[LPM] Loi Programmation Militaire

[prof.566]

On devrait faire un  lub tweetr vu notre nombre a y trainer :oops:

[Charles XII]

Sarkozy a été le fossoyeur de l'armée française, Hollande fait moins pire, même si il poursuit la tendance funeste commencée par son prédécesseur.

< marre de se répéter, la prochaine fois c'est ban temporaire >

[prof.566]

Attention aux foudres judtifiees du ccmachintruc! 

[Philippe Top-Force]

On devrait faire un  lub tweetr vu notre nombre a y trainer :oops:

Peux-tu traduire en français pour les ignares comme moi  :-[ ?

[Hilariovespasio]

Je crois qu'il veut faire un club sur tweeter (je parle pas mieux français que toi, mais j'ai l'habitude de bosser avec des non-francophones)...

[Philippe Top-Force]

Je crois qu'il veut faire un club sur tweeter (je parle pas mieux français que toi, mais j'ai l'habitude de bosser avec des non-francophones)...

ça existent des clubs de twitter ?  :P ...Alerte à 14h00 ,tweet de X ou Y d'Air-Défense.net ,sur le fil de discussion on peut apprendre par twitter qu'AD.net annonce... :lol:

[prof.566]

Dsl parfois des difficultes avec le portable ou la tablette...

[alexandreVBCI]

La LPM encore retardée ?

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/21/les-annonces-de-la-lpm-possibles-victimes-des-municipales-99.html

[Asgard]

Ca montrerait bien que les dernieres lpm n'ont strictement plus rien a voir avec le technique....

Je doute que ce soit un bon message de la décaler pour cause d'election :/

Ca va ne faire qu'enerver la grande muette

[Philippe Top-Force]

Revue capacitaire des armées http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/rap-info/i1233.pdf

[Mat]

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/07/des-craintes-de-dissolution-suite.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

3ièle RPIMA ? 152ième RI ? 4ième Dragon ?

[BPCs]

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/07/des-craintes-de-dissolution-suite.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

3ièle RPIMA ? 152ième RI ? 4ième Dragon ?

7e brigade blindée de Besançon

    4e régiment de dragons (4e RD) de Carpiagne avec 60 Leclerc, 57 VAB et 31 VBL

    152e régiment d'infanterie (152e RI) de Colmar équipé de VBCI

9e Brigade d'Infanterie de Marine de Poitiers

    3e régiment d'infanterie de marine (3e RIMa) de Vannes équipé de VAB

[prof.566]

Vu sur Tweeter : "Breaking news, nomination de M. Xavier Cantat au CSPM" (a savoir qu'hier le CSPM s'est ému que certains blogs remettent en cause sa compétence...)

[Philippe Top-Force]

7e brigade blindée de Besançon

    4e régiment de dragons (4e RD) de Carpiagne avec 60 Leclerc, 57 VAB et 31 VBL

    152e régiment d'infanterie (152e RI) de Colmar équipé de VBCI

9e Brigade d'Infanterie de Marine de Poitiers

    3e régiment d'infanterie de marine (3e RIMa) de Vannes équipé de VAB

On ne parle pas du 3e RIMa mais du 3 RPIMa de Carcassonne de la 11 BP http://lemamouth.blogspot.fr/2013/07/des-craintes-de-dissolution-suite.html cher à Marcel Bigeard.

[Remzou]

Je ne comprend pas pourquoi le 152 RI fermerais alors que c'est un régiment qui est déjà équipé en VBCI ? Pourquoi ne pas faire fermer au moins un régiment qui n'est pas encore équipé cela éviterais les dépenses de transport des VBCI vers le régiment non équipé et les dépenses de formation ! 

[Lambert]

Je ne comprend pas pourquoi le 152 RI fermerais alors que c'est un régiment qui est déjà équipé en VBCI ? Pourquoi ne pas faire fermer au moins un régiment qui n'est pas encore équipé cela éviterais les dépenses de transport des VBCI vers le régiment non équipé et les dépenses de formation ! 

L'alsace est une région plutot à droite et colmar une ville au maire UMP, donc pas trop d'enjeux electoraux pour les socialistes  ;)

[Serge]

http://forcesoperations.com/2013/07/26/lpm-serval-pour-rien/

[La Balafre]

L'Etat prévoit de supprimer 34 000 postes au sein de l'armée française d'ici à 2019

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/07/28/l-etat-prevoit-de-supprimer-34-000-postes-au-sein-de-l-armee-francaise-d-ici-a-2019_3454656_3210.html

Un vrai carnage...

