[LPM] Loi Programmation Militaire

[Jojo67]

Surtout pas!  =)

Trop tard... Le Livre Blanc fictif spécial air-défense c'est là! :lol: : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,20043.0.html

[prof.566]

je préfère avoir affaire à des polytechniciens qu'au "papetier de Saint-Céré" *

*comprenne qui sait ...

X et poujadiste ce n'est pas incompatible...

[Philippe Top-Force]

Trop tard... Le Livre Blanc fictif spécial air-défense c'est là! :lol: : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,20043.0.html

En plus, si vous créez des choses sans m'avertir les gars  :lol: il y a tellement de rubriques et tellement de sujets à répondre que l'on finit par ne se focaliser que sur quelques-uns ,les plus assidus savent où je suis. ;) les thèmes que j'affectionne et ceux que je fuis comme la peste.

Certaines rubriques commencent à me saouler grave, donc je n'y vais que peu souvent ...Sauf à la demande de certains, quand cela commence à déraper grave et non conforme à l'état d'esprit de ce forum.

Pour le Livre Blanc, je ferai un effort de rédaction quand j'en aurais le temps.

A lire ces commentaires, sur l'entrefilet lancé hier par Jean Guisnel, sur son blog.

http://www.lepoint.fr/reactions/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/commentaires-sur-le-torchon-brule-entre-le-drian-et-les-chefs-militaires-03-01-2013-1608161_53

Repris aujourd'hui par ce site http://www.opex360.com/2013/01/04/mauvais-climat-au-ministere-de-la-defense/

Je remets ce lien ,il était temps depuis les années Chirac où celui-ci s'étonnait du bataillon pléthorique de généraux http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/04/580-postes-d-officiers-supprimes-en-2013.html

[Mat]

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Les-deux-scenarios-et-demi-du-Livre-blanc_a906.html

Les travaux du Livre blanc progressent... à leur rythme. Ils abordent désormais la question cruciale, celle du futur modèle d'armée. La méthode retenue par le ministère de la défense consiste à élaborer des scénarios et de les décliner dans toute leur logique pour voir le résultat final. Un séminaire, le weekend prochain, devrait y être consacré.

Trois scénarios ont d'abord été proposés, mais l'un a été mis de côté rapidement.

Les deux retenus sont  : 1) priorité à la haute technologie  2) priorité à la protection du territoire national.

Le scénario abandonné était le repli sur le territoire national, autour du nucléaire et d'une puissante défense antimissile.

[alexandreVBCI]

Une dissuasion crédible repose sur des forces conventionnelles robustes :

http://www.opex360.com/2013/01/08/une-dissuasion-credible-repose-sur-des-forces-conventionnelles-solides/

[Raoul]

Une dissuasion crédible repose sur des forces conventionnelles robustes :

http://www.opex360.com/2013/01/08/une-dissuasion-credible-repose-sur-des-forces-conventionnelles-solides/

Ha ! depuis le temps que je le dis.

Mais il faut aller au bout de la logique. Pour éviter ce choix (ou plutôt ce non-choix) entre le "tout ou rien", il faut pouvoir faire des frappes conventionnelles lourdes (et non sporadiques) ; Vous verrez qu'on finira par comprendre l'utilité des frappes de saturation à base e MDC. Espérons juste que cette compréhension ne sera pas trop tardive...

[Deres]

Pendant que l'armée ferme sa gueule, et après la soupe à la grimace de 2013, attend avec résignation le couperet des années suivantes, les autres ministres agissent pour défendre les secteurs "indispensables" ... Ils ne demandent rien de moins que la sanctuarisation de leurs budget pour les années suivantes !

http://www.franceinfo.fr/politique/quatre-ministres-se-rebellent-contre-leurs-reductions-de-budget-855221-2013-01-09

[pascal]

Ce n'est pas nouveau chacun défend sa boutique, dans la vie quotidienne d'un pays il n'y a pas que la défense heureusement ...

[BPCs]

Ce n'est pas nouveau chacun défend sa boutique, dans la vie quotidienne d'un pays il n'y a pas que la défense heureusement ...

On regrette quand même la disparition de JC Drouillot / Stratège qui proposait de sortir de la quadrature du cercle entre budget pour joujoux hypertechnologiques et armée de masse pour défense du territoire, en rognant sur une  logistique de forces non combattante pour conserver un ratio élevé de combattants sans être obligé de sacrifier le volet matériels .

Certes, il était un peu extrémiste dans sa façon de voir (son frère disait lors de ses obsèques qu'il n'avait jamais su intégrer le facteur psychologique), il n'en reste pas moins que c'est le seul moyen de conserver Et des troupes Et du matériel ...

