Quel modèle pour une AdT amputée?

[g4lly]

Je retranscris ici une partie de mon post sur le sujet libre blanc fictif, pour ce qui concerne l'AdT, j'ai essayé de voir large.

AdT à 80 000h

-Corps de Gendarmes Opexables et costauds (genre ceux qui étaient en afgha) spécialisés dans les actions en milieu civil : encadrement de manifestations, mouvements de foules, protection des ambassades, maintient de l'ordre, contrôles, action de"police", formation de personnel juridique et policier. Sorte de force d'occupation en fait, excusez la connotation. (10 000?)

Il y a les 17 000 gaillards de la gendarmerie mobile qui font déjà ça. Sauf que visiblement on en a plus besoin ne France qu'a Tiziouzou.

[Gibbs le Cajun]

modification basé sur se que l'on aura (et pas se que je voudrais moi Lol ) .

 

9°BIMa ,amphibie :

2°RIMa VBCI 

3°RIMa VAB 

21°RIMa VBHM 

RICM AMX 10 RCR 

11°RAMa (fusion avec le 3°RAMa ) CAESAR /VBHM 120 

6°RG de Marine (passe TDM complètement ) 

 

27°BIM ,Montagne :

7°BCA VBHM 

13°BCA VBHM

27°BCA VBHM 

4°Chasseur sagaie ,en attendant le CRAB .

RGA régiment de Génie Alpin (à créer ) .

 

11°BP ,aéroportée :

1°RCP  à pince 

2°REP à pince 

8°RPIMa à pince 

1°RHP sagaie en attendant le CRAB 

35°RAP ,120 avec des "mules mécanique" .

17°RGP

1°RTP

 

et l'ex 6°BLB devient 13°DBLE  ,ZUB :

2°REI VAB 

1°REG 

2°REG 

1°REC AMX 10 RCR 

 

on a ainsi une demi brigade "Légion " ,1 régiment d'infanterie avec deux régiments de génie qui travailleront le combat et le génie d'assaut en ZUB .très  important le génie en ZUB .

 

avantage ,s'est que les VBHM du 21°RIMa  et ceux du 11°RAMa/3°RAMa (on pourra réorganiser en fusionnant ses deux régiments mais un pool restera sur canjuers ) seront dans la même zone géographique que ceux de la 27°BIM ,donc pour la maintenance plus facile à gérer .

 

 

actuellement je vois que le 4°Chasseur et le RHP (donc pas de dissolution pour le RHP ni de transfert à la brigade FS au vu des dernières "infos" )  reste sur sagaie et qu'à terme l'option pour eux restera l'adoption d'un engin qui ne ressemblera pas à l'EBRC (trop lourd par rapport à leur vocation aéroportée/Montagne ) .

 

donc on peu se demander si il n'y aura pas un engin de type CRAB qui pourra servir de VBL pour les régiments de Leclerc ,et servir de blindé léger pour le 4°Chasseur et le 1°RHP .

 

je dis sa car je vois mal un programme pour équipé seulement le RHP et le 4°Chasseur ,à moins que dans le futur on prévoit de dissoudre ses deux régiments ...

 

 

je sais pas se qui m'arrive ,mais je suis à fond dans mon trip spécificité des Brigades 

sa devient de l'obsession  =D

[TimTR]

Hm je serais pas trop pour le transfert de régiments d'une brigade à une autre. Surtout dans un contexte où elles sont l'échellon interarme. Les hommes des différents régiments d'une même brigade doivent finir par se connaitre plutôt bien, et on est au delà de l'anecdote. Pour apporter quelques éléments dont on tient de plus en plus compte en économie internationale par exemple, la création totalement informelle de réseaux facilite la confiance, la diffusion d'information, réduit les coûts de transaction et est un facteur de création de valeur. Ici, ça aurait un impact sur la confiance et la cohésion des unités, leur capacité à travailler ensemble, s'appuyer mutuellement, sur la diffusion des meilleurs pratiques au sein de la brigade etc.

Bouleverser la composition des brigades auraient un effet extrêmement négatif, au moins à court terme, et il est difficile de dire combien de temps il faudrait pour que cet effet se résorbe. Je suis pas sur que le jeu en vaut la chandelle même si je vois l'intérêt que peuvent avoir des brigades marine/alpine/légion.

