[LPM] Loi Programmation Militaire

[S-37 Berkut]

Je suis mitigé sur la partie consacrée au Rafale et sur les économies réalisées par la France si elle avait participée à un projet européen. L'Eurofoufoune n'est pas ce qu'on peut appeler une réussite. Juste un canard boiteux.

Après, pour le budget investie par soldat partant en OPEX, il y a quelques années, c'était même souvent bien plus chère. Un pote partie en A-stan avait dû racheter en plus de tout ça, un casque, un kit surfire et des plaques céramique. Sans oublier tous un tas de petits accessoires. Beaucoup de soldats mettent de l'argent de côté en prévision d'OPEX, ou commence à acheter le matos dès qu'ils sont affecté à un régiment. Le matos reste chez eux (car il n'est pas règlementaire) et ils le sortent en cas d'OPEX. Mais c'est vrai que depuis 2009, il y a eu des efforts pour les troupes partant en OPEX. Les fameux budget urgence opération. Et les chefs de corps sont plus cool à ce niveau. Mais on croise toujours autant de militaires dans les magasins de surplus. (les bon, pas ceux qui vendent de la merdouille china-made)

[HK]

C'etait une evidence... on ne fait pas un livre blanc tous les 5 ans. C'est une foutaise politique. le monde n'evolue pas si rapidement (sauf exception).

Le seul travail qui aurait pu etre utile aurait ete de reevaluer la place de la dissuasion en France. Vu que ce sujet n'a pas ete aborde serieusement depuis des lustres. Mais bien sur le PR l'a exclu d'emblee.

[Stalker]

C'est clair certaines choses ne sont plus d'actualité dans ce reportage quelques années apres, il y a eu des vbci,caesar,tigre,avaris,buffalo,... d'envoyer

Et le rafale est une réussite pour une commande aussi faible quand on voit des avions comme le f-22, f-35, eurofighter... plus chère et pas vraiment mieux

Quand au char leclerc il semble maintenant que les 254 soit totalement opérationelle et n'ont plus les probleme que l'on voit dans le document.

Pourquoi pas faire des leclerc "low cost " ou milieu de gamme idem pour le rafale avec un peu moins de technologie pour l'export...

J'ai rigoler quand meme quand j'ai vu les tondeuses volante   mais bon sang acheter donc des predator en attendant en plus il sont pas trop chère surtout avec l'euro mais quand on voit cette machine on se dit que sa semble pas tres compliquer à fabriquer outre le système d'arme et la liaison au sol la conception est simple ainsi que le petit moteur Rotax( meme marque dans mon quad)

[ARPA]

C'etait une evidence... on ne fait pas un livre blanc tous les 5 ans.

En France on en fait 2 par siècles ou par millénaires (d'après les 2 dernières périodes de temps) aux USA, je crois que c'est tous 4 ans (ou tous les ans ?) Dans les années 70, les allemands en produisaient un tous les 2 ans.

[S-37 Berkut]

En France on en fait 2 par siècles ou par millénaires

Bin là, ils ont brûlé les deux cartouches du millénaire alors.

En soit, si il est vraiment indépendant du politique, un livre blanc est une bonne chose. Un pays se doit d'établir ses besoins stratégiques avenir.

Malheureusement, dans le cas présent, les résultats sont, dans les grandes lignes, décidées bien amont par le pouvoir politiques, et le solutions préconisées sont plus en rapport avec la stratégie de Bercy, que celle de l'hôtel de Brienne. O0

[Jojo67]

Bin là, ils ont brûlé les deux cartouches du millénaire alors.

En soit, si il est vraiment indépendant du politique, un livre blanc est une bonne chose. Un pays se doit d'établir ses besoins stratégiques avenir.

