintenant, j'espère qu'il va adopter une ligne dure et ne pas transiger. Et on verra bien ce qu'il en sortira. Il est temps que la France et en occurrence son président se décide sur quelle Défense ils veulent. Modifié le 15 mai 2014 par TimTR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 (modifié) Les faits sont tenaces ,or les gouvernements toutes couleurs confondues vont tenter de répondre à ces faits. L'une de ces réponses est la mutualisation , externalisation, non -recrutemnet d'agents de l'Etat hors réponse politique locale . Ainsi, le mouvement est inéluctable et de fait, 3 entités du MINDEF travailleront au profit des autres ministères (ils le font plus ou moins) . Les autres, tel que le SCA (avec 30 000 ETP pour faire de l'AGSC), ou les AIA seront externalisés tout ou partie. Ne restera que le SID, le Simu avec des traitants pour suivre les marchés. Modifié le 15 mai 2014 par wolfmoy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Mais si l'armée se déclare incapable de faire des OPEX avec 30 Mds, alors elle coûtera trop cher pour une armée de "défense territoriale". Si la défense ne peut plus être un outil au service des décideurs politiques sur la scène internationale alors on est parti vers des réductions plus fortes. Parce que 30Ms pour 65-70 millions d'habitants, c'est énorme sur un continent en paix. Quand aux exportations d'armement et au lien armée / industrie, l’Allemagne et Israel exportent autant que la France avec des budgets militaires bien plus petits. sauf que l' Allemagne n'intervient plus sauf pousser par les ricains en Afghanistan ou pour ses intérêts propres car à côté de chez elles ses pb (kosovo et ex yougo ) . Israël touche une aide militaire des USA ... donc elle peu avoir une industrie de défense conséquente . et nous on se retrouve à intervenir partout . en Afrique pour nos intérêts ,ok . se même gvt qui voulait même allé faire la guerre en Syrie ... donc en est là ... Une grosse contradiction avec le gvt présent ... l'ancien a merdé avec la défense mais celui en place s'est ambiance amateur ... désolé mais là je ne peut m'empêcher de faire du gvt bashing ... Il fait tout pour ... s'est trop grave tout sa ... entre sa et nos grands chefs militaires qui ont aussi leurs intérêts propres ... aucun pragmatisme de par et d'autres ... moi je vous le dis avant on avait deux armées,une qui défendait face à l'est et les pros pour les opex africaine ...équipé de matos datant de la ww2 ... on a voulu professionnalisé avec la fin de la guerre froide ,partir sur une armée expéditionnaire... à se jour on revient sur une armée opex africaine ... qu'on est même pas fichu d'équiper correctement... hé oui on a des armes nucléaires et à côté de sa nos gars ont encore au pieds des rangers qui sont une conception datant de la ww2 ... et encore la qualité de ses rangers s'est dégradé ...dans les années 90 elles étaient encore solide ...depuis on a même pas était fichu de garder cette qualité ... franchement je hais tout les politiques passé et présent ... eux et certains généraux... j'étais un soldat de Marine et sa me fait mal au Coeur de voir sa ... je suis pour du changement mais là sa devient apocalyptique... depuis la guerre d'Indochine on poignarde nos soldats dans le dos ... désolé pour mon coup de gueule mais là s'en est trop ... la parole donnée sa fait longtemps qu'on la salopé ... tout ses cons ne méritent même pas d'être présent au funérailles de nos soldats tombés ...tombés pour eux au nom de la France... enfin voilà... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Mais si l'armée se déclare incapable de faire des OPEX avec 30 Mds, alors elle coûtera trop cher pour une armée de "défense territoriale". Si la défense ne peut plus être un outil au service des décideurs politiques sur la scène internationale alors on est parti vers des réductions plus fortes. Parce que 30Ms pour 65-70 millions d'habitants, c'est énorme sur un continent en paix. Quand aux exportations d'armement et au lien armée / industrie, l’Allemagne et Israel exportent autant que la France avec des budgets militaires bien plus petits.Les Allemands on un énorme budget défense, si on prend en compte qu'elle n'est que conventionnelle.Dans le budget fr tu te retrouve avec presque 1/3 cannibalisé par la dissuasion. Mais si tu compare a périmetre équivalent je suis pas certain que le budget allemand soient vraiment plus faible malgré les tres grosses coupes qu'il a subit.Une armée a 30 mds qui est incapable de faire des OPEX... quelles armée est capable de aire des OPEX en propre? et qui coute infiniment moins de 30mds?D'autant que dans ces 30mrds il y a une bonne part de subventions "déguisées" a l'industrie. Si tu rabote massivement le budget défense tout en gardant l'armée pro - ce sont les soldes et pensions qui coutent sur le long terme - tu vas te retrouver avec un truc bon a rien, ni la défense territoriale ni la moindre OPEX. Résultat tu va soit te retrouver avec une armée "alibi" ou devoir reconstruire une armée "populaire". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