D'ailleurs, l'idée de dissoudre le 110°RI et de le remplacer par le 1°RI au sein de la BFA est juste le pire des gaspillages. La 110 a accumulé au cours des années tout un tas de connaissance, façons de faire, réseaux etc. qui ne seront pas transférables et qui disparaîtront avec le régiment. Puisqu'il a été décidé de pas toucher à la BFA, il aurait fallu aller jusqu'au bout de la logique et pas toucher au 110°RI. Là c'est mettre hors de combat la brigade (qui certes risquait pas d'être employé en tant que telle de sitôt). 

De la même manière, le 2°REG a accumulé des années à travailler/combattre avec les Alpins (prêt à parier que c'est le régiment qui aura déployé le plus de monde en Astan par rapport à sa taille), et un éventuel "RGA" aura besoin d'une décennie pour refaire le même chemin. En plus les transfert d'unités risquent de provoquer des frictions du style la 9°BIMa qui souhaiterait que le 21°RIMa adopte ses procédures dans tel domaine et le 21°RIMa qui tient à continuer à faire comme avant parce que ça fonctionne.

 

Au niveau des brigades, il y a vraiment qu'une chose à faire amha, c'est de continuer de rapprocher géographiquement et opérationnellement (entraînements, déploiement commun type épervier etc.) les régiments d'une même brigade. 

Là où je vois éventuellement un besoin de ré-articulation, c'est du coté des 3 régiments de  XL. A la rigueur autant avoir un régiment un peu plus gros dans chaque brigade, que 2 dans l'une et 1 seul dans l'autre. Et puis avec un peu d'imagination, on peut trouver un moyen de garder les traditions et les drapeaux de chaque régiment, un peu comme au 1ier RTir.

 

Pour la 11°BP, j'aurais tendance à être d'accord. Après tout au Mali, le GTIA TAP y ait allé sans un seul véhicule (en dehors des engins du génie parachutés ici ou là) et ils ont pourtant été utilisé pour déborder l'ennemie. C'est vraiment qu'une question d'utilisation.  Soit on les utilise comme une brigade d'infanterie légère faite pour être aéro/héli-portée/larguée, soit c'est qu'une brigade comme une autre ce qui est du gaspillage. Une possibilité d'évolution, puisqu'il n'y aurait plus besoin de s’entraîner au combat "embarqué", serait d'étendre le système de spécialisation des compagnies du REP(montagne, ZUB, amphibie et pourquoi pas d'autres domaines si pertinents) aux autres régiments de la brigade.

 

Pour la 13°DBLE, c'est limite anecdotique mais je la verrais bien revenir en Afrique pour être un peu au Tchad ce que le 5°RIAOM est à Djibouti maintenant.

Avec juste un EMT (niveau GTIA) et une COMOTO. Elle serait à dominante Légion, en mission de longue durée et un peu à mi-chemin entre une compagnie de combat classique et un escadron d'aide à l'engagement (par exemple 2 section de combats et une section d'appuie (groupe TE, groupe Mo81, groupe sapeur) sur un mixte de VAB/VLRA et un peloton d'intervention anti-char sur VBL/VABC20).  La composante terre du dispositif épervier actuel viendrait se greffer dessus (une compagnie d'infanterie, un escadron blindé, une section génie et une batterie Mo120, qui reste en mission de courte durée et qui sont pas Légion sauf hasard des rotations). En fait pour la composante terre, on ne parlerait plus d'épervier mais de 13°DBLE.

 

Voilà juste quelques idées que j'avais en tête. ça vaut juste les pixels nécessaires à leur affichage.

[Gibbs le Cajun]

Hm je serais pas trop pour le transfert de régiments d'une brigade à une autre. Surtout dans un contexte où elles sont l'échellon interarme. Les hommes des différents régiments d'une même brigade doivent finir par se connaitre plutôt bien, et on est au delà de l'anecdote. Pour apporter quelques éléments dont on tient de plus en plus compte en économie internationale par exemple, la création totalement informelle de réseaux facilite la confiance, la diffusion d'information, réduit les coûts de transaction et est un facteur de création de valeur. Ici, ça aurait un impact sur la confiance et la cohésion des unités, leur capacité à travailler ensemble, s'appuyer mutuellement, sur la diffusion des meilleurs pratiques au sein de la brigade etc.