[alexandreVBCI]

Au moins deux bases aériennes et entre cinq et dix régiments devraient fermer.

En gros, c'est encore flou et on ne sait rien de plus qu'avant...  =(

[Mat]

http://forcesoperations.com/2013/07/26/lpm-serval-pour-rien/

Article assez formidable de mauvaise foi et de parti pris

Car cette LPM qui va passer au vote au Parlement à l’automne s’annonce profondément déséquilibrée au profit de la Marine. Comme l’évoquait FOB il y a quelques temps, La Royale va être royalement servie ! FREMM, SNA Barracuda vont être confirmés, et mieux, une nouvelle classe de frégate va voir le jour en ces temps de disettes budgétaires : la Frégate de Taille Intermédiaire (FTI), qui n’a d’intermédiaire que son nom avec ses 4 000 tonnes annoncées ! Comme une impression que les charges de production des chantiers de Lorient et Cherbourg sont assurées, au détriment du secteur industriel terrestre pourtant prometteur et en pleine restructuration. Sans parler des fonctions « soutien » et de la multitude de PME qui vont souffrir… La DGA tire également son épingle du jeu et ne devrait perdre aucun poste, l’armée de l’air sauve la base de Luxeuil et l’essentiel de ces effectifs… Bref, l’armée de terre va déguster.

La guerre de com' continue et les querelles de chapelles vont bon train

Texte de la LPM validé par le CC et présenté vendredi 02/08

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/28/le-texte-de-la-lpm-valide-par-le-conseil-constitutionnel-le-9990.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[BPCs]

Article assez formidable de mauvaise foi et de parti pris

La guerre de com' continue et les querelles de chapelles vont bon train

Texte de la LPM validé par le CC et présenté vendredi 02/08

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/28/le-texte-de-la-lpm-valide-par-le-conseil-constitutionnel-le-9990.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

C'est sur que quand la pitance est rare, chacun se bat pour en avoir un peu...  :-[

Et FOB qui est orienté ADT monte au créneau comme le Fait MerEtMarine de son côté pour défendre la MN ;)

Mais intrinsèquement , dans ce contexte budgétaire tendu la problématique des FTi qui doivent tout à la fois compenser l'annulation des 3 dernières Fremm et inaugurer le remplacement des FLF pose peut être question quand on voit les dates de mise en service des FLF et l'année de leur 30 ans et 35 ans que j'affiche à côté...

Surtout si on doit en fait se calquer sur un modèle à 15 Frégates de 1er Rang (ce qu'étaient déjà par "magie" les FLF depuis le précédent LB, et ce qu'aurait accentué "l'upgrade" ASM de 2 d'entre elle vers 2022...

Il me semblerait plus réaliste de proposer la réalisation d'une Tête de Série des FTi vers 2022 qui serait déverminée dans la MN comme l'est l'Adroit actuellement et servirait de caution à l'export ...

F710 - La Fayette   22/03/1996     30 ans : 2026  ; 35 ans 2031

F711 - Surcouf 07/02/1997       30 ans : 2027  ; 35 ans 2032

F712 - Courbet 28/03/1997       30 ans : 2027  ; 35 ans 2032

F713 - Aconit 03/06/1999       30 ans : 2029  ; 35 ans 2034

F714 - Guépratte  27/10/2001      30 ans : 2031  ; 35 ans 2036

[Philippe Top-Force]

L'Etat prévoit de supprimer 34 000 postes au sein de l'armée française d'ici à 2019

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/07/28/l-etat-prevoit-de-supprimer-34-000-postes-au-sein-de-l-armee-francaise-d-ici-a-2019_3454656_3210.html

Un vrai carnage...

Je prends ton message pour relater 2 ou 3 faits.  =) (je ne m'adresse pas directement à toi) Si vous devez faire des commentaires, autant les faire honnêtement  :lol: et de bonne foi...Tout part d'ici en premier http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Armee-moins-34-000-hommes-d-ici-a-2019-621213

Puis un relais sur la blogosphère de défense, ce dimanche ici http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/28/le-texte-de-la-lpm-valide-par-le-conseil-constitutionnel-le-9990.html

1/ D'abord, ce sont 24.000 suppressions de postes supplémentaires, et non 34.000. http://www.lexpress.fr/actualite/politique/armee-pourquoi-l-etat-va-supprimer-34-000-emplois-d-ici-a-2019_1269718.html

La baisse concerne en revanche les effectifs. 34.000 suppressions de postes d'ici à 2019. Sur ce total, Nicolas Sarkozy a acté une réduction d'effectifs de 10.000 postes, après une première coupe drastique pour la période 2009-2014 (54.000 postes).

