Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Ciders]

On pourrait faire coïncider le texte et la manière dont il est interprété. On pourrait aussi faire en sorte que le Japon se lance sur les marchés de l'armement, et cherche ainsi à élargir son influence. On pourrait enfin, mais ce serait peut-être très fort, changer le nom des forces armées japonaises.

[alpacks]

C'est officiel, la Chine parle de ''confrontation froide'' avec le Japon et le menace d'une ''leçon'' si Tokyo ''continuent ses provocation militaires''  >:(

http://www.worldtribune.com/2013/07/31/beijing-warns-of-cold-confrontation-in-not-so-graceful-response-to-major-abe-win-in-japan/

Article complet seulement disponible pour les abonnés au site suivant : http://www.east-asia-intel.com/eai/

  Et le monde entier est dupe ... C'est eux (chine ...) qui ont des incursions militaires en territoire japonnais, et ce serait Tokyo qui "continue ses provocs militaires ?"

  Pékin est impayable ...

[alexandreVBCI]

Un nouveau jeu vidéo, conçu en partenariat avec l'armée chinoise, est sorti jeudi en Chine, offrant à ses acquéreurs la possibilité de combattre virtuellement des ennemis sur les îles au centre des vives tensions territoriales avec Tokyo.

"Mission glorieuse en ligne", version chinoise rappelant le célèbre jeu "Call of Duty", marque le 86e anniversaire de la fondation de l'Armée populaire de libération (APL), première armée du monde en effectifs.

Dans ce jeu, inspiré d'un simulateur de combat utilisé par les soldats de l'APL, sont représentées des îles de la mer de Chine orientale, théâtre d'un conflit de souveraineté entre la Chine et le Japon.

Suite :

http://fr.news.yahoo.com/jeu-vid%C3%A9o-chinois-reprendre-%C3%AEles-disput%C3%A9es-au-japon-121952050.html

[trfyrktrv]

Si c'est possible de jouer en multijoueur et d'incarner la défense japonaise ça me ferait bien rire si ces derniers foutent la misère au chinois... Non mais franchement le nationalisme chinois en plus d'être puéril est sur ce point vraiment malsain et va encore agrandir le ressentiment anti japonais...

[Henri K.]

C'est marrant ça, parce que les gravures d'époques présentent des navires à 4 mâts, certes plus grands que les caravelles mais sans être immenses. Je ne sais pas comment quelqu'un d'intelligent comme toi ne peut pas prendre le recul sur ces "nouvelles" chinoises. En France on reconstruit l'Hermione, en Chine on va reconstruire un vaisseau supposé, qui montrera à tous à quel points les Chinois ont toujours été les plus forts.

Puis dans quelques années ils nous trouveront des prototypes pour expliquer que les C919 ne sont pas des copies d'appareils occidentaux, mais issu en fait d'un immense avion ayant été imaginé bien avant celui d'Ader - ce qui d'ailleurs n'est pas impossible de facto.

Enfin, c'est dommage d'être bas du front à ce point quand on a un pays à la culture indiscutable, et à l'apport pour l'humanité tout aussi indiscutable. Surtout quand en face les Japonais dont le passé récent est assez honteux se rachètent une virginité, et gagnent de plus en plus en légitimité à chaque fois que les Chinois veulent montrer les muscles. Qu'ils n'oublient pas que ce faisant ils braquent non seulement la lointaine Europe et les USA, mais par un amusant jeu  de balançoires l'Inde (pas nouveau) et la Russie (la Sibérie est appétissante).

Comment on dit "avoir les yeux plus gros que le ventre" en Chinois? J'aurais pu parler de grenouilles et de bœuf remarque. A se vouloir plus orgueilleux que les Japonais, ils vont faire le pas de trop un jour. Et ça sera l'hallali (ne l'est ce pas déjà?) puis la curée. Un peu d'eau dans leur vin ne leur ferait pas de mal. Et dépasser ce complexe qu'ils semblent avoir vis à vis de tous les non Chinois ça serait pas mal aussi. Après, le monde pourra trembler. Peut être.