S-37 Berkut Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 (modifié) Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante . Beaucoup de soldats en on marre qu'on se foute d'eux, alors qu'on les envoient risquer leur vie aux quatres coins du monde. Ca leur donne l'impression de ne pas être soutenue par leur pays. Je connais un certain nombre de militaires qui ne pourraient pas trop parler sur un forum comme ici, à cause de leur language trop "fleurie". Mais ils s'expriment parfois sur ce genre de pages quand ils tombent dessus. Et décrir ça comme des aboiement, c'est du raisonnement de bourgeois de salon. Il y a de la colère chez de plus en plus de militaire, et même si ils manquent parfois de retenu dans leurs paroles, il ne faut pas faire semblant de ne pas le voir. Modifié le 15 mai 2014 par S-37 Berkut 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 mai 2014 Share Posté(e) le 15 mai 2014 Beaucoup de soldats en on marre qu'on se foute d'eux, alors qu'on les envoient risquer leur vie aux quatres coins du monde. Ca leur donne l'impression de ne pas être soutenue par leur pays. Décrir ça comme des aboiement, c'est du raisonnement de bourgeois de salon. On est plus en 14/18, on ne fusille plus les hommes pour s'être exprimé. Heureusement.Il est évident que le gros des français se contrefout de la Lybie, le Mali la RCA et l’Afghanistan, et de se demande pourquoi on y dépense autant d'argent.Pour ce qui est du soutien des français a leur troupe, ils l'ont, tant que ça n'augmentent pas leurs impôts ;) quand ça commence a couter cher et a ne servir a rien - plus de hordes bolchévique - ça devient tout de suite moins indispensable.Le gros problème des militaires c'est qu'ils sont incapable de se vendre auprès de la population, et que donc les cout afférents sont de plus en plus vu comme du snobisme dans une Europe de l'ouest très paisible.Ajoute a ça la professionnalisation qui a donné l'impression de mercenariat auprès d'une grande partie de la population, et tu comprends vite que le budget de la défense devient vite autant ajustable que n'importe quel autre budget pas absolument indispensable.Tu veux rendre le budget de la défense priorité numéro un ... créer un menace imminente contre le territoire français et qui ne soit pas gérable pas les services typé police. Pour le moment cette menace n'existe pas, ou n'est pas ressentie. Elle n'existe tellement pas que c'est écris dans les quelques dernier "livre blanc" de la défense. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Il est évident que le gros des français se contrefout de la Lybie, le Mali la RCA et l’Afghanistan, et de se demande pourquoi on y dépense autant d'argent. Pour ce qui est du soutien des français a leur troupe, ils l'ont, tant que ça n'augmentent pas leurs impôts ;) quand ça commence a couter cher et a ne servir a rien - plus de hordes bolchévique - ça devient tout de suite moins indispensable. Le gros problème des militaires c'est qu'ils sont incapable de se vendre auprès de la population, et que donc les cout afférents sont de plus en plus vu comme du snobisme dans une Europe de l'ouest très paisible. Ajoute a ça la professionnalisation qui a donné l'impression de mercenariat auprès d'une grande partie de la population, et tu comprends vite que le budget de la défense devient vite autant ajustable que n'importe quel autre budget pas absolument indispensable. Tu veux rendre le budget de la défense priorité numéro un ... créer un menace imminente contre le territoire français et qui ne soit pas gérable pas les services typé police. Pour le moment cette menace n'existe pas, ou n'est pas ressentie. Elle n'existe tellement pas que c'est écris dans les quelques dernier "livre blanc" de la défense. Une bonne propagande qui joue sur la paranoia, genre les rouges sont à nos portes..... Le truc, c'est que le cinéma et autres medias ont souvent donnés une image pathétique de l'armée française, ce n'est pas comme les boy's us. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JASHUGAN Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Rumeurs de démissions en pagaille O0 : « On est au bord d’une crise institutionnelle grave» confiait à FOB une bonne source. Budget de la défense: l’effort de trop Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 On croise les doigts... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 J'ai écouté walls ce matin sur europe 1. Il a été assez flou sur le sujet, voire vénéneux en répétant les dires du président sur la sanctuarisation du budget de la défense. On comprend qu'il ne prend pas partie dans ce débat et renvoie la balle sur hollande quitte à ce que ce dernier se dédise et en paye le prix. En référence à l"article de la tribune sur sapin, walls a du laissé JYLD seul face à sapin qui peut se targuer d'être un proche du président. JYLD résiste, il faudra bien que le président tranche. On notera avec déception que dans ce gouvernement il y a encore des gens qui voient l'armée et la défense comme une cagnotte à vider pour financer leurs impératifs court-termes. Pour le cas particulier de sapin, ce type qui n'est pas un feignant d’après ce qu'on m'a dit, semble quand même être un mammouth aux idées économiques et sociétales du passé, dommage c'est un proche du président.