Alors que l'on va sans doute avoir des coupes sombres dans les unités combattantes cette fois et/ou une absence de renouvellement de matériels sinon obsolètes .

[Jojo67]

Ce n'est pas nouveau chacun défend sa boutique, dans la vie quotidienne d'un pays il n'y a pas que la défense heureusement ...

Tout à fait, cependant la Sécurité au sens large, extérieure et intérieure, est la première mission d'un Etat quel qu'il soit. Le reste, le développement économique et donc social, vient par surcroît et ne vient jamais historiquement, si la première mission n'est pas assurée. Un Etat qui oublie sa mission première doit se trouver des protecteurs au dehors et parfois aussi au dedans. Pas terrible si l'on veut pouvoir décider localement de son destin. Après, tout est une question de dosage budgétaire, en fonction des situations historiques et de la donne stratégique. Actuellement on frôle les basses eaux mais on est encore à flot.

[Deres]

Ce n'est pas nouveau chacun défend sa boutique, dans la vie quotidienne d'un pays il n'y a pas que la défense heureusement ...

Oui, mais quand il faudra faire des choix, j'ai peur de deviner qui se fera piétiner sans respect ...

[Philippe Top-Force]

On regrette quand même la disparition de JC Drouillot / Stratège qui proposait de sortir de la quadrature du cercle entre budget pour joujoux hypertechnologiques et armée de masse pour défense du territoire, en rognant sur une  logistique de forces non combattante pour conserver un ratio élevé de combattants sans être obligé de sacrifier le volet matériels .

Certes, il était un peu extrémiste dans sa façon de voir (son frère disait lors de ses obsèques qu'il n'avait jamais su intégrer le facteur psychologique), il n'en reste pas moins que c'est le seul moyen de conserver Et des troupes Et du matériel ...

Alors que l'on va sans doute avoir des coupes sombres dans les unités combattantes cette fois et/ou une absence de renouvellement de matériels sinon obsolètes .

Des paroles sensées mon cher BPCs et paix à son âme pour la personne que tu nous décris !

Défense retaillée, je me souviens, en courte finale 4 cabinets privés consultés à l'époque et notre ami bien placé au point de se faire un nom dans ces cercles fermés.

A l'époque chaque cabinet avait élaboré 3 scénarii de réduction d'effectifs proposés à EMA/SGA...Pour rappel, un scénario à 54923 suppressions de postes entre 2008 et 2014 a vu le jour.

Durant ces années, des avertissements à maintes reprises pour les corrections de trajectoires et recadrages budgétaires sur les 2 LPM/ budgets triennaux. Et au final, on en revient au même problème avec à l'arrivée d'une nouvelle équipe gouvernementale de nouvelles orientations, alors on remets tout à plat en prétextant d'autres arguments à venir.  

http://supersonique.blogs.challenges.fr/archive/2013/01/07/focus-sur-2013-2-defense-du-sang-et-des-larmes.html

Mais on nous a surtout dit la main sur le cœur "non, non promis juré cette fois-ci la défense n'est pas une variable d'ajustement budgétaire."

[S-37 Berkut]

Bin oui, mais le problème est toujours le même, quand on parle réduction du budget de l'Etat, alors tout le monde crie, du coup on recule petit à petit ici et là, et au final, la défense paie le gros de la note.

[Deres]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/09/francois-hollande-aux-armees-la-france-restera-en-mesure-de-peser-dans-la-gestion-des-crises_1814727_823448.html

Dans les voeux aux Armées, Hollande donne à l'avance toutes les grandes lignes du Livre Blanc :

- on ne change rien de concret dans les missions déjà définies (nucléaire, capacité d'intervention à l'étranger, lutte contre le terrorisme, présence dans l'OTAN, soutien de l'industrie...)

- on diminue juste les moyens

La vrai question est de savoir qui est dupe de ce livre blanc alors que le président en résume déjà le contenu 2 mois avant la fin de sa rédaction ?

C'est vraiment de l'enfumage uniquement destiné à justifier en interne et après coup des réductions de budget décidés complètement en externe ...

[Jojo67]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/09/francois-hollande-aux-armees-la-france-restera-en-mesure-de-peser-dans-la-gestion-des-crises_1814727_823448.html

Dans les voeux aux Armées, Hollande donne à l'avance toutes les grandes lignes du Livre Blanc :

- on ne change rien de concret dans les missions déjà définies (nucléaire, capacité d'intervention à l'étranger, lutte contre le terrorisme, présence dans l'OTAN, soutien de l'industrie...)

- on diminue juste les moyens

La vrai question est de savoir qui est dupe de ce livre blanc alors que le président en résume déjà le contenu 2 mois avant la fin de sa rédaction ?

