[LPM] Loi Programmation Militaire

[alpacks]

Tient, merci, je ne connaissais pas ces deux projets : s'agit-il de MDCN à charge classique, et l'un des deux serait-il susceptible d'être lancé depuis un VLS Sylver A70 ?

Ou s'agit-il encore de programme Nuke qui vont bouffer des crédits au détriment des moyens classiques dont nos armées sont si chichement équipées ? 

 

 

      Pour le cas de figure français, cela va de soit ... La priorité pour ce genre de développement est a destination de la dissuasion nucléaire ... Perso cela me parait évident

 

   Et on peut probablement d'avance déja estimer que le missile a mach 5 est le successeur prévu de 3 ème génération de l'ASMP porté sur rafale et notre prochain UCAV quand son format définitif sera établit selon la fusion ou non avec le programme d'UCAV britannique ...

 

     Et l'autre projet a mach 8 :  Il me parait + que probable qu'on parle d'un futur engin qui viendra enrichir la collection de vecteur nucléaire français mais qui sera lancé par notre futur SNLE-NG2 après 2030  (soit VLS en silos, soit par tube horizontal par souci d'économies ? il me semble que ça change peu de chose sur son potentiel ... Sauf bien entendu sur le nombre embarqués/embarquables ...)  Après tout on sait que le mdc nuke subsonique est déja a la mode chez les petites puissances nucléaires qui ont décidé de s'en servir comme vecteur bon marché comme Israel & le Pakistan et qu'au de la de cet aspect ça parle ci et la chez les autres puissances de Mdc nuke venant complêter les futurs arsenaux du fait que passé 2030 les technologies anti-missiles + radar & veilles d'horizon + observation sat = Risques éventuels de voir les missiles balistiques s'affaiblir en vulnérabilité de dissuasion ... Après pour les SLBM furtifs comme le M51 et les Trident II le risque n'est pas si élevé que ça ...

 

     Mais potentiellement suffisant pour induire le doute (1 a 2% de chance qu'un système anti-missiles très moderne vers 2030 intercepte un SLBM actuel serait suffisant pour vraiment induire le doute sur l'invulnérabilité du moyen ...) de la introduire un vecteur de + a très longue portée et suffisamment furtif sur toute sa croisière (probablement subsonique) et qui viendrait scléroser un système anti-missiles ennemi en entrant dans une zone de détectabilité en boostant a mach 8 pourrait rendre la dissuasion invulnérable a nouveau de manière raisonnable ... Après la question que je me pose vraiment c'est la croisière ? Car a mach 8 un missile parcourant plusieurs milliers de km a cette vitesse et en sachant qu'il ne le pourra qu'a assez haute altitude :  En infra-rouge il sera visible comme un nez de clown avec une Led dans la nuit ... Donc vulnérable si le système anti-missile est couplé avec une détection satellite ... De la une telle vitesse ne pourrait avoir d'utilité qu'en fin de parcours ou le dernier tiers ?

 

    Enfin c'est peut être pas le sujet ici ... (on en parle quelque part de ces 2 projets sur le forum ?)

[Scarabé]

Parmi les innombrables cessions du portail du ministère de l'Economie et des Finances, on tombe sur une vente à venir intrigante, celle en 2016 par le ministère de la Défense du lieu-dit du camp de Valbonne à Béligneux dans l'Ain à une trentaine de kilomètres de Lyon.

Or c'est le camp du 68e RAA (artillerie d'Afrique) de la 3e brigade mécanisée et du RMED, le régiment médical de l'armée de terre qui appartient à la brigade logistique. L'indice d'une dissolution ou d'un futur déménagement ?

 

Suite : http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2014/03/26/le-camp-de-la-valbonne-en-vente-en-2016-le-68e-raa-menace-12848.html

 

C'est vraiment étrange cette annonce  parce que le camp de la Valbonne est en cours de rénovation au niveau des bâtiments et du chauffage. Et il est même prévu d'agrandir le casernement du RMED En plus de ça l'école de santé des Armées et elle aussi à Lyon et les stagiaires de ESA vont faire des formation au RMED

 

Bref affaire à suivre mais bon je n'y crois pas une seconde à cette histoire.

[winloose]

il y a eu  un article du journal local (le progrès) l'an dernier qui parlait des efforts du Rmed en coulisses pour récupérer le camp pour lui seul, j'espère que ça ne s'est pas concretisé mais j'avoue que la cession de terrains m'y a fait repenser l'autre jour.

