Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Les Etats Unis approvent un contrat d'upgrade de 70 x F-15J au standard F-15MJ, pour une somme de 471,3 millions USD.

L'un des points notables de ce contrat est l'intégration de l'AGM-158 (JASSM), un missile de croisière offensif, interdit pour l'armée japonaise jusqu'à présent.

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Henri K.

[Hirondelle]

il y a 27 minutes, Henri K. a dit :

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Euh, franchement, Henri, parmi ceux qui ont quelques raisons de se sentir directement menacés, par la Chine ou la Corée d’ailleurs, il y a bien les Japonais, non ?

Ils n’auraient pas le droit de moderniser leurs chasseurs et de se payer des missiles de croisière (ils devraient attendre l’orage sur les trait des 3 nm ?!).

[rendbo]

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Euh, franchement, Henri, parmi ceux qui ont quelques raisons de se sentir directement menacés, par la Chine ou la Corée d’ailleurs, il y a bien les Japonais, non ?

Ils n’auraient pas le droit de moderniser leurs chasseurs et de se payer des missiles de croisière (ils devraient attendre l’orage sur les trait des 3 nm ?!).

ce n'est pas ce que dit @Henri K., relis le bien : auparavant les Japonais avaient de quoi se défendre, mais l'attaque était liée au bon vouloir/possible de l'aide américaine, ce qui les impliquait directement. En vendant des missiles de croisières, les USA se permettent donc de se dire qu'ils feront une guerre par proxy... 

Par contre est ce que ça veut dire que le Japon a changé sa constitution pour se permettre de posséder de telles armes ?? A moins que ce ne soit déjà autorisé ? (avant le réarmement pour se défendre, c'était hypocrite, mais là c'est franchement visible qu'on est passé au stade du dessus... pas que ça me déplaise mais tout de même)

[leclercs]

A  partir du moment ou un conflit semble se dessiner de manière de plus en plus probable, il me parait logique que le Japon se dote d'armements adéquats, quand aux armements offensifs/défensifs, cela me fait sourire... tout dépend du contexte dans lequel il sont seront utilisés

[clem200]

Il y a 9 heures, rendbo a dit :

Par contre est ce que ça veut dire que le Japon a changé sa constitution pour se permettre de posséder de telles armes ?? A moins que ce ne soit déjà autorisé ? (avant le réarmement pour se défendre, c'était hypocrite, mais là c'est franchement visible qu'on est passé au stade du dessus... pas que ça me déplaise mais tout de même)

L'article 9 de 1946 stipulant que le Japon ne doit pas avoir d'armée et refuse à jamais de faire la guerre est toujours de vigeur.

Mais depuis 2015 ils apportent des modifications régulières. Ils peuvent maintenant exporter de l'armement et déployer des troupes à l'étranger.

Après ça reste une force d'auto défense, mais vu que la meilleur défense c'est l'attaque ça passe non ? 

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Henri K. a dit :

Les Etats Unis approvent un contrat d'upgrade de 70 x F-15J au standard F-15MJ, pour une somme de 471,3 millions USD.

L'un des points notables de ce contrat est l'intégration de l'AGM-158 (JASSM), un missile de croisière offensif, interdit pour l'armée japonaise jusqu'à présent.

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Henri K.

La multiplication des provocations chinoises à l'encontre de Taiwan et du Japon (et le reste... Cf les ilots annexés à l'encontre du droit international) et dans une autre mesure nord coréennes n'y est pas étrangère.

Et puis qu'est ce qui différencie une arme offensive d'une arme défensive dans ce cas de figure? la portée?  

 

[Lezard-vert]

Je proposerais que la Chine qui selon elle est une grande nation pacifique montre l'exemple et ne garde que son armement défensif ... elle pourra alors donner des leçon aux autres.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Je proposerais que la Chine qui selon elle est une grande nation pacifique montre l'exemple et ne garde que son armement défensif ... elle pourra alors donner des leçon aux autres.