On est sur du HS ici, mais pour te donner une idée sur ce que ressemble un "navire de trésor" de la flotte chinoise à l'époque, en comparaison avec l'un des plus grands navires utilisés par Christophe Colomb dans la même époque, d'après les calculs d'un chercheur anglais des années 70' J.V. MILLS publiés dans son ouvrage "Ma Huan Ying Yai Sheng Lan: The overall survey of the ocean shores. Cambridge University Press." -

J'ai pris ici l'une des estimations les plus pessimistes, ça donne un déplacement à pleine charge de 3100t tout de même.

A noter qu'aux passages de la flotte chinoise de Zhang-he, les pirates sont systématiquement "nettoyés", soit à la demande des pays avec lesquels la flotte chinoise effectuait les échanges commerciaux, soit par la volonté des Chinois car "ça gênait". Dans l'un des récits royaux, il est écrit que "la flotte a laissé 3 bâtiments d'escorte auxiliaire pour démontrer la puissance de l'empire en éliminant les pirates du détroit de Malacca (je traduis)"

La domination et la suprématie technologique des Chinois jusqu'à la fin de 15ème siècle est un fait, le déclin par la suite l'est également.

Juste au passage, C919 n'est pas une copie d'appareils occidentaux. Que tu veuilles ou pas c'est comme ça, chez Airbus notre conclusion est claire.

Henri K.

[Jojo67]

Plus l'économie chinoise se contracte et pose problème au pouvoir en place, avec une population qui grogne contre la corruption et veut sa part du gâteau, gâteau qui diminue, plus les relations Chine-Japon se dégradent... Cela doit être une coïncidence!  =D

[anthoemt]

Ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière, mais en tout cas le fait que les Chinois disposent d'un PA a irrité pas mal de monde...

Avec un seul c'est déjà comme ça, imaginer dans 7 ans....

http://imagik.fr/uploads/34232

http://imagik.fr/uploads/34234

Henri K.

Ca s'ouvre comment tes liens? merci

[Henri K.]

Ca s'ouvre comment tes liens? merci

 

Euh... Tu cliques sur les liens?

 

Henri K.

[Henri K.]

Il n'y a pas que des "civils" ou extrême-droit japonais qui tentent de s'approcher des îles Diaoyu/Senkaku pour manifester la souveraineté, côté chinois ils commencent de faire pareil.

 

Un civil Chinois avec son voilier de 14m est en train de s'approcher des îles, les patrouilleurs chinois l'escortent après qu'il est entré dans les 12 mn, dans l'une des photos on peut voir que les patrouilleurs japonais et chinois sont en confrontation...

 

Aux dernières nouvelles l'homme et son voilier se trouvent à moins de 4 mn de l'île principale, pas d'information pour savoir s'il voudra débarquer ou pas. Il utilise le WiFi des patrouilleurs chinois pour publier des photos en live sur son blog, des millions d'internautes chinoise sont en train de suivre.

 

http://www.weibo.com/zhaimo

 

 

 

 

 

 

 

 

 

P.S. : Le Chinois s'appelle Mai ZHAI (翟墨), c'est un célèbre navigateur et peintre chinois. Il a réalisé le tour du monde en voilier sans moteur seul en 2007. Il a déjà exposé sez peintures dans des salons en France, il est aussi spécialisé dans la culture indigène Polynésienne.

 

Henri K.

Modifié le 3 août 2013 par Henri K.

[Henri K.]

Le navigateur chinois ZHAI met en ligne une vidéo en live de son approche des îles de Diaoyu/Senkaku, il se trouve actuellement à moins de 3km de l'île principale.

 

http://youtu.be/S7rwcIQOJl0

 

Henri K.

[French Kiss]

Le navigateur chinois ZHAI met en ligne une vidéo en live de son approche des îles de Diaoyu/Senkaku, il se trouve actuellement à moins de 3km de l'île principale.