[Bruno]

  

 Et l'autre projet a mach 8 :  Il me parait + que probable qu'on parle d'un futur engin qui viendra enrichir la collection de vecteur nucléaire français mais qui sera lancé par notre futur SNLE-NG2 après 2030  (soit VLS en silos, soit par tube horizontal par souci d'économies ? il me semble que ça change peu de chose sur son potentiel ... Sauf bien entendu sur le nombre embarqués/embarquables ...)  Après tout on sait que le mdc nuke subsonique est déja a la mode chez les petites puissances nucléaires qui ont décidé de s'en servir comme vecteur bon marché comme Israel & le Pakistan et qu'au de la de cet aspect ça parle ci et la chez les autres puissances de Mdc nuke venant complêter les futurs arsenaux du fait que passé 2030 les technologies anti-missiles + radar & veilles d'horizon + observation sat = Risques éventuels de voir les missiles balistiques s'affaiblir en vulnérabilité de dissuasion ... Après pour les SLBM furtifs comme le M51 et les Trident II le risque n'est pas si élevé que ça ...

 

     Mais potentiellement suffisant pour induire le doute (1 a 2% de chance qu'un système anti-missiles très moderne vers 2030 intercepte un SLBM actuel serait suffisant pour vraiment induire le doute sur l'invulnérabilité du moyen ...) de la introduire un vecteur de + a très longue portée et suffisamment furtif sur toute sa croisière (probablement subsonique) et qui viendrait scléroser un système anti-missiles ennemi en entrant dans une zone de détectabilité en boostant a mach 8 pourrait rendre la dissuasion invulnérable a nouveau de manière raisonnable ... Après la question que je me pose vraiment c'est la croisière ? Car a mach 8 un missile parcourant plusieurs milliers de km a cette vitesse et en sachant qu'il ne le pourra qu'a assez haute altitude :  En infra-rouge il sera visible comme un nez de clown avec une Led dans la nuit ... Donc vulnérable si le système anti-missile est couplé avec une détection satellite ... De la une telle vitesse ne pourrait avoir d'utilité qu'en fin de parcours ou le dernier tiers ?

 

    Enfin c'est peut être pas le sujet ici ... (on en parle quelque part de ces 2 projets sur le forum ?)

 

Effectivement un missile volant à Mach 8 va dégager beaucoup de chaleur par frottement de l'air sur sa pointe, et sera du coup bien détectable, finalement beaucoup plus qu'un MDCN volant à mach 2 à basse-moyenne altitude. Le seul intérêt d'une vitesse hypersonique du coup pour cet éventuel successeur "nucléaire" du Scalp-Naval est de réduire le temps de réaction de l'ennemi : le Scalp-Naval met plus d'une heure pour faire 1000km tandis que cet engin pourrait parcourir 2000km en 15 minutes, du coup s'il n'est détecté que sur le dernier quart du parcours la "cible" n'aurait que 3 minutes pour réagir avant impact et pour l'intercepter il faudra des missiles AA volant à au moins Mach 4 ...

[Invité]

Une nouvelle qui accentue les propos de bruno.

 

 

Le directeur de la Délégation aux affaires stratégiques (DAS), M. Philippe Errera, a présenté  jeudi 10 avril dans les salons de l’Hôtel de la Marine à Paris, la politique de défense et de sécurité de la France en Asie-Pacifique. A cette occasion, il a dévoilé un document intitulé « La France et la sécurité en Asie-Pacifique », en présence d’autorités civiles et militaires françaises et de représentants des principaux partenaires européens de la France.

 

«  Notre prospérité est liée à celle de l’Asie, toute crise dans cette zone affecterait nos intérêts » souligne le directeur aux affaires stratégiques (DAS), Philippe Errera lors de la présentation de la brochure «  La France et la sécurité en Asie-Pacifique». Le directeur aux affaires stratégiques, s’est exprimé aux cotés de son adjoint, Nicolas Regaud et du général Maurin, adjoint au sous-chef plan relation internationale de l’Etat-major des armées (EMA). Ils ont partagé une vision commune sur l’importance de la zone Asie-Pacifique : « Nous devons être en mesure de surveiller, de prévenir et d’agir militairement face à une menace qui porterait atteinte à l’intégrité de notre sécurité». En effet, la France est une puissance de l’océan Indien et du Pacifique. Elle y dispose de territoires et de ressortissants en nombre croissant.