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Il est évident que le gros des français se contrefout de la Lybie, le Mali la RCA et l’Afghanistan, et de se demande pourquoi on y dépense autant d'argent. Accessoirement, ce sont les mêmes qui sont les premiers à pleurer pour 200 lycéennes enlevées et qui trouvent honteux que le gouvernement ne fasse rien... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Accessoirement, ce sont les mêmes qui sont les premiers à pleurer pour 200 lycéennes enlevées et qui trouvent honteux que le gouvernement ne fasse rien...Oui mais pleurer ne coute rien ;) financer la défense alors qu'il rédige leur déclaration d'IRPP si, surtout quand Valls promet des baisses d’impôt!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 J'ai écouté walls ce matin sur europe 1. Il a été assez flou sur le sujet, voire vénéneux en répétant les dires du président sur la sanctuarisation du budget de la défense. On comprend qu'il ne prend pas partie dans ce débat et renvoie la balle sur hollande quitte à ce que ce dernier se dédise et en paye le prix. En référence à l"article de la tribune sur sapin, walls a du laissé JYLD seul face à sapin qui peut se targuer d'être un proche du président. JYLD résiste, il faudra bien que le président tranche. On notera avec déception que dans ce gouvernement il y a encore des gens qui voient l'armée et la défense comme une cagnotte à vider pour financer leurs impératifs court-termes. Pour le cas particulier de sapin, ce type qui n'est pas un feignant d’après ce qu'on m'a dit, semble quand même être un mammouth aux idées économiques et sociétales du passé, dommage c'est un proche du président.. En gros ce qu'il a dit c'est: "Le volume des forces et le budget qui leur est affecté ne bougera pas, mais si il y a des choses à la marge qu'on peut faire, ce sera fait." Quand Elkabbach a voulu savoir de quoi il s'agissait quand il parle de "marge", Valls a botté en touche, mais on a bien compris qu'il renvoyait la patate chaude au président en rappelant sa promesse de sanctuarisé le budget de la défense. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
touriste Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Les industriels concernés attendent d'etre reçus ... http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140516trib000830396/les-pdg-des-sept-plus-grands-groupes-de-defense-ont-ecrit-a-francois-hollande.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 (modifié) Oui mais pleurer ne coute rien ;) financer la défense alors qu'il rédige leur déclaration d'IRPP si, surtout quand Valls promet des baisses d’impôt!!! A part qu'il faudrait comprendre que ça n'a rien d'incompatible, et que lier baisse d'impôts à "nouvelle baisse nécessaire du budget militaire" relève de la démagogie pure : qui dit maintien, ou hausse légère, du budget de la défense n'implique absolument pas de hausse d'impôts, ni même de renoncer à en baisser certains. C'est d'ailleurs vrai du budget de tous les ministères. C'est une question de choix de société, une autre politique fiscale (qui finalement rapporterait plus en favorisant l'activité) serait possible, une autre politique sociale aussi. Sujets éminemment "politiques" que nous allons bien entendu éviter de développer ici, pour éviter que ça ne vire au HS et au pugilat virtuel entre certains d'entre nous ^-^ Modifié le 16 mai 2014 par Bruno 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 (modifié) Reset Modifié le 16 mai 2014 par debonneguerre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
S-37 Berkut Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 (modifié) tu comprends vite que le budget de la défense devient vite autant ajustable que n'importe quel autre budget pas absolument indispensable. Je suis d'accord à un mot près : tu comprends vite que le budget de la défense devient vite plus ajustable que n'importe quel autre budget pas absolument indispensable. Modifié le 16 mai 2014 par S-37 Berkut Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Une question, Combien coute l'achat de 11 Rafales par ans ? Imaginons que l'on vende des Rafales pour l’année prochaine, l'état comme on le sait stopperait ses commandes propre, pour laisser place au client et donc économiserait l'argent sur cette période, pareil pour les FREMM et peut-être d'autres équipement. Ça se trouve l'état sait que certains dossiers sont bouclés même s'il n'y a pas encore d'annonce officielle et donc les économies viendraient de là tout simplement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 16 mai 2014 Share Posté(e) le 16 mai 2014 Cela a coûté 800 millions d'euros la dernière fois si je ne me trompe pas. Après, cela peut varier de quelques unités évidemment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 17 mai 2014 Share Posté(e) le 17 mai 2014 Bah voila quasiment un milliard d'économisé, il reste plus qu'a vendre des FREMM et on l'a trouvé notre 1,5 milliard :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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