Malheureusement, dans le cas présent, les résultats sont, dans les grandes lignes, décidées bien amont par le pouvoir politiques, et le solutions préconisées sont plus en rapport avec la stratégie de Bercy, que celle de l'hôtel de Brienne. O0

Faire siéger la commission du Livre Blanc à Bercy serait bien, finalement.  :P

[Stalker]

Meme les Britanniques ont peur du livre blanc français...

les contraintes budgétaires limitent la marge de manœuvre des planificateurs. «Or, si la France opère des coupes drastiques dans ses forces conventionnelles et fait tomber le budget de la défense à 1,5 % du PIB, les conséquences politiques se feront sentir jusqu'à Londres», redoute Andrew Murrison. La France et la Grande-Bretagne sont les deux seuls pays européens à investir encore de manière conséquente dans leurs budgets de défense. «Si l'un des deux décroche, la pression se fera automatiquement ressentir l'autre», poursuit le ministre britannique.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/15/01003-20130215ARTFIG00556-defense-londres-redoute-le-livre-blanc-francais.php

[prof.566]

Et ils sont bien renseignés (leur ambassadeur participe aux travaux de la commission non?)

[Philippe Top-Force]

Et ils sont bien renseignés (leur ambassadeur participe aux travaux de la commission non?)

Oui tout comme l'ambassadeur allemand.

[ARPA]

En soit, si il est vraiment indépendant du politique, un livre blanc est une bonne chose. Un pays se doit d'établir ses besoins stratégiques avenir.

Malheureusement, dans le cas présent, les résultats sont, dans les grandes lignes, décidées bien amont par le pouvoir politiques, et le solutions préconisées sont plus en rapport avec la stratégie de Bercy, que celle de l'hôtel de Brienne. O0

Les besoins et surtout les solution qui en découlent sont liés aux moyens du pays. Tu voudrais quoi ? Un livre blanc qui dirait qu'on a besoin de 3 PA avec leurs avions et leur escorte ainsi qu'une armée de l'air à plus de 500 chasseurs sans oublier l'armée de terre et le nucléaire ... mais ce livre blanc serrait inutilisable car absurde avec les moyens proposé par Bercy.

Au point ou on en est, il faut un livre blanc qui nous fixe ce qui est vraiment indispensable de conserver et tout ce qui serrait utile de conserver. A moins de vouloir appliquer la politique de l'autruche il faut être conscient que le livre blanc devra se contenter de moins de 2% du PIB.

[S-37 Berkut]

Tu voudrais quoi ? Un livre blanc qui dirait qu'on a besoin de 3 PA avec leurs avions et leur escorte ainsi qu'une armée de l'air à plus de 500 chasseurs sans oublier l'armée de terre et le nucléaire ... mais ce livre blanc serrait inutilisable car absurde avec les moyens proposé par Bercy.

Au point ou on en est, il faut un livre blanc qui nous fixe ce qui est vraiment indispensable de conserver et tout ce qui serrait utile de conserver. A moins de vouloir appliquer la politique de l'autruche il faut être conscient que le livre blanc devra se contenter de moins de 2% du PIB.

Moi je voudrais un livre blanc vraiment indépendant, pas ce torchon truqué d'avance.

Et dans le cas contraire, des politiques courageux qui ;

1) admettent publiquement ce que tu viens d'écrir,

2) limitent en concéquence leurs embitions.

Rien d'autre.

Sur le reste, je ne me fais plus depuis longtemps d'illusions. Fin bref, je vais pas relancer le débat. De toute façon, ça sert à rien, les carottes de la marmite budgétaire ont été pré-cuites à l'avance.  =|

[Stalker]

Faut taper dans la planche à billet :lol:

[Mat]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130214trib000748885/defense-le-livre-blanc-prepare-un-tsunami-pour-les-armees.html