Au cours de cette présentation, les différents intervenants ont rappelé que la France a noué des liens étroits avec un grand nombre de pays d’Asie-Pacifique et participe, par sa coopération de défense, à la sécurité de plusieurs d’entre eux. Elle consolide par ailleurs son engagement politique à travers une présence active, le développement de partenariats stratégiques et l’intensification de ses réseaux de coopération. L’océan Indien est une « zone de transit majeure pour le commerce international». Des actions conjointes ont été menées pour enrayer les menaces communes telles la piraterie ou la prolifération des armes. « L’opération Atalante illustre le fait que cette zone est non seulement importante pour la France mais aussi pour l’Union européenne » a insisté Nicolas Regaud.

 

Au delà de ses engagements multilatéraux, la France souhaite aider les pays de la zone Asie-Pacifique à renforcer leur souveraineté. Le général Maurin a insisté sur le fait qu’il n’y avait pas de changement de posture sur la région Asie-Pacifique : « Le  dispositif global sur place sera maintenu. Malgré des réductions d’effectifs, il ne s’agira pas de faire moins mais autrement en agissant partout où cela sera nécessaire».

Modifié le 13 avril 2014 par wolfmoy

[Stalker]

Un titre à cotés de la plaque

http://www.rtl.fr/actualites/info/economie/article/armees-la-france-maintient-ses-depenses-militaires-malgre-la-crise-7771142501

[S-37 Berkut]

Des soldats français en Centrafrique dénoncent l'indigence de leur équipement

 

Selon France Info, les militaires de l'opération Sangaris se plaignent sur le web, parfois via des tiers, du mauvais état de leurs équipements, mais aussi de mauvaises conditions de vie et d'hygiène.

 

Des tentes sans moustiquaires, des véhicules qui ne démarrent pas ou qui ne sont pas blindés... Les 2 000 soldats français déployés en République centrafricaine dans le cadre de l'opération Sangaris souffrent de leurs conditions de vie et de l'état de leur matériel sur place, rapporte France Info, mardi 22 avril.

Une armée "bout de ficelle", selon l'Association de défense des droits des militaires (Adefdromil). France Info précise que les militaires, tenus par le devoir de réserve, "se confient (...) anonymement à des tiers", souvent des mères ou des femmes. Selon la radio, des forums, des blogs et des pages Facebook hébergent des témoignages anonymes de soldats.

 

Des gilets pare-balles dépliés sur des véhicules sans blindage

 

"Nos garçons racontent qu'ils doivent frapper très fort le démarreur avec une barre de fer pour essayer de faire repartir ces vab [véhicules de l'avant blindé]. Quelquefois, cela fonctionne. Quelquefois pas. Et il faut espérer qu'à ce moment-là, ils ne soient pas pris pour cible par des insurgés", raconte Caroline, 50 ans, mère de deux soldats présents à Bangui. Elle alimente une page Facebook qui relaie des témoignages anonymes de militaires. "Mes fils me disent parfois qu'ils ont le sentiment qu'un jour, on finira par leur demander d'aller au front avec un bâton." Ces pannes de blindés confirmées par "quasi tous les reporters qui ont été embarqués", ajoute le site de la radio.

Caroline raconte que les militaires doivent eux-mêmes s'acheter une partie de leur matériel : "Les équipements qui leur sont fournis par l'armée sont de mauvaise qualité. Ces sont des 'premiers prix', les coutures cèdent, les semelles se décollent, ça n'est pas fiable pour une mission de plusieurs mois à l'étranger." D'autres témoignages font froid dans le dos : comme celui, anonyme, d'un soldat qui raconte que des véhicules sans blindage circulent dans les zones sensibles. "On fait avec les moyens du bord : on prend des gilets pare-balles et on les déplie sur les portières en guise de protection. A l'arrière, là, on met des sacs de sable pour arrêter les balles", rapporte un militaire.

 

Pas de moustiquaire : 56 cas de paludisme

 

Autres difficultés soulevées par les militaires français en Centrafrique : les conditions de vie et d'hygiène. Douches insuffisantes, problèmes d'évacuation d'eau ou encore des tentes sans moustiquaires ni ventilation efficace... Conséquence : 56 soldats auraient contracté le paludisme au cours des deux derniers mois, selon France Info.

