[LPM] Loi Programmation Militaire

[Philippe Top-Force]

 

 

[Philippe Top-Force]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Je ne savais pas ou mettre ce lien ( IFRAP ) partagé par le Colonel (ER) Michel Goya .

Je ne suis aucunement un spécialiste , mais sa m'a l'air intéressant .

 

[LBP]

Il y a 8 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne savais pas ou mettre ce lien ( IFRAP ) partagé par le Colonel (ER) Michel Goya .

Je ne suis aucunement un spécialiste , mais sa m'a l'air intéressant .

 

ben tiens

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, LBP a dit :

ben tiens

CAD ?

[LBP]

à l’instant, Gibbs le Cajun a dit :

CAD ?

ben si les programmes avaient été respectées on aurait eu une économie d’échelle (production/mco).

Plus de navire et un coût moindre

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, LBP a dit :

ben si les programmes avaient été respectées on aurait eu une économie d’échelle (production/mco).

Plus de navire et un coût moindre

Ok .

Donc le lien que j'ai mis n'est pas dans l'erreur .

J'avais bien compris son sens alors .

[Philippe Top-Force]

Le 18/09/2017 à 13:35, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne savais pas ou mettre ce lien ( IFRAP ) partagé par le Colonel (ER) Michel Goya .

Je ne suis aucunement un spécialiste , mais sa m'a l'air intéressant .

 

Je l'avais apposé sur le fil de discussion des FREMM, & Frégates rubrique Marine

Sinon, les promesses n'engagent que ceux qui les croient. Ainsi va le Monde. OPEX à la charge du MINARM

 

[Gibbs le Cajun]

@Philippe Top-Force

Je ne savais que ce lien avait déjà été partagé .

Pour les promesses qui n'engagent que ceux qui y croit , certes ainsi va le monde ... mais moi je vois surtout que les capacités de nos forces armées en patissent à chaque fois .

Comme quoi on en a rien à faire de la défense .

[prof.566]

Honnêtement, après la gaffe sur les 5 euros qui l'a rendu furieux, et la crise post de Villiers, si il laisse passer ca il a un gros souci.

[Ciders]

Mais puisqu'on vous dit que le budget va augmenter ! Bande d'incroyants ! Tout ira pour le mieux, le budget va progresser, les commandes seront passées, vous mangerez mieux et on vous paiera à l'heure. Qu'est-ce que vous voulez de plus ? Une révolution ? Fichus poètes revendicatifs !

...

Bon c'est pas faute de l'avoir dit mais il s'en trouvait encore pour croire en la parole présidentielle.

[Boule75]

il y a 20 minutes, prof.566 a dit :

Honnêtement, après la gaffe sur les 5 euros qui l'a rendu furieux, et la crise post de Villiers, si il laisse passer ca il a un gros souci.

De toutes façon ces affaire de "solidarité inter-gouvernmentale" sur le budget et de contribution des autres ministères au budget des Opex, je ne sais pas qui a imaginé ça mais ce sont vraiment des dispositions à la manque : si c'est une opération militaire, opérée par des militaires eux mêmes payés par les Armées, c'est que ça doit sortir du budget des Armées, point-barre.

Qu'il faille ensuite l'augmenter ou le réduire suivant la voilure des opex, OK, mais je ne comprend même pas que les acrobaties comptables pourries antérieures aient été tentées.

 

A prendre en compte : l'an prochain il y aura eu, avec un peu de chance, démembrement de Chamal. Je ne vois pas trop pourquoi le budget "opex" prévisionnel augmente...

[Born to sail]

Bon, je ne veux pas pleurer sans avoir mal !

Le PR a dit 1,8 Mds pour l'année prochaine, puis 1,6 ensuite ;

Le PM a dit 1,6 Mds pour le budget l'année prochaine, mais le PR a dit le 13 juillet que la partie opex (450 Mns cette année) aura une augmentation de 200 Mns pour la protection des militaires.