Bouleverser la composition des brigades auraient un effet extrêmement négatif, au moins à court terme, et il est difficile de dire combien de temps il faudrait pour que cet effet se résorbe. Je suis pas sur que le jeu en vaut la chandelle même si je vois l'intérêt que peuvent avoir des brigades marine/alpine/légion.

D'ailleurs, l'idée de dissoudre le 110°RI et de le remplacer par le 1°RI au sein de la BFA est juste le pire des gaspillages. La 110 a accumulé au cours des années tout un tas de connaissance, façons de faire, réseaux etc. qui ne seront pas transférables et qui disparaîtront avec le régiment. Puisqu'il a été décidé de pas toucher à la BFA, il aurait fallu aller jusqu'au bout de la logique et pas toucher au 110°RI. Là c'est mettre hors de combat la brigade (qui certes risquait pas d'être employé en tant que telle de sitôt). 

De la même manière, le 2°REG a accumulé des années à travailler/combattre avec les Alpins (prêt à parier que c'est le régiment qui aura déployé le plus de monde en Astan par rapport à sa taille), et un éventuel "RGA" aura besoin d'une décennie pour refaire le même chemin. En plus les transfert d'unités risquent de provoquer des frictions du style la 9°BIMa qui souhaiterait que le 21°RIMa adopte ses procédures dans tel domaine et le 21°RIMa qui tient à continuer à faire comme avant parce que ça fonctionne.

 

 

 

 

 

 

 

franchement ,si je part dans cette optique s'est qu'il y a plusieurs raisons :

 

un exemple tout simple , hormis les préparation  et projection ,il n'y a que là qu'on travail ensemble ,le reste du temps la formation reste interne en régiment .

si je prend l'exemple du gamin avec son régiment ,il a bossé une fois au CENTAC avec les autres régiments de sa brigade ,et une préparation pour un départ opex (annulé pour son escadron ) en deux ans  ...

 

donc il n'y a pas autant de lien si régulier que sa sur une année .

 

l'adaptation on la fait au moment venu et sa marche .

 

faut pas oublier un truc ,s'est que les mutations des cadres off et sous/off tourne régulièrement et ceux-ci se retrouve dans tout les régiments de l'Arme (TDM) ,et donc on est pas en terrain inconnu .

 

moi j'ai remarqué qu'à Djibouti ,on envoyait des gens en séjour (MDR ,sous/off et off ) venant de tout les régiments TDM ,et je me suis aussi bien retrouvé dans ma section avec des marsouins EVAT de la 9 °DIMa ,6°DLB (21°RIMa ), 11°DP (3°RPIMa et 8°RPIMa ,voir même du 1°RPIMa ) ,idem pour nos cadres et sans  jamais posé de PB dans le travail hormis les blagues du genre qui est le plus beau Lol ,mais sa restait anecdotique .

donc si on arrivait à géré sa ,un régiment se n'est rien à assimilé dans une Brigade .

 

 

faut pas sous-estimé les capacités d'adaptation dans une Arme comme celle des TDM .

 

certes les procédures peuvent varié d'une brigade à une autres mais se n'est pas sa qui changera grand chose pour un régiment .

durant la guerre du golfe la 2°Cie du 21°RIMa remplacé une cie du 2°REI ,et lorsque le 3°RIMa est arrivé ,cette cie a rejoint le 3°RIMa sans que sa pose de PB majeur ,et celà peut de temps avant l'offensive terrestre .

 

 

pour la Brigade Légion le PB est réglé ,les gens ne bougent pas au niveau Brigade car ils restent dans cette brigade qui ne change que de nom au final .donc le travail se fera sans PB .les mutations sont dans le même ordre d'idée que ceux des TDM donc les gens se connaissent aussi comme sa .

 

pour le 2°REG ,effectivement il y a des connaissances accumulé ,mais à l'époque de la 27°DIM ,on avait le 4°RGA  donc se n'est pas impossible de voir un jour la monté en puissance d'un régiment de génie Alpin .

 

il est vrai que sa pourrait-être long ,mais d'un autres côtés une évolution est possible .