2/En fait, ce sont plus précisément 54.923 postes que Sarkozy a acté en 2008 jusqu'en 2015...Et sur cette déflation d'effectif jusqu'à 2015, ils rest(ai)ent environ 10.000 postes à réduire.

3/Sur les 24.000 nouvelles suppressions de postes dans les armées prévues dans le cadre de la future Loi de programmation militaire 2014-2019 concerneront pour les deux tiers (16.000) l'administration et pour un tiers (8.000) les forces opérationnelles.

La restructuration envisagée devrait affecter principalement l'armée de l'air et l'armée de terre, avec la fermeture de deux bases aériennes et de cinq à dix régiments, révèle le Journal du dimanche. L'État souhaiterait également réduire de moitié les militaires déployés à l'étranger (les opex, ndlr), à 15.000 hommes.

4/Au Ministère, le souhait du ministre Jean-Yves Le Drian est de faire porter les réductions d'effectifs en priorité sur "les organismes centraux", comme les états-majors ou les structures de soutien, pour préserver les unités opérationnelles.

5/Autre exemple de mauvaise foi dans la deuxième section, http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Vincent-Desportes-Notre-defense-se-degrade-619069

Quelles seraient les économies acceptables?

François Hollande a sanctuarisé la dissuasion nucléaire, donc toutes les réductions budgétaires frappes les forces conventionnelles, devenues variable d’ajustement. Cela va handicaper nos capacités d’intervention. Il faut certes conserver la garantie nucléaire mais, à effet dissuasif inchangé, on peut faire des économies substantielles. Un vrai débat est nécessaire sur ces questions : faut-il deux composantes? Doit-on renouveler les missiles et les têtes nucléaires aussi souvent? Dans les sous-marins, ils ont changé quatre fois en 20 ans, du M47 au M51.3. Nous avons 300 têtes, la Grande-Bretagne va passer sous les 200.

Précisons, que l'arme nucléaire n'est plus une arme tactique nucléaire de l'armée de terre, précisons aussi que François Hollande ne fait pas exception, tous les précédents Présidents de la République en ont fait de même, sanctuariser la dissuasion nucléaire, lancée par le Général de Gaulle.

En plus, ainsi croire qu'en faisant des économies sur le nucléaire, on va ré allouer les/ces montants en crédits équipements armée de terre, est un non- sens, une utopie qui frise l'ineptie.C'est récurrent d'entendre ou lire les mêmes rengaines des généraux terriens.

Les technologies de pointe sont pourtant un atout majeur…

Le modèle américain repose sur l’utilisation extensive de la plus haute technologie pour tous les équipements. Chaque citoyen des Etats-Unis dépense quatre fois plus pour sa Défense que chaque Français. Nous n’avons pas les moyens de nous payer cela. Le Livre blanc évoque une piste qu’il faudra suivre intelligemment, celle de la différenciation. Il faut pouvoir mettre le plus de technologie là où c’est nécessaire. Des drones, certains chasseurs, la cyber-défense etc. Mais cela n’est pas nécessaire partout.

C’est-à-dire?

On n’a pas besoin d’une frégate multi-mission à un milliard d’euros pour dissuader des pirates au large de la corne de l’Afrique, ni d’avions extrêmement sophistiqués pour faire de l’appui au sol. Gagner une guerre, c’est contrôler l’espace. Pour cela, il faut engager des volumes de forces adéquats, donc rendre les bons arbitrages sophistication-volume. Il faut pouvoir déployer des matériels plus rustiques en quantité suffisante. En Afghanistan, la coalition n’a jamais atteint les volumes de forces suffisants pour espérer l’emporter.

Le Général 2S a le sens de l'exagération de dire qu'une FREMM coût un milliard d'€ et qu'en plus, l'amirauté va la déployer pour combattre des pirates, alors que ce sont les frégates de surveillance ou les frégates légères furtives La Fayette qu'on déploie en premier.

[La Balafre]

"D'ici à 2019, l'armée perdra 34 000 de ses 280 000 emplois, dont 10 000 suppressions déjà actées sous la présidence de Nicolas Sarkozy. "

Ah oui en effet, il le précise même dans l'article que j'ai postée

Et 16 000 dans l'administration en plus, bon c'est pas si catastrophique que sa.