Vu la taille et l'armement des navires équipant les Garde Cotes, je ne sais pas si tu es complètement gagnant en ne gardant que les forces "défensives"

Il y a 12 heures, Bon Plan a dit :

La multiplication des provocations chinoises à l'encontre de Taiwan et du Japon (et le reste... Cf les ilots annexés à l'encontre du droit international) et dans une autre mesure nord coréennes n'y est pas étrangère.

Et puis qu'est ce qui différencie une arme offensive d'une arme défensive dans ce cas de figure? la portée?  

Le but de la news d' @Henri K. n'est pas de parler de l'attitude de la Chine ni de ce qui pousse le Japon à s'équiper, mais bien de l'autorisation et de l'accès à un type d'armement qui leur était interdit avant, et ce qui peut bien pousser les USA a accepter de leur vendre désormais (ce qui rejoins d'ailleurs la stratégie autour des sous marins australiens et de AUKUS). Et pour répondre à ta question, quand ton voisin se promène dans son jardin avec une fourche ou un M16, pourrais tu qualifier un de ces équipements d'offensif et l'autre de défensif ?

Et pour info, je ne cherche pas le débat vu que je suis dans le fond d'accord avec toi, c'est juste que ce n'est pas la réaction qui va avec la news.

[collectionneur]

@rendbo Nuance. Le Japon se l'était interdit tout seule. Ce n'était pas une obligation internationale.

Vers 1960, au début de la formation de leur nouvelle flotte, par exemple, il y a même était envisagé d'acheter un porte-avions de seconde main aux États-Unis  

 

 

[collectionneur]

17 plates-formes chinoises dans une ZEE contestée entre la Chine et le Japon font tiqué Tokyo :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-japon-proteste-contre-des-forages-chinois-en-mer-de-chine-orientale-20220521

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[collectionneur]

https://www.lefigaro.fr/international/espionnage-le-japon-desarme-face-a-la-chine-20230511

...En mars 2023, alors qu’il s’apprêtait à rentrer au pays, un cadre du géant pharmaceutique Astellas, en poste en Chine pendant plus de vingt ans, a été cueilli à l’aéroport pour espionnage. Il a, depuis, disparu dans le trou noir du système coercitif chinois. Le cas n’est pas isolé. Depuis 2014, le quotidien Asahi a recensé 17 ressortissants japonais ayant subi le même sort.

«Aucun pays n’a autant de ressortissants enfermés pour espionnage en Chine», selon un ponte du renseignement de l’Archipel. Cinq Japonais croupissent toujours dans les geôles de Pékin. Un est mort en détention.

L’un d’entre eux, Hideji Suzuki, raconte son calvaire de six ans aux médias ici :

https://safeguarddefenders.com/en/blog/tortured-secret-chinese-jail-japanese-man-describes-his-ordeal

 

 

[Henri K.]

 

[Titus K]

Le Japon autorisé à rejoindre l'alliance AUKUS

https://www.australiandefence.com.au/news/news/japan-cleared-to-join-aukus-alliance

 

Le Japon s'apprête à rejoindre officiellement AUKUS, premier pays à signer en dehors du partenariat de sécurité trilatéral initial entre l'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis.

L'AUKUS a été annoncé en septembre 2021, principalement pour permettre à l'Australie d'acquérir des sous-marins à propulsion nucléaire mais à armement conventionnel, qui, à ce stade, n'intéressent pas le Japon.

Toutefois, le deuxième volet d'AUKUS, appelé pilier II - coopération en matière de développement de technologies avancées - l'est, et l'engagement du Japon semble être une affaire réglée.

L'adhésion du Japon a été annoncée par l'ambassadeur des États-Unis à Tokyo, Rahm Emanuel, qui a écrit dans le Wall Street Journal de vendredi que le Japon était sur le point de devenir le premier partenaire supplémentaire du pilier II d'AUKUS.

Le Premier ministre japonais, Fumio Kishida, est en visite aux États-Unis cette semaine, et il est probable que l'inclusion officielle du Japon sera annoncée à l'issue de sa rencontre avec le président américain Joe Biden, mercredi.

Le secrétaire d'État britannique à la défense, Grant Shapps, a déclaré que les consultations avec d'autres pays, dont le Japon, en tant que collaborateurs potentiels pour certaines capacités militaires avancées dans le cadre du deuxième pilier, commenceraient cette année.