C'est vraiment de l'enfumage uniquement destiné à justifier en interne et après coup des réductions de budget décidés complètement en externe ...

C'est ce que je dis depuis le début, hélas. Pour le reste je crois que l'on peut modifier notre modèle d'armée sur quelques points sans grand chamboulement pour mieux  l'adapter à certains cas de figure comme la contre-insurrection. Mais c'est à la marge, car on n'aura pas que des contre-insurrections à contrer dans le futur.

Pour moi on n'aura pas d'économies budgétaires substantielles à proposer sauf à changer de modèle d'armée vers un système léger félin souple et manœuvrier, adapté aux menaces de faible intensité. Ce qui serait une faute énorme.  :-[ Le seul gisement d'économies est d'arrêter de payer à prix d'or des armements franco-français produits en petites séries et de mettre en vraie concurrence les industriels de tous pays. Cela pourrait pousser nos industriels nationaux à des rapprochements européens du coup.

Si l'on veut des économies regardons aussi ailleurs que vers la Défense, car elle a déjà amplement donné et à 10% du budget c'est vraiment pas cher payé!

[Raoul]

Il était pourtant au responsabilité, il y a peu, non ?

Tss  =( :lol:

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Defense.-Herve-Morin-veut-supprimer-la-composante-aerienne-de-la-force-nucleaire_6346-2151586-fils-tous_filDMA.Htm

[LBP]

Il était pourtant au responsabilité, il y a peu, non ?

Tss  =( :lol:

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Defense.-Herve-Morin-veut-supprimer-la-composante-aerienne-de-la-force-nucleaire_6346-2151586-fils-tous_filDMA.Htm

Et en plus on les ASMP-A est récent. Il fallait le faire il y a 5 ans.

[Skw]

Il était pourtant au responsabilité, il y a peu, non ?

Tss   =( :lol:

Quelle liberté de décision avait-il réellement ?

[Jojo67]

Quelle liberté de décision avait-il réellement ?

Pas grande... ;) Sur le fond une suppression de la composante nucléaire aéroportée serait-elle productive pour le budget de la Défense? Là est la question. On a les 4 SNLE, mais virer les missiles des avions rapporterait quoi? Je crois me rappeler que ce serait pas grand chose, et surtout, connaissant nos politiques, la prochaine idée géniale serait: 4 SNLE c'est trop, 3 c'est mieux... :lol:

[Raoul]

Quelle liberté de décision avait-il réellement ?

Tu sous-entends que c'était un ministre de papier et que sa fonction n'était qu'une récompense suite à sa trahison de Bayrou  ;) :lol: ?

T'as probablement raison, dans ce cas  :oops:

[BPCs]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/09/francois-hollande-aux-armees-la-france-restera-en-mesure-de-peser-dans-la-gestion-des-crises_1814727_823448.html

Dans les voeux aux Armées, Hollande donne à l'avance toutes les grandes lignes du Livre Blanc :

- on ne change rien de concret dans les missions déjà définies (nucléaire, capacité d'intervention à l'étranger, lutte contre le terrorisme, présence dans l'OTAN, soutien de l'industrie...)

- on diminue juste les moyens

La vrai question est de savoir qui est dupe de ce livre blanc alors que le président en résume déjà le contenu 2 mois avant la fin de sa rédaction ?

C'est vraiment de l'enfumage uniquement destiné à justifier en interne et après coup des réductions de budget décidés complètement en externe ...

On remarque que les voeux ont été présentés

"devant les militaires du 12e Régiment de cuirassiers, à Olivet, près d'Orléans (Loiret)".

Et il me semble que l'engin derrière est un Leclerc ...

Cela ne manque pas de sel, quand on pense que probablement plus de la moitié du parc de XLs ne serait  pas revalorisé...

Ou bien faut il y voir une garantie de protection (comme la venue de François Hollande à bord d'un SNLE il y a peu) ??? ?

[S-37 Berkut]

A ta place je compterais pas trop la dessus, à mon avis, c'est juste pour faire jolie et donner l'impression qu'il y a du gros matos devant les caméras.

[Jojo67]

A ta place je compterais pas trop la dessus, à mon avis, c'est juste pour faire jolie et donner l'impression qu'il y a du gros matos devant les caméras.

Et de jolies femmes soldats par la même occasion...  =)

[Philippe Top-Force]

A ta place je compterais pas trop la dessus, à mon avis, c'est juste pour faire jolie et donner l'impression qu'il y a du gros matos devant les caméras.