Selon la trajectoire Y (nom de code du futur montant global des crédits ventilés lors de la prochaine loi de programmation militaire, qui va mettre en musique les orientations du Livre blanc), les dépenses de défense vont passer sous la barre des 1,3 % du PIB, selon une source proche du dossier. A l'origine, il y avait trois hypothèses de trajectoire et deux d'entre elles ont fusionné. D'où la trajectoire Y. La Loi de programmation militaire (LPM) extrêmement dure est bien pire que ce qu'avait imaginé cet automne le chef des armées, l'amiral Edouard Guillaud. "En 2012, il est de 1,55 %. A l'horizon de 2015, il dépassera à peine 1,3 %". la direction générale de l'armement (DGA) travaille elle aussi sur une trajectoire permettant de ne pas casser l'outil, explique-t-on à La Tribune. En utilisant les méthodes très classiques plutôt qu'une rupture : étalements des programmes et réduction des cibles, notamment.

Les 2 scénarii fusionnés sont ceux ci ?

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Les-deux-scenarios-et-demi-du-Livre-blanc_a906.html

edit :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/02/18/j-m-guehenno-sur-twitter-1e-mouture-du-livre-blanc-terminee.html

[Stalker]

Sa va faire mal , est dire que Hollande à dit que l'armée n'est pas une variable d'ajustement...

JE vois déja une armée de terre à 50 000-80 000 hommes

Le Japon pays le plus endetté du monde augmente lui son budjet défense , nous on engagent des profs...

[Dino]

Sa va faire mal , est dire que Hollande à dit que l'armée n'est pas une variable d'ajustement...

JE vois déja une armée de terre à 50 000-80 000 hommes

Le Japon pays le plus endetté du monde augmente lui son budjet défense , nous on engagent des profs...

La situation entre nos deux pays ne sont pas comparable en terme de besoin de défense du sol national. Et puis on n'est pas obligé de mettre en opposition éducation national et armée  ;)

On peut regretter la coupe drastique faite encore une fois dans le budget de la défense qui sont en contradiction avec l’augmentation des missions que les politiques demandent à notre armée depuis des années. Il n'en reste pas moins que le secteur de l'éducation est prioritaire pour l'avenir du pays à celui de l'armée (et avant de dire qu'on a déjà assez de prof, regardez les différentes études qui montrent que nous avons un taux d'encadrement des élèves le plus faible d’Europe, même derrière les US à l’exception du secondaire)

[Stalker]

AU vue de l'efficacité de l’éducation national mettre un centime de plus est une belle connerie..

Mais mieux organiser la chose, on met la plus grosse partie du budjet dans les infrastructures à l'inverse des Allemands qui le mettent dans l'encadrement

[prof.566]

Ok Dino,

MAIS on croule dans ce pays sous des régulations ubuesques qui nous coûtent des fortunes. Tu veux un exemple la LOLF? Il est impossible dans un organisme de recherche de commander des produits... du 15 novembre au 15 janvier! Top pour être réactif. Pas que les comptables ne fassent rien, non, juste un système aberrant de gestion... Dans la même veine, un grand organisme de recherche prélève 15 % en frais de gestion des crédits de recherche... Ou dans un autre cas que je connais bien (un service de ressources humaines d'académie) 30% du temps passé à... Evaluer (ou préparer ces évaluations) des résultats... Sans parler des réunions pour chercher désespérément une fonction aux emplois jeunes imposés et inutiles. Etc.

Sincèrement aussi, une revalorisation sociale (pas salariale, encore que) du métier de prof (respect comme dirait l'autre) serait au moins aussi utile qu'une augmentation des effectifs. On fonctionnait très bien à 35 élèves par classe autrefois, et regarde les études sur le niveau des élèves de primaire / il y a 30 ans.  Beaucoup trop de "paille" (y compris dans l'armée).