1,6 Mds d'augmentation + 200 Mns (pas sur la même ligne budgétaire) c'a fait bien 1,8. donc on retombe sur nos pattes.

donc :

Budget 2017  = 32,4 + 300 rex = 32,7 mais la base de calcul retenue est de 32,4. dans lequel on trouve 450Mns pour les OPEX = 31,95 + 450 millions (je ne prend pas en compte les réajustements budgétaires de juillet dernier)

budget 2018 = (31,95 + 450 Mns opex) + (1,6 Mds + 200 Mns opex) = 33,55Mds + 650 Mns opex

Je parie ici sur le fait que les budgets suivants soient abondé de la même manière.

Budget 2019 = (33,55Mds + 650 Mns opex) + (1,6 Mds + 200 Mns opex) = 35,15 Mds + 850 Mns opex

Budget 2020 = (35,15 Mds + 850 Mns OPEX) + (1,6 Mds + 200 Mns opex) = 36,75 Mds + 1,05 Mns opex

Budget 2021 = (36,75 MDS + 1,05 Mds opex) + (1,6 Mds + 200 Mns opex) = 38,35 Mds + 1,25 Mns opex

Budget 2022 = (38,35 Mds + 1,25 Mns opex) + 1,6 Mds + 200 Mns opex) = 39,95 Mds + 1,45 Mns opex

Et si c'est juste 1,6 Mds dont 200 Mns pour les opex

Budget 2019 = (33,55Mds + 650 Mns opex) + (1,4 Mds + 200 Mns opex) = 34,95 Mds + 850 Mns opex

Budget 2020 = (34,95 Mds + 850 Mns OPEX) + (1,4 Mds + 200 Mns opex) = 36,35 Mds + 1,05 Mns opex

Budget 2021 = (36,35 MDS + 1,05 Mds opex) + (1,4 Mds + 200 Mns opex) = 37,75 Mds + 1,25 Mns opex

Budget 2022 = (37,75 Mds + 1,25 Mns opex) + 1,4 Mds + 200 Mns opex) = 39,15 Mds + 1,45 Mns opex

je m'arrete là car présidentielle en mai 2022.

 

 

PS: Je viens de me rendre compte qu'on parle de 250 en plus pour les OPEX en 2020 donc dernière hypothèse :

 

Budget 2020 = (34,95 Mds + 850 Mns OPEX) + (1,35 Mds + 250 Mns opex) = 36,30 Mds + 1,10 Mns opex

Budget 2021 = (36,30 Mds + 1,10 Mns opex) + (1,6 Mds + 0 Mns opex) = 37,9 Mds + 1,10 Mns opex

Budget 2022 = (37,9 Mds + 1,10 Mns opex) + (1,6 Mds + 0 Mns opex) = 39,50 Mds + 1,10 Mns opex

 

Modifié le 20 septembre 2017 par Born to sail
PS

[prof.566]

Hmm.. Ca me parait difficile de bugeter les opex.Je suppose que l'argent "opex" sera gelé si pas d'opex?

[Born to sail]

Suffit de créer une ligne budgétaire :

"en prevision de" et s'il en reste en fin d'année on les verse de nouveau sur le budget fonctionnement de l'armée ou dans la cagnotte de Bercy, et s'il y en a pas assez le PR abonde !

après tout c'est qui le patron ! 

Modifié le 20 septembre 2017 par Born to sail

[Fusilier]

il y a 18 minutes, prof.566 a dit :

Hmm.. Ca me parait difficile de bugeter les opex.Je suppose que l'argent "opex" sera gelé si pas d'opex?

Le pb c'est que le système actuel, inter-ministériel, conduit à des annulations de programmes dans la défense.  Faut-il le rappeler : la défense participe (au-delà du budget initial prévu) au tour de table interministériel à hauteur de sa part dans le budget de l'Etat (2e budget) Cette participation ne peut être financée que par des annulations ou des reports des crédits gelés en prévision. Dit autrement, le financement interministériel implique structurellement l’annulation de programmes défense. Augmenter le budget initial, peut avoir comme effet de mieux respecter la programmation (budget plus réaliste si l'on veut) Mis à part le fait que la trésorerie est plus souple, voir la DGA en presque défaut de paiement en 2016 en attente du tour de table. 