"Tout cela alourdit les opérations et cela mine le moral", explique le président de l'Adefdromil, le colonel Jacques Bessy. L'armée française reste peu bavarde à ce sujet et se veut rassurante. "Les conditions de vie ont été rustiques au départ, car il a fallu se déployer très vite. Ces conditions se sont maintenant améliorées et je ne constate pas d'indisponibilité de la force due aux conditions rustiques d'intervention", a indiqué il y a deux semaines le général Francisco Soriano, commandant de l'opération Sangaris en Centrafrique.

 

 

Source : FranceTVinfo

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/centrafrique/les-soldats-francais-en-centrafrique-denoncent-un-equipement-de-bric-et-de-broc_582801.html

 

[Remzou 2.0]

Le 126eme RI est menacé de fermeture !

http://www.opex360.com/2014/05/09/le-126e-regiment-dinfanterie-de-brive-menace/

Le 126eme RI à la place du 3ème RPIMA ?

[Gibbs le Cajun]

Le 126eme RI est menacé de fermeture !

http://www.opex360.com/2014/05/09/le-126e-regiment-dinfanterie-de-brive-menace/

Le 126eme RI à la place du 3ème RPIMA ?

 

sa commence à faire beaucoup ... 

 

il y a eu lobbying sur se coup là ...

 

je suis Colo mais faut être juste ...

[TimTR]

Et le 1ier RT rejoindrait la 3°BM (enfin 3°BLB on dirait) ? Avec les Spahis à la 7°BB et le 1ier RI à la BFA.

ça commence à ressembler plus à un jeu de chaises musicales qu'autre chose...

En même temps, le préserver parce qu'il est métro serait pas plus juste. Bref, avec tout ça, on en sera à quoi, 18 régiments d'infanterie ? ça va tourner sec en OPEX, CEITO et autres. Pourvu aussi que ça permette de rénover un certain nombre de casernes qui sont dignes de l'armée [je vous laisse choisir le pays].

[Gibbs le Cajun]

Et le 1ier RT rejoindrait la 3°BM (enfin 3°BLB on dirait) ? Avec les Spahis à la 7°BB et le 1ier RI à la BFA.

ça commence à ressembler plus à un jeu de chaises musicales qu'autre chose...

En même temps, le préserver parce qu'il est métro serait pas plus juste. Bref, avec tout ça, on en sera à quoi, 18 régiments d'infanterie ? ça va tourner sec en OPEX, CEITO et autres. Pourvu aussi que ça permette de rénover un certain nombre de casernes qui sont dignes de l'armée [je vous laisse choisir le pays].

à mon humble avis on va avoir droit à une augmentation des unités non infanterie pour un rôle d'infanterie dans les opex .

 

passé à une gamme au dessus des missions proterre question formation et pas dédié qu'au DOMTOM .

 

les cavaliers ,artilleurs vont être sollicité sur des opex africaine en mode infanterie .

 

si ils ont fait le point ,ils en sont arrivé à se constat :

combien de batterie  ou d'escadron déployait en opex dans leur spécialité ?

 

pas tant que sa et donc on va comblé comme sa .

 

sa permet de soulagé l'infanterie et d'apporté un + en terme d'expérience .

 

pour tourné sur des missions moins tendu genre RCI ou le Tchad ,Djibouti (vu que sa va fermé ... ) sa laisse une marge de "sécurité" (dans le sens ou un artilleur sera toujours moins pointu qu'un fantassin )  du fait d'avoir des artilleurs ou cavalier passé en mode fantassin .

 

je pense qu'ils prennent exemple sur l'USMC ,ou des artilleurs ont était déployé en compagnie de combat en Irak ,et en Afghanistan (il me semble ) .

participant à des actions de combat violente .

 

donc pour des zones de type RCI et Tchad ,ou le combat est rare en comparaison de l'Irak et l'Afghanistan nos artilleurs et cavalier peuvent largement s'en sortir .

 

enfin je pense que s'est sa la solution pour évité la surchauffe de l'infanterie en opex .