L'armée est en elle même un gros employeur. C'est aussi là ou le contrat de génération machin bidule (quelle foutaise ce truc)est appliqué sans en avoir le nom parce qu'il y est appliquable. L'industrie de l'armement est un gros employeur et un grand innovateur, avec des retombées dans de multiples secteurs. Casser celà (parce que là à 1.3% c'est une casse) au profit de mesures cache-misère (chômage) revient à détruire de vrais emplois, avec des vraies formations donnant de vraies références pour y substituer des emplois bidons me semble grave et irresponsable. Je ne parle même pas des retombées politiques (tu vas voir avec les USA les rétorsions ), de la perte d'influence économique (elle même génératrice de richesse), de la mise en danger de nos ressortissants à l'étranger etc. HONTE.

Ok j'ai exagéré, ralante du lundi matin... Direction la machine à café...

[Dino]

Du calme les gens, j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas des endroits ou faire des économie en améliorant l'organisation, que ce soit dans l'éducation ou ailleur. J'ai simplement dis qu'il ne fallait pas mettre en opposition le recrutement de prof et le budget de l'armée  ;)

[prof.566]

Du calme les gens, j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas des endroits ou faire des économie en améliorant l'organisation, que ce soit dans l'éducation ou ailleur. J'ai simplement dis qu'il ne fallait pas mettre en opposition le recrutement de prof et le budget de l'armée  ;)

Et je suis d'accord. Mais je crois sincèrement que ce recrutement ne servira que peu sans un bon nombre d'autres mesures. Si un prof ne dispose pas d'une reconnaissance sociale (et à nouveau je ne parle pas d'argent) lui permettant d'assurer sa position et sa mission... Si les programmes en primaire ne sont pas revus... (je t'assure c'est affolant, j'ai récemment vu une classe au Sénégal, d'un niveau supérieur à celui demandé à mes enfants il y a quelques années)....

Mon pseudo devrait te faire penser que je ne suis pas anti prof  ;)

D'ailleurs pour info une étude récente est sortie évaluant la charge horaire moyenne à 40h...

Et je ne voulais surement pas faire de jugement politique, ni droite ni gauche dans ce cas.

[eikkN]

RIP Forces armées françaises... je crois que l'article est clair, d'ailleurs on peut dire adieux aux 280 Rafale.

Et après qu'on ne vienne pas s'étonner qu'on n'exporte pas.

[Deres]

D'ici 15 jours on saura si les armées sera à nouveau mis en première ligne ... en France pour les coupes budgétaire pas au Mali ...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/02/18/97002-20130218FILWWW00492-budget-lettres-de-cadrage-bientot-envoyees.php

[Stalker]

Quand on lit les commentaires ici et là on remarque que les Francais sont quand meme majoritairement pour leurs armées , un coup à la Portugaise ou les militaires manifestent serait un sacrée coup je trouve ? meme si on est pas encore à des choix drastique

[Tactac]

AU vue de l'efficacité de l’éducation national mettre un centime de plus est une belle connerie..

Mais mieux organiser la chose, on met la plus grosse partie du budjet dans les infrastructures à l'inverse des Allemands qui le mettent dans l'encadrement

Si vous commencez à parler de l'EN, le sujet va fermer dans pas longtemps ...  :-[

Parlez plutôt de nos besoins en avion de transports  :oops:

Le Mali a clairement montré nos lacunes et dans le topic Leclerc T40, on a calculé que l'A400M était trop petit.

Voila un sujet pour un livre blanc : analyser la pertinence de louer ou d'acheter de l'AN-225.  =)

[Jojo67]

Si vous commencez à parler de l'EN, le sujet va fermer dans pas longtemps ...  :-[

Parlez plutôt de nos besoins en avion de transports  :oops:

Le Mali a clairement montré nos lacunes et dans le topic Leclerc T40, on a calculé que l'A400M était trop petit.

Voila un sujet pour un livre blanc : analyser la pertinence de louer ou d'acheter de l'AN-225.  =)

Mais qu'est-ce qu'il dit? De l'AN-225 pour l'EN?  :-X

[prof.566]

Mais qu'est-ce qu'il dit? De l'AN-225 pour l'EN?  :-X

Apprentissage Neuronal Mark 225 (pour 225 de QI)