Par contre, il est évident qu'il faut différencier l'OPEX non prévue, déclenchée en cours d'année, là l'interministériel à du sens, de l'OPEX qui dure dans le temps dont le financement est prévisible. Dans beaucoup de pays il y a un budget et un nombre de pax / an et le gouvernement ne peut pas dépasser, s'il faut plus, faut un vote de l'assemblée, ça me parait plus sain... 

[Born to sail]

C'est cela oui !

http://www.opex360.com/2017/09/20/leconomie-allant-mieux-que-prevu-lexecutif-aurait-pu-eviter-de-raboter-le-budget-des-armees/

[Born to sail]

Selon la ministre des armées, ce sera 1,8 Mes l'année prochaine et 1,7 les suivantes :

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Born to sail a dit :

Selon la ministre des armées, ce sera 1,8 Mes l'année prochaine et 1,7 les suivante

 Ca ferait, théoriquement, au budget 2022 + 8, 6  par rapport au budget 2017 

[Born to sail]

il y a 27 minutes, Fusilier a dit :

 Ca ferait, théoriquement, au budget 2022 + 8, 6  par rapport au budget 2017 

En tout 41 milliards en 2022 pour le budget des armées dont 1,10 Millards pour les OPEX ou moins, s'y on se désengage de certains théâtres, cela fait au moins 39,9 milliard de budget d'équipement et de fonctionnement. 

Reste 10,1 milliards d'€ à trouver pour la période 2023 à 2025, pour être a 2% du PIB (s'il n'augmente pas plus d'ici là...) hors pension et hors OPEX.

Si la décision d'être à 2%, en norme Otan V2, est respectée, disons pour le budget 2026 (budget voté en 2025 donc (presque) respecté et ca fait gagner 1 an ....)

Va falloir trouver 3,36 milliard à abonder chaque année. Elle à intérêt d'être bonne la croissance. 

Ca coince un peu quand même !!! 

Modifié le 21 septembre 2017 par Born to sail

[LBP]

Bande de mauvaises langues

[Born to sail]

Ce n'est pas un oubli : augmentation 2018 de 1,8 milliards d'€ = 650 millions pour les OPEX (450 + 200 pour la "protection") + 850 de commande de l'exercice 2017 reportées (peut être moins suivant la négociation et les promesses avec les indus) mais en tout cas étalées  et donc au moins 300 millions d'augmentation.

Corrigez moi si je me trompe ! 

Mais sur ce budget 2018 augmenté de 1,8 milliards combien de report des LPM précédentes ?

[Fusilier]

il y a une heure, Born to sail a dit :

Corrigez moi si je me trompe ! 

Les 450 opex existent dans le budget actuel, tu ne peux les compter deux fois 

 1,8  - (200 + 850) = + 750 . En termes de report possible, pour l'instant et sauf erreur il ne reste que 700 millions gelés, qui devraient être activés là au moment de la loi de finances. 

[Fusilier]

il y a une heure, The mouse a dit :

Oups j'ai oublié, vous devez retrancher le gel de crédit dès le 1er janvier 2018 comme pour tous les ministères. Si c'est comme d'habitude. 

C'est une obligation inscrite dans la Loi des Finances, un % des crédits doit être réservé à titre de précaution. 

il y a une heure, The mouse a dit :

Avec un report de charge annoncé de 3,4 milliards d’euros,

La question est de savoir à quoi correspondent ces reports de charges, l'explication technique. Le DGA considère que 1,  1,5 milliard en report de charges est normal, structurel. étant donné les volumes de paiements (retards divers)  Selon la prévision de la ministre 3,5 en 2018 ce report comprend l'effet des 850 millions. Si l'on reste le 1,5 milliard structurel, restent 2 milliards "anormaux" que l'on reporte d'année en année.. Puisque l'augmentation 2018 est de 1,6 (1,8 - 200 aux opex)  cela revient à réduire le stock "anormal" à 400 millions. Si la réalisation du budget 2018 était  à 100 % , hors le report structurel, le report 2019 serait de 400 millions. 

[Philippe Top-Force]