 

http://youtu.be/S7rwcIQOJl0

 

Henri K.

Sans doute un homme epris de paix et d'harmonie qui veut voir comment garde-cotes chinois et japonais vont fraterniser...

[Ciders]

D'un autre côté, si cet homme a une voie d'eau, qui ira le secourir ? Ce genre d'incidents, ça pourrait envenimer la crise.

Modifié le 3 août 2013 par Ciders

[collectionneur]

Parralléle avec une certaine affaire datant de 30 ans ?

 

L'incident débuta lorsque, en mars 1982, une équipe de ferrailleurs argentins débarqua en Géorgie du Sud, et refusa de passer par les voies diplomatiques habituelles pour demander l'autorisation de devenir résidents temporaires des dépendances de l'Atlantique. Au lieu de cela, elle hissa le drapeau argentin...

Modifié le 3 août 2013 par collectionneur

[Henri K.]

N'oublions pas que quand les civils et les extrêmes droits japonais y vont, c'est par dizaine en une fois (c.f. quelques pages plus haut), on n'a pas dit tout ça pour autant...

 

::)

 

Henri K.

[collectionneur]

Sauf qu'il débarquent dans un territoire légalement administré par Tokyo >:D  Si ils débarquaient à Macao avec le drapeau nippon, la oui, ils y auraient des froncements de sourcils

[alpacks]

Parralléle avec une certaine affaire datant de 30 ans ?

 

L'incident débuta lorsque, en mars 1982, une équipe de ferrailleurs argentins débarqua en Géorgie du Sud, et refusa de passer par les voies diplomatiques habituelles pour demander l'autorisation de devenir résidents temporaires des dépendances de l'Atlantique. Au lieu de cela, elle hissa le drapeau argentin...

 

 

 

  Effectivement, mais le Japon c'est pas la GB de 1982 copieusement armée du fait qu'on est au coeur du dernier tiers de la guerre (3 tiers de 15 ans environ = 45 ans)

 

 L'équivalent de la GB dans ce scénario en mer de chine est le Japon qui lui est bien + fiablement armé et dont les capacités navales sont basées avant tout sur de l'anti-aérien et pas grand chose de + (asm aussi j'imagine bien) mais pas pour du débarquement amphibie, dégommer a la chaine les navires énnemis ect ... Ils ont une marine de défense dont le role est avant tout AA en transfert techno de l'Aegis US

[Henri K.]

Sauf qu'il débarquent dans un territoire légalement administré par Tokyo >:D  Si ils débarquaient à Macao avec le drapeau nippon, la oui, ils y auraient des froncements de sourcils

 

Non reconnu par Pékin, d'où le souci.

 

 

  Effectivement, mais le Japon c'est pas la GB de 1982 copieusement armée du fait qu'on est au coeur du dernier tiers de la guerre (3 tiers de 15 ans environ = 45 ans)

 

 L'équivalent de la GB dans ce scénario en mer de chine est le Japon qui lui est bien + fiablement armé et dont les capacités navales sont basées avant tout sur de l'anti-aérien et pas grand chose de + (asm aussi j'imagine bien) mais pas pour du débarquement amphibie, dégommer a la chaine les navires énnemis ect ... Ils ont une marine de défense dont le role est avant tout AA en transfert techno de l'Aegis US

 

Pourquoi après avoir construire les 2 Hyūga, les Japonais continuent à construire 2 autres 22DDH alors? Sans oublier les 3 LST de classe Ōsumi à 14 000t.

 

4 navires de projection amphibie à plus de 25 000t, plus 3 LST de 14 000t, c'est à dire une force de projection plus importante que la France par exemple, si ce n'est pas pour aller faire du débarquement quelques parts, c'est pour servir comme des baleiniers?  ::)

 

Une photo de 22DDH qui ne va pas tarder d'être mis à flot. Non non, je ne le considère pas comme une "frégate" comme prétendent les Japonais...  :-X Pas mal pour une "frégate" qui embarque des V-22 et des F-35B...  =D

 

 

Un photo-montage pour comparer un Hyūga à un 22DDH...