[Fanch]

Oui et non, le concept de Proterre est intéressant mais :

-une unité proterre n'est pas en mesure de remplacer une unité infanterie (effectif limité, équipement limité, missions limitées)

-leur rajouter des missions dévolues à l'infanterie (exemple reco d'axe) supose un important effort de formation en amont (et donc de négliger leur spécialité)

 

Donc remplacer l'infanterie sur des missions exclusivement Proterre oui mais ça risque quand même de se limiter à monter la garde.

De plus avoir en opex une unité infanterie est plus flexible en terme d'utilisation qu'une unité proterre en cas de crise (exemple les unités ayant rejoint le Mali depuis la RCI ou le Tchad)

[Stalker]

Imminence de coupe budgetaire dans la Defense de 2 milliards par an , une fois de plus ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/11/97001-20140511FILWWW00062-defense-bertrand-parle-de-coupes-budgetaires.php

 

Je doute quand meme de cette info , que JYLD grand amis de Hollande ne soit pas au courant...

[Gibbs le Cajun]

Oui et non, le concept de Proterre est intéressant mais :

-une unité proterre n'est pas en mesure de remplacer une unité infanterie (effectif limité, équipement limité, missions limitées)

-leur rajouter des missions dévolues à l'infanterie (exemple reco d'axe) supose un important effort de formation en amont (et donc de négliger leur spécialité)

 

Donc remplacer l'infanterie sur des missions exclusivement Proterre oui mais ça risque quand même de se limiter à monter la garde.

De plus avoir en opex une unité infanterie est plus flexible en terme d'utilisation qu'une unité proterre en cas de crise (exemple les unités ayant rejoint le Mali depuis la RCI ou le Tchad)

 

moi je me souviens de l'affaire des comores ,les gars du 11°RAMa ont était déployé et pourtant s'est assez tranquille Mayotte comme opex .

ils y étaient en mode "proterre" bien que se terme n'existait pas à l'époque ,il faut dire que l'armée n'était pas professionnalisée et que nous faisions parti des quelques régiment pro ,se qui explique cela (pas beaucoup d'unité pro donc tout le monde artilleur/cavalier/sapeur tourné hors spé )  .

 

certes se n'était pas la 3°guerre mondiale mais on a fait confiance à cette batterie de marche pour une opération pas prévu .

d'ailleurs nos Bigors avaient impressionné les Marsouins du 2°RIMa lorsqu'ils étaient venu faire le stage mortier de 81 mm avant le départ pour Mayotte .

 

donc on peu s'adapté .

 

personnellement ,la seul opex en spécialité artillerie  se fut en centre afrique (et même là on a fait du hors spécialité avec des missions plus spécifique TTA ) .

 

toute les autres opex que j'ai connu étaient en module infanterie .en mode léger ou en mode monté sur VAB comme en ex yougo .

 

maintenant je comprend ton raisonnement mais le but de certaines opex s'est d'être là pour assuré la garde et la possible évacuation de ressortissants (Tchad ,côte d'Ivoire ,Djibouti etc ...) .

 

étant donné que le système guépard existe toujours on pense peut-être faire tourné les non fantassins (artilleurs ,sapeur et cavalier ) dans cette optique (garde/contrôle de zone/évacuation de ressortissants )  que je cite plus haut .

 

enfin si tu vois se que veux expliqué  =)

[colonio]

Aujourd'hui des unités d'infanterie fournissent aussi des compagnies en format proterre notamment pour les dom tom. Donc arretons déjà celà et se sera bien. Ensuite le pb risque d'etre plus important car en plus de la suppression de régiments la structure des régiments restants va aussi etre revue à la baisse.

[Remzou 2.0]

J'ai fais quelques recherches sur le net mais je n'ais pas bien compris ce qu'était une mission Proterre, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? Et est ce que le 1er RHP ou le 3ème RH font des missions proterres, étant donner que je dois incorporer le 5 août l'un des deux, il serait intéressant de savoir ça. :P

[Gibbs le Cajun]

Aujourd'hui des unités d'infanterie fournissent aussi des compagnies en format proterre notamment pour les dom tom. Donc arretons déjà celà et se sera bien. Ensuite le pb risque d'etre plus important car en plus de la suppression de régiments la structure des régiments restants va aussi etre revue à la baisse.

 

je ne cherche pas à piqué la place de personne ,juste expliqué qu'on arrive à une période charnière .

 

à une période on en était arrivé à parlé d'une "betteravisation" des unités ,moins d'opex correspondant à une phase ou on casé des unités infanterie même en proterre .