"L'Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis envisagent la participation potentielle du Japon à certains éléments du programme du deuxième pilier", a-t-il déclaré dans un communiqué publié cette nuit au Royaume-Uni.

"Le pilier II comprend les technologies quantiques, les capacités sous-marines, l'intelligence artificielle (IA) et l'autonomie, les capacités cybernétiques, hypersoniques et contre-hypersonnelles, ainsi que les capacités de guerre électronique, soutenues par l'innovation et le partage d'informations.

M. Shapps a déclaré que les partenaires ont toujours été clairs sur l'intention d'engager d'autres pays dans le deuxième pilier au fur et à mesure de l'avancement des travaux.

Une déclaration publiée mardi par le ministre de la défense Richard Marles, le secrétaire américain à la défense Lloyd Austin et le secrétaire d'État britannique à la défense Grant Shapps, fait le point sur les progrès d'AUKUS un an après l'annonce de la voie optimale pour l'acquisition de sous-marins nucléaires par l'Australie.

Ce rapport faisait référence au Japon.

"Reconnaissant les atouts du Japon et ses partenariats bilatéraux étroits en matière de défense avec les trois pays, nous envisageons une coopération avec le Japon sur les projets de capacités avancées du pilier II d'AUKUS", ont-ils déclaré.

La déclaration reprend la logique d'AUKUS, sans mentionner la Chine.

"Nos trois pays cherchent à maximiser les avantages stratégiques du partenariat AUKUS pour soutenir la sécurité et la stabilité dans la région indo-pacifique et au-delà", ont-ils déclaré.

"L'acquisition par l'Australie d'une capacité sous-marine à propulsion nucléaire et à armement conventionnel est une réponse nécessaire à l'évolution rapide de l'environnement stratégique.

"Le renforcement de nos capacités de défense trilatérales et de notre capacité industrielle permettra aux partenaires d'AUKUS de dissuader plus efficacement toute coercition ou agression dans la région.

La déclaration note que des mesures tangibles importantes ont été prises, la plus récente étant l'annonce que l'Australie a choisi ASC et BAE Systems pour construire les sous-marins SSN-AUKUS et la sélection d'ASC en tant que partenaire de l'Australie pour le maintien en service des sous-marins à propulsion nucléaire.

L'activité de maintenance la plus importante menée sur un SSN américain en visite en Australie est prévue pour le second semestre de cette année.

"L'activité de maintenance, soutenue par un appel d'offres pour les sous-marins, sera essentielle pour renforcer la capacité de l'Australie à soutenir en toute sécurité les SSN américains en vue de la mise en place de la Force de rotation des sous-marins - Ouest", indique le communiqué.

"En prévision de cette activité à venir, 37 marins de la Marine royale australienne se sont rendus à l'USS Emory S. Land à Guam à la fin du mois de janvier 2024 pour commencer leur formation et acquérir les compétences et les qualifications nécessaires."

Plus tard dans l'année, des employés de l'ASC commenceront à être placés au chantier naval de Pearl Harbor pour acquérir les compétences nécessaires au maintien des SSN de classe Virginia

Il s'agira des premiers membres du personnel civil de l'industrie australienne à suivre une formation aux États-Unis à la suite de l'adoption de la loi américaine sur l'autorisation de la défense nationale pour l'année fiscale 2024.

Plus de 20 marins et officiers australiens participent actuellement au système de formation des sous-marins de la marine américaine.

Les trois premiers officiers de sous-marin de la RAN ont achevé la formation à l'énergie nucléaire de la marine américaine et sont en passe de terminer le cours de base des officiers de sous-marin à Groton, dans le Connecticut, à la fin du mois.

En juin, ils commenceront à être affectés aux sous-marins américains de classe Virginia opérant à partir de Pearl Harbour. Au cours de l'année prochaine, ils seront plus de 100 dans le système de formation des sous-marins américains et à bord des sous-marins américains.

[collectionneur]

Le Japon tente avec difficultés de créer des abris pour sa population en cas de bombardements :

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/christian-kessler-la-guerre-en-ukraine-pousse-le-japon-a-se-bunkeriser