 

 

Henri K.

Modifié le 3 août 2013 par Henri K.

[Chronos]

À noter que même avec ça le Japon ne sort pas de ses limites politiques (les constitutionnelles ont déjà été dépassées) en matière d'armement eu égard à la nature archipélagique du pays.

[Ciders]

La flotte japonaise bénéficie de deux avantages notables par rapport à la flotte britannique de 1982. Elle opèrerait beaucoup plus près de ses bases, et elle compterait beaucoup plus d'unités.

 

Une photo de 22DDH qui ne va pas tarder d'être mis à flot. Non non, je ne le considère pas comme une "frégate" comme prétendent les Japonais...  :-X Pas mal pour une "frégate" qui embarque des V-22 et des F-35B...  =D

 

Le Jane's 2007 parlait pour les 22DDH d'une classe de destroyers. On est sans doute plus près de la réalité. ^^

 

Pour le reste, la flotte japonaise est beaucoup plus forte qu'un simple appoint antiaérien de l'US Navy. Outre un grand nombre de destroyers et de frégates lance-missiles, sa composante sous-marine compte une douzaine de bâtiments modernes et plutôt récents (les sous-marins japonais restent moins longtemps en service que leurs homologues occidentaux et sont remplacés assez vite). Pour l'amphibie, les Japonais ont une géographie qui les oblige à disposer de chalands motorisés et de navires de débarquement, du fait du grand nombre d'îles que compte leur pays. Ça va des énormes "frégates" de 22 000 t aux petits LCM de 50 t.

 

Si on y ajoute une flotte de guerre des mines assez conséquente et leurs garde-côtes (12 000 hommes en 2007), c'est plutôt pas mal.

[collectionneur]

Si j'ai bien comprit les sites anglophones, de toute fàçons, les Japonais n'utilisent pas le terme frégate pour leurs navires, ce sont tous des destroyers :)

[Ciders]

A priori oui. Mais un destroyer de 22 000 t, ça donne à réfléchir. =D

[French Kiss]

Non reconnu par Pékin, d'où le souci.

 

 

La Chine ne reconnait que ce qu'elle veut bien reconnaitre quand cela l'arrange (ce que font tous les pays "forts" en general, on est d'accord), mais avec l'episode de l'atoll de Scarborough que la Chine a sucre aux philippins, dont un article assez complet peut etre lu ici:

http://globalnation.inquirer.net/76323/chinas-cabbage-strategy-to-recover-chinese-islands-reefs-illegally-occupied-by-ph

"Well, there you have it, straight from the mouth of China’s foremost military expert, General Zhaozhong.  Soon, he predicts, China will be bringing in tourists from the Sansha City prefecture to visit Mischief Reef,  Scarborough Shoal, Ayungin Reef, and all the other “Chinese islands and reefs  illegally occupied by the Philippines” some for centuries, all now liberated from those “rude and barbarian” Filipinos."

 

je pense que le message a ete bien recu par tous les pays de la region qui ne l'auraient pas encore compris et qui ont des atolls, des iles  et des recifs a proteger de l'expansionisme chinois.

 

Pourquoi après avoir construire les 2 Hyūga, les Japonais continuent à construire 2 autres 22DDH alors? Sans oublier les 3 LST de classe Ōsumi à 14 000t.

 

4 navires de projection amphibie à plus de 25 000t, plus 3 LST de 14 000t, c'est à dire une force de projection plus importante que la France par exemple, si ce n'est pas pour aller faire du débarquement quelques parts, c'est pour servir comme des baleiniers?  ::)

Ben les Japonais ont compris depuis longtemps le danger...