 

de plus quand on parle du travail de génie en Afghanistan ,je pense que tout les régiments de génie ont quand même bien fourni et dans un domaine bien spécifique à l'Afghanistan ,pas forcément sur le "thème" montagne .

j'ai regardé sur wiki le battle group kapisa ,effectivement ,le 2°REG à bien tourné avec les Alpins ,mais sa n'augmente pas autant que sa le + dans le domaine génie ,enfin sa ne met pas les autres unités de génie à mal car ayant moins tournée l'expérience est quand même acquise .

 

moi je mise sur aussi le retex qui ne reste pas dans les régiments .

 

je comprend se que tu veux dire ,mais je pense pas qu'il faut sous estimé la création d'un nouveau régiment de génie Alpin ,entre personnels ayant acquis l'expérience en Afgha ,motivation avec des personnels qui pourront voir une opportunité d'accéder à cette unité .

 

quand je vois les capacités des personnels du génie au Mali ,issu du 17°RGP et travaillant avec le REP et RCP ,les sapeurs du 6°RG avec les Marsouins on a pas eu de pertes de capacité même si les personnels ne sont forcément tous allé en Afghanistan (et je ne parle pas pas des autres unités de génie qui ont aussi était déployé au Mali ,qui ont fait superbement le job ) .l'expérience de l'Afghanistan a porté ses fruits et les retex disons bien intégré dans la façon de faire .

 

dans le peloton de mon fils ,la formation ,les cours ont évolué grâce au retex de l'Afgha (et maintenant du Mali ) ,et ils n'ont que deux anciens d'Afgha dans leur peloton .donc une culture et des formations qui ont bien pris en compte les retex ,et qui deviennent "réglementaire" .

si on y regarde bien ,en à peine 5 ans on a fait évoluer la formation pour les régiments après les retex d'Afghanistan .

 

mais il est vrai qu'une période serait nécessaire pour un RGA de monté en puissance .

dans ses cas là on pourrait avoir le 2°REG encore présent dans la 27°BIM le temps de cette monté en puissance .

 

moi je me dit que l'évolution que je propose avec mes Brigade Marine et Légion ,et bien ne serait pas un problème .comme je le dit on se connait beaucoup plus qu'on le croit au sein des TDM ,même si on évolue pas dans la même brigade .

idem pour les Légionnaires .

 

faut pas sous-estimé sa ,et comme on a put le voir pour le Mali ,sans préparation on a réussi à faire bosser des unités qui ne bosse que très rarement entre elle .

 

on peu voir chez les CDC des régiments ,le colonel Pacska du 2°RIMa est passé comme CDS au 2°RIMa ,CDS puis adjoint au CDU au RIMAP ,passe CDU au 21°RIMa ,des études d'officier avant de revenir au 2°RIMa comme CDC .

 

et s'est le cas pour pas mal d'officier et sous/off .

 

je ne me fait pas de soucis ,l'adaptation se fera sans PB ,et si au 21°RIMa on préfère tel procédure par rapport à celle de la 9°BIMa ,sa ne posera pas PB car les gens se connaissent et l'adaptation se fera sans que sa bouscule les habitudes ,car on travaillera de manière intelligente .

 

je suis un optimiste et fait confiance au TDM et Légion pour géré ma nouvelle organisation de ses deux brigades sans que sa pose de PB  ;)

 

 

 

 

 

Au niveau des brigades, il y a vraiment qu'une chose à faire amha, c'est de continuer de rapprocher géographiquement et opérationnellement (entraînements, déploiement commun type épervier etc.) les régiments d'une même brigade. 

Là où je vois éventuellement un besoin de ré-articulation, c'est du coté des 3 régiments de  XL. A la rigueur autant avoir un régiment un peu plus gros dans chaque brigade, que 2 dans l'une et 1 seul dans l'autre. Et puis avec un peu d'imagination, on peut trouver un moyen de garder les traditions et les drapeaux de chaque régiment, un peu comme au 1ier RTir.

je suis d'accord .

 

 

 

 

 

Pour la 11°BP, j'aurais tendance à être d'accord. Après tout au Mali, le GTIA TAP y ait allé sans un seul véhicule (en dehors des engins du génie parachutés ici ou là) et ils ont pourtant été utilisé pour déborder l'ennemie. C'est vraiment qu'une question d'utilisation.  Soit on les utilise comme une brigade d'infanterie légère faite pour être aéro/héli-portée/larguée, soit c'est qu'une brigade comme une autre ce qui est du gaspillage. Une possibilité d'évolution, puisqu'il n'y aurait plus besoin de s’entraîner au combat "embarqué", serait d'étendre le système de spécialisation des compagnies du REP(montagne, ZUB, amphibie et pourquoi pas d'autres domaines si pertinents) aux autres régiments de la brigade.

tout à fait d'accord .