 

donc si en + il y a restructuration en régiment ,on aura encore moins de monde .

 

dans tout les cas même si la biffe ne fait plus de proterre (et je suis d'accord sur le fait que se n'est pas son job) ,elle aura quand même moins de monde à fournir pour des opex non proterre .

 

surtout que le monde bouge ,mais une réorganisation de l'armée ne peu se faire d'une année sur l'autres .

 

sa s'est la réalité .

 

personnellement je ne me réjouit pas du tout de ses réductions au niveau de l'infanterie .

 

à se demandé si FELIN n'aura pas coûté cher dans tout les sens du terme à l'infanterie au final .

J'ai fais quelques recherches sur le net mais je n'ais pas bien compris ce qu'était une mission Proterre, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? Et est ce que le 1er RHP ou le 3ème RH font des missions proterres, étant donner que je dois incorporer le 5 août l'un des deux, il serait intéressant de savoir ça. :P

 

normalement oui .

 

la cavalerie légère fait du proterre .

 

le RICM a r envoyé un escadron en nouvelle calédonie l'année dernière .

 

 

Proterre :

http://asor44.free.fr/infos/infos-19.html

[Remzou 2.0]

1 - Cinq missions, principalement de sauvegarde : surveiller, soutenir, boucler une zone, tenir et interdire ;

2 – Quatre procédés génériques complémentaires : escorter (un convoi, un prisonnier, une autorité, des réfugiés, du ravitaillement…), patrouiller, réaliser un point de contrôle (check point), armer un centre d’évacuation dans le cadre notamment d’une mission d’évacuation de ressortissants.

 

Si je résume bien les missions proterre servent à soulager l'infanterie de leurs "boulots" ? 

 

Merci à toi Gibbs pour tes réponses ! :)

[Fanch]

Avec comme cinquième procédé :

Participer à un contrôle de foule

 

@Remzou

Toutes les unités de l'armée de Terre (Sauf FS) peuvent se voir confier des mission proterre (ou MICAT MIssions Communes de l'Armée de Terre). En gros ce sont des missions de sécurité, surveillance, protection sans aucun caractère offensif.

 

Il me semble que la Compagnie Proterre était dimensionné pour "coller" à la plus petite unité élémentaire de l'armée de Terre à savoir l'unité sur Leclerc

Modifié le 11 mai 2014 par Fanch

[Remzou 2.0]

Merci vous m'avez bien éclairé !

Bonne nouvelle ! -_-

C'est la bombinette du dimanche. Invité du Grand rendez-vous Europe1/i-Télé/Le Monde, , l'ancien ministre UMP du Travail Xavier Bertrand a assuré, sans citer ses cources, que le gouvernement préparait 1,5 à 2 milliards d'économies sur le budget de la Défense. "Ce qui est prévu, le monde de la Défense nationale le sait précisément, ce qui a été demandé, c'est de prévoir des coupes budgétaires de 1,5 à 2 milliards d'euros par an pendant trois ou quatre ans, de façon à pouvoir espérer atteindre les 50 milliards d'euros", a assuré l'ancien ministre UMP.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-budget-de-la-defense-ampute-de-2-milliards_1537137.html#QBkP4Vkq0ez7xZOt.99

[Fanch]

Formidable. Je me demande quand même où ce pognon va être trouvé.

[Kiriyama]

Est-ce qu'il va y avoir des coupes dans de grands programmes ou, au contraire, des rabotages un peu partout ?

[Scarabé]

Les 3 dernières FREMM   sont sur la tangente.

[BPCs]

Les 3 dernières FREMM   sont sur la tangente.

 

On comprend qu'il soit crucial de livrer les BPC russes, si il fallait en plus les intégrer, le budget de le MN explose...

 

Et notre super EBRC ne va pas être impacté par  ces coupes budgétaires ??? ? Pourtant l'un des seuls programmes en partie substituable :

upgrade des VBCI en MMP voire T40 ,  XL downgradé en T40, T40 sur les 10RC restant en dotation avec économie de personnels à la clé en passant de 4 à 3 membres d'équipages...

[Remzou 2.0]

En ce moment sur M6 dans Capital il va y avoir un sujet sur les retraites avantagées, l'émission compte parler des cheminots, des députés et des militaires !