Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[trfyrktrv]

L'ambassadeur de Chine en Grande-Bretagne a puisé dans la saga locale Harry Potter et invoqué le maléfique Lord Voldemort pour dénoncer les penchants militaristes du premier ministre japonais Shinzo Abe, dont la récente visite au sanctuaire Yasukuni a outré Pékin.

« Dans la série Harry Potter, le mage noir Voldemort expire car les sept horcruxes, où sont dissimulées des parties de son âme, ont été détruits », a écrit l'ambassadeur Liu Xiaoming dans le quotidien britannique Daily Telegraph.

« Si on compare le militarisme à un Voldemort hantant le Japon, alors le sanctuaire Yasukuni de Tokyo est un genre de horcruxe, abritant la face la plus sombre de l'âme de cette nation », a poursuivi le diplomate dans cette tribune publiée mercredi 1er janvier. Dans la série littéraire Harry Potter, les horcruxes sont des objets ou des animaux dans lesquels Voldemort, également appelé le « seigneur des ténèbres », a enfermé ses fragments d'âme. Voldemort cherche à régner sur le monde des sorciers et est l'ennemi juré du jeune Harry.

Le 26 décembre dernier, Shinzo Abe, connu pour ses positions nationalistes tranchées, a déclenché la colère de Pékin et de Séoul en se rendant au Yasukuni, où sont honorés 2,5 millions de morts tombés pour le Japon, mais surtout quatorze criminels de guerre condamnés après 1945. Malgré les assurances de M. Abe sur le but pacifiste de son déplacement, le premier d'un chef de gouvernement japonais depuis 2006, la Chine et la Corée du Sud ont fustigé ce pèlerinage perçu comme une insulte aux victimes des atrocités commises par les troupes nippones dans la première moitié du XXe siècle.

http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/01/02/la-chine-enrole-harry-potter-pour-denoncer-le-militarisme-japonais_4342392_3216.html

:lol:

[Henri K.]

D'après le média japonais NHK, le MoD japonais aurait décidé qu'à partir de 2014 d'utiliser "des mesures plus musclées" face aux patrouilleurs du garde cote chinois, "y compris ouvrir le feu".

 

Côté chinois, les sources indiquent que la construction des patrouilleurs > 10 000t est en cours, et tous les patrouilleurs nouvellement construits sont désormais armés de canon de calibre 30mm, contrairement aux anciens qui ne sont pas armés.

 

Henri K.

[Cricrisius]

 

TOKYO, 02 jan 2014 (AFP) - Un Chinois qui voulait atterrir avec une montgolfière sur des îles au centre d'un conflit entre Tokyo et Pékin a été secouru mercredi par les garde-côtes du Japon, ont expliqué jeudi ces derniers.

 

J'espère que l'inconscient a, au moins, remercié les gardes-côtes japonais !

[fengjianyun]

Bonjour tout le monde,

 

Je suis nouveau ici, tout d'abord, je souhaite à vous et à votre famille une très bonne année 2014 pleine de réussites !

 

Et puis je reviens au sujet.

 

C'est un peu dommage de parler des Iles de Diaoyu / Senkaku sans évoquer les Actes de capitulation du Japon, la Déclaration Potsdam, et la Déclaration de Caire.

 

Voilà les Actes de capitulation du Japon

 

 

 

« Agissant par ordre et au nom de l'Empereur, du Gouvernement japonais et du Quartier général impérial japonais, nous déclarons, par ces présentes, accepter les conditions posées dans la déclaration qui a été publiée par les Chefs des Gouvernements des États-Unis, de la Chine et de la Grande-Bretagne, le 26 juillet 1945, à Potsdam et à laquelle a adhéré, par la suite, l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques, lesquelles quatre Puissances sont ci-après désignées sous le nom de « Puissances Alliées ».

Nous proclamons par ces présentes la reddition inconditionnelle aux Puissances Alliées du Quartier général impérial japonais, de toutes les forces armées japonaises et de toutes les forces armées sous contrôle japonais, partout où elles se trouvent.

Nous ordonnons par ces présentes à toutes les forces japonaises, partout où elles se trouvent, ainsi qu'au peuple japonais, de cesser immédiatement les hostilités, de préserver et de sauver de tous dommages tous les navires, avions et biens, militaires et civils, et de se conformer à toutes les exigences qui pourront être imposées par le Commandement Suprême des Puissances Alliées; ou par des organismes du Gouvernement japonais d'après ses ordres.

Nous ordonnons par ces présentes au Quartier général impérial japonais de donner immédiatement aux Commandements de toutes les forces japonaises et de toutes les forces sous contrôle japonais, partout où elles se trouvent, l'ordre de se rendre sans condition, avec toutes les forces placées sous leur commandement.

Nous ordonnons par ces présentes à tous les fonctionnaires civils et à tous les officiers de l'Armée et de la Flotte d'obéir et de faire porter effet à toutes les proclamations, à tous les ordres et à toutes les instructions que le Commandement Suprême des Puissances Alliées jugera propres à assurer l'exécution effective des conditions de cette reddition, et qui seront publiés par lui ou sous son autorité, et nous leur ordonnons de rester à leur poste et de continuer à assurer leur service comme non-combattants, à moins d'en être spécialement relevés par lui ou par son ordre.

Nous nous engageons par ces présentes, au nom de l'Empereur, du Gouvernement japonais et de ceux qui lui succéderont, à exécuter de bonne foi les clauses de la Déclaration de Potsdam et à donner tous les ordres et prendre toutes les mesures qui pourront être exigées par le Commandant Suprême des Puissances Alliées ou par tout autre représentant qualifié des Puissances Alliées pour en assurer l'exécution.

Nous ordonnons par ces présentes au Gouvernement japonais et au Quartier général impérial japonais de libérer immédiatement tous les prisonniers de guerre et internés civils alliés qui se trouvent actuellement sous contrôle japonais et de veiller à leur protection, à leur entretien et subsistance ainsi qu'à leur transport immédiat aux lieux qui seront fixés.

Dans la direction de l'État, l'autorité de l'Empereur et du Gouvernement japonais sera subordonnée à celle du Commandant Suprême des Puissances Alliées, qui prendra toutes les mesures qu'il estimera propres à assurer l'exécution des conditions de la reddition.

SIGNÉ dans la Baie de Tokyo, Japon, à 0904 I le deuxième jour de septembre 1945.

Mamoru Shigemitsu
Par ordre et au nom de l'Empereur du Japon et du Gouvernement japonais

Yoshijirō Umezu
Par ordre et au nom du Quartier général impérial japonais

Accepté dans la Baie de Tokyo, Japon, à 0908 I le deuxième jour de septembre 1945 pour les États-Unis, la République de Chine, le Royaume-Uni et l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques et dans l'intérêt des autres Nations Unies en guerre avec le Japon.

Douglas MacArthur
Commandant Suprême des Puissances Alliées

Chester Nimitz
Représentant des États-Unis

Hsu Yung-Chang (en)
Représentant