 

 

 

Pour la 13°DBLE, c'est limite anecdotique mais je la verrais bien revenir en Afrique pour être un peu au Tchad ce que le 5°RIAOM est à Djibouti maintenant.

Avec juste un EMT (niveau GTIA) et une COMOTO. Elle serait à dominante Légion, en mission de longue durée et un peu à mi-chemin entre une compagnie de combat classique et un escadron d'aide à l'engagement (par exemple 2 section de combats et une section d'appuie (groupe TE, groupe Mo81, groupe sapeur) sur un mixte de VAB/VLRA et un peloton d'intervention anti-char sur VBL/VABC20).  La composante terre du dispositif épervier actuel viendrait se greffer dessus (une compagnie d'infanterie, un escadron blindé, une section génie et une batterie Mo120, qui reste en mission de courte durée et qui sont pas Légion sauf hasard des rotations). En fait pour la composante terre, on ne parlerait plus d'épervier mais de 13°DBLE.

 

Voilà juste quelques idées que j'avais en tête. ça vaut juste les pixels nécessaires à leur affichage.

là dessus je pense qu'on ne verra pas sa ,des bruits semblent montré que le 5°RIAOM va disparaître donc voilà ...on ne veut plus de gros dispositif "permanent" en Afrique ,juste se qu'il faut même si je pense que s'est une erreur .

 

à moins que l'affaire centre-Africaine s'impose dans la durée ,ainsi qu'au Mali et qu'on décide d'installé un 5°RIAOM ou une 13°DBLE  comme base permanente .

 

mais là je n'y crois pas ,vu qu'on y est sans vouloir montré qu'on s'installe dans la durée ,en fait comme au Tchad avec épervier serait plutôt l'optique .

 

aux EAU ,il n'y a pas de PB  ,la population ne voit pas en cette présence Française comme un retour du colonialisme ou autres PB inhérent à une situation passé ,se qui ne serait pas le cas au Mali ou en centre-Afrique dans la durée .et nos politiques ont pas envie de gardé l'étiquette France-Afrique .

 

ont lâche l'affaire en démontant le 5°RIAOM ,car sur place il n'y a jamais eu autant de militaires étranger pour s'assurer le passage à la mer rouge ,et géré les PB dans la région (somalie ).

 

perso sa m'emmerde ,car on avait des capacités incroyable pour travaillé l'inter-arme ...

 

on va se cantonné à des exercices inter-arme avec des unités qui seront en mode amphibie (juste de passage ,et qui iront faire 3 semaines de "campagne à terre )  ,avec Djibouti pour les brigades "légère" et les EAU pour nos Brigades Blindée .

 

étant donné que la zone remuante pour nous s'est la zone sahélienne ,entre le Gabon ,la RCI ,le Tchad on est à porté des zones de crise .

la RCA sera un autres point d'encrage à durée indéterminé .

 

en fait ,l'effectif du 5°RIAOM sera plus ou moins celui qu'on trouvera sur la RCA sur le long terme .

 

avec le reste des unités de l'armée de terre ,les unités dissoutes et au vu de la réorganisation des détachements pour 4 mois avec le Mali ,la RCI ,le Gabon ,le Tchad ,la RCA tout le monde va tournée (et je compte pas les missions aux Antilles et dans le pacifique ),et aussi quand même travaillé ses spécificités aux EAU  et à Djibouti .

 

 

 

 

Djibouti s'est internationalisé militairement donc protégé même si on y laisse que le minimum .

 

 

des opex ,ont va en avoir et on est loin de la betteravisation comme on le pensait à une époque .

 

bon sa n'enlève rien ,je suis contre une réduction de nos forces armées ,mais plutôt pour une réorganisation :) .

 

mais le titre du file est quid d'une armée de terre amputée .

[Philippe Top-Force]

Carcassonne : la décision sur l'avenir du 3e RPIMa repoussée à octobre - Lindépendant.fr http://t.co/jYtNWzlR6F

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 5, 2014