[Serge]

Il faut toujours être prudent dans l'approche que l'on a des programmes Terre et Mer.

Avec la Marine nationale, les choses sont toujours simples: on parle en bateaux. Dès lors, il y a beaucoup moins d'annonces et c'est en même temps beaucoup plus spectaculaire en terme d'enveloppe.

Avec l'Armée de Terre, c'est très complexe. En effet, on parle toujours d'une miriade de petits programmes. Les conséquences sont que :

- on a du mal à savoir si les choses vont ou pas,

- il y a des annonces d'achats, de reports et d'annulations constamment.

- il y a un multitude de petites lignes budgétaires chacune très tentante à annuler pour faire des économies.

Les "pleurnicheries" des terriens sont donc difficiles à comprendre.

Pour un marin, communiquer reste simple. Il suffit de dire l'âge d'une coque. On ne peut le faire avec les terriens. Quand ils annoncent l'âge d'un char, on leur répond "vous n'avez pas que des chars. Vous pouvez continuer à faire avec vos autres moyens". Et donner l'âge d'un GTIA n'est pas possible ( il y a des pièces de tous les âges.). Un GTIA n'a pas de date d'entrée et de sortie de service. C'est un système incrémental auquel on change quelques pièces tous les ans (C'est ce qui pour moi y est passionnant.).

La situation du terrien est dès lors plus complexe à faire entendre, sans parler des fours conceptuels comme Félin qui assèchent les finances.

Enfin, une autre particularité est que l'annulation d'un petit programme terrien touche toute l'armée. Pour la marine, un report ou une annulation ne concerne que la classe qui doit être remplacée.

[BPCs]

Il faut toujours être prudent dans l'approche que l'on a des programmes Terre et Mer.

Avec la Marine nationale, les choses sont toujours simples: on parle en bateaux. Dès lors, il y a beaucoup moins d'annonces et c'est en même temps beaucoup plus spectaculaire en terme d'enveloppe.

Avec l'Armée de Terre, c'est très complexe. En effet, on parle toujours d'une miriade de petits programmes. Les conséquences sont que :

- on a du mal à savoir si les choses vont ou pas,

- il y a des annonces d'achats, de reports et d'annulations constamment.

- il y a un multitude de petites lignes budgétaires chacune très tentante à annuler pour faire des économies.

Les "pleurnicheries" des terriens sont donc difficiles à comprendre.

Pour un marin, communiquer reste simple. Il suffit de dire l'âge d'une coque. On ne peut le faire avec les terriens. Quand ils annoncent l'âge d'un char, on leur répond "vous n'avez pas que des chars. Vous pouvez continuer à faire avec vos autres moyens". Et donner l'âge d'un GTIA n'est pas possible ( il y a des pièces de tous les âges.). Un GTIA n'a pas de date d'entrée et de sortie de service. C'est un système incrémental auquel on change quelques pièces tous les ans (C'est ce qui pour moi y est passionnant.).

La situation du terrien est dès lors plus complexe à faire entendre, sans parler des fours conceptuels comme Félin qui assèchent les finances.

Enfin, une autre particularité est que l'annulation d'un petit programme terrien touche toute l'armée. Pour la marine, un report ou une annulation ne concerne que la classe qui doit être remplacée.

C'est certainement à prendre avec des pincettes mais l'on peut néanmoins dégager des "tendances lourdes" :

Quand il s'agit à un moment donné de remplacer les VAB (entré en service en 1976) ET les 10RC entrés en service en 1980 (certes on aura revalorisé les derniers...)  ET  les ERC90 conçu dans les années 70 et à peine revalorisé, au point qu'on n'ose plus les sortir...,  on sent bien qu'il ne s'agit pas que de pleurnicheries de petits garçons qui n'ont pas le dernier joujou à la mode ...

On pense plutôt aux Crouze de l'Aéronavale, à la Jeanne d'Arc et ses 44 ans, aux Avisos A69 qui sont de la même période d'ailleurs que ces matériels de l'AdT... à la Frégate Latouche Bréville retirée récemment après 37 ans de service...

On n'en est pas à retirer un TCD Foudre de conception récente pour un BPC ultramoderne...

Par contre, ne pas basculer les VBCI surnuméraires en EBRC (je sais je radote...), serait incompréhensible aux vues de l'ancienneté des matériels