Modifié le 4 août 2013 par French Kiss

[kotai]

Il y a une opportunité dans le coin aux niveaux du matériel millitaire, la france devrait baissé le prix de vente de certains matériels comme des navires voir même la formation de troupe de marine. Il y a combien de client potentiel dans le coin?

[Chronos]

Il y a une opportunité dans le coin aux niveaux du matériel millitaire, la france devrait baissé le prix de vente de certains matériels comme des navires voir même la formation de troupe de marine. Il y a combien de client potentiel dans le coin?

 

Les coréens ont des Marines calqués sur modèle américain, les japonais n'ont pas vraiment besoin d'aide dans ce registre s'ils s'y mettent. Taiwan peut faire appel à des contractors US ex marines pour la meme mission. La construction navale n'est pas un secret pour les coréens ou les japonais, l'électronique encore moins (pour Taiwan non plus). Avec un budget plus conséquent (genre passer de 1 à 2% du PIB, progressivement) et surtout un changement de posture, le Japon peut parfaitement se hisser dans des délais respectables à un standard français.

 

En fait les seules choses qui leur manquent pour une industrie de défense complète c'est savoir faire des SNA et une véritable industrie aéro et surtout motoriste. Le reste ils peuvent le faire tous seuls comme des grands.

Sinon c'est chasse gardée des américains aussi. Et ils sont plus crédibles que la France comme partenaire stratégique (plus durs à vivre aussi).

 

 

Le taiwan est sous embargo car voisin chinois est un partenaire économique plus intéressant et cela depuis les années 70, la Corée a une menace terrestre tangible et donc ne peut se lancer dans de grandes aventures navales, le Japon a sa constitution.

Modifié le 4 août 2013 par Chronos

[alpacks]

Non reconnu par Pékin, d'où le souci.

 

 

 

Pourquoi après avoir construire les 2 Hyūga, les Japonais continuent à construire 2 autres 22DDH alors? Sans oublier les 3 LST de classe Ōsumi à 14 000t.

 

4 navires de projection amphibie à plus de 25 000t, plus 3 LST de 14 000t, c'est à dire une force de projection plus importante que la France par exemple, si ce n'est pas pour aller faire du débarquement quelques parts, c'est pour servir comme des baleiniers?  ::)

 

Une photo de 22DDH qui ne va pas tarder d'être mis à flot. Non non, je ne le considère pas comme une "frégate" comme prétendent les Japonais...  :-X Pas mal pour une "frégate" qui embarque des V-22 et des F-35B...  =D

 

 

Un photo-montage pour comparer un Hyūga à un 22DDH...

 

 

Henri K.

 

 

  Pour l'instant Tokyo n'a ni F35 ni V22 a déployer en masse pour faire face a ce conflit qui leur pend au nez ...

 

 Tout comme les troupes japonaises qui n'ont quasi aucune expérience des combats et encore pire des combats réels (facheuse tendance du Japon a ne participer aux conflits dans ce monde même légaux devant l'Onu uniquement en envoyant du pognon aux USA pour "participation" en tant qu'effort de guerre)

 

  Tout le monde sait que si ce conflit avait lieu aux iles senkaku V22 ou pas, hyoga ou pas ils se feront balayer a n'en pas douter, le Japon est loin d'être un pays correctement préparé a cela ...

 

  Ce serait la France en face devant protéger la corse j'aurais pas dit, et souhaité bon courage aux chinois au vu de la maturité de nos moyens et nos expériences surtout

 

  Mais ce n'est pas le cas ... Le Japon est un pays militairement immature et maintenu comme tel depuis les années 50, bien qu'aujourd'hui il ne le doivent qu'a eux même, le problème étant aussi qu'ils se sont trop longtemps reposé sur la présence US en masse sur leurs iles pour considérer que leur moyen militaire étaient la, et c'est pas un hyoga et du matos a mettre dessus qu'ils n'auront pas avant 2020-25 globalement qui y changera quoi que se soit

 

  De toute façon le conflit aura lieu avant au vu du rythme ou vont les choses