Il est au 12 R de Cuirassiers, composé de l'état-major,

- l'escadron d'éclairage et d'investigation de la 2e brigade blindée (organisme administré),

- 4 escadrons de chars Leclerc,

- l'escadron de commandement et de logistique,

- l'escadron de maintenance régimentaire,

- 2 escadrons de réserve opérationnelle

- l'escadron d'administration et de soutien.

    18 chars Leclerc.

    54 véhicules blindés légers (VBL).

    4 VBL MILAN : mêmes caractéristiques que le VBL 7.62 avec emport d'un poste de tir MILAN (missile antichar).

    6 véhicules de l'avant blindés (VAB) T20-13. Il sert principalement comme accompagnement des pelotons chars et comme moyens d'appui efficace.

    39 véhicules légers tout terrain (VLTT) P4.

Tu voulais le mettre où, devant un pot de fleur  :lol:

C'est comme le MinDef , aux écoles militaires de Saumur (EMS). Après un tir parfait en simulateur, monsieur Le Drian a embarqué dans un char Leclerc et testé la mobilité et la rapidité de ce blindé. Il a eu droit à son tour de Leclerc

On ne sait jamais si dans l'idée de quelques prétendus conseillers, certains songeaient à supprimer tous chars Leclerc pour faire des économies.

A propos, ce Philippe là parle de variable d'ajustement http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/10/variable-d-ajustement.html ,il a aussi un ami Neurologue  :lol:

J'ai bien du mal à retenir quelque chose des voeux du PR aux armées. Outre l'affaire des percuteurs (voir mon post d'hier matin), seule l'expression "variable d'ajustement" m'a, comme on dit, interpelé. "Variable d'ajustement" comme dans "la défense ne doit pas constituer une variable d'ajustement".

Selon le Larousse, la "variable d'ajustement" est la "ressource utilisée par un agent économique pour réduire un déséquilibre passager entre les moyens dont il dispose et les engagements qu'il a contractés". Appliquer la formule à la défense nationale en France est aisé; il suffit juste de supprimer l'adjectif "passager".

La formule a de nouveau été utilisée hier par le Président (pour écouter son discours, cliquer ici). ll l'avait déjà utilisée en mars 2012 lors de sa campagne électorale; elle avait été reprise par Jean-Yves Le Drian en septembre; le ministre de la Défense l'a déclinée à plusieurs reprises. Les Waquet, Bayrou, Bockel, Adam et autres Georgelin y ont également recouru.

Un tel énoncé systématique de la formule a un air de TOL (trouble obsessionnel du langage); je dirais que c'est une activité répétitive d'auto-suggestion.

Selon un ami neurologue, son usage relève du syndrome de Gilles de La Tourette (le SGT, rien à voir avec "sergent"). Ce trouble se caractérise par des tics moteurs et des tics vocaux comme la répétition de mots proférés par d'autres personnes.

Moralité: l'écholalie guette nos armées (et ses chefs). Bientôt nos artilleurs tireront l'unique obus en stock et, en choeur, ces militaires devront ensuite crier "boum", histoire de faire croire à l'ennemi qu'un second coup est parti.

[Jojo67]

Il est au 12 R de Cuirassiers, composé de l'état-major,

- l'escadron d'éclairage et d'investigation de la 2e brigade blindée (organisme administré),

- 4 escadrons de chars Leclerc,

- l'escadron de commandement et de logistique,

- l'escadron de maintenance régimentaire,

- 2 escadrons de réserve opérationnelle

- l'escadron d'administration et de soutien.

    18 chars Leclerc.

    54 véhicules blindés légers (VBL).

    4 VBL MILAN : mêmes caractéristiques que le VBL 7.62 avec emport d'un poste de tir MILAN (missile antichar).

    6 véhicules de l'avant blindés (VAB) T20-13. Il sert principalement comme accompagnement des pelotons chars et comme moyens d'appui efficace.

    39 véhicules légers tout terrain (VLTT) P4.

Tu voulais le mettre où, devant un pot de fleur  :lol:

C'est comme le MinDef , aux écoles militaires de Saumur (EMS). Après un tir parfait en simulateur, monsieur Le Drian a embarqué dans un char Leclerc et testé la mobilité et la rapidité de ce blindé. Il a eu droit à son tour de Leclerc

On ne sait jamais si dans l'idée de quelques prétendus conseillers, certains songeaient à supprimer tous chars Leclerc pour faire des économies.

A propos, ce Philippe là parle de variable d'ajustement http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/10/variable-d-ajustement.html ,il a aussi un ami Neurologue  :lol:

Il aurait pas 60 chars Leclerc et pas 18 le 12° RC?  Ton clavier aurait-il fourché ou alors tes doigts seraient-ils hélas capables de percevoir l'avenir gris de l'après Livre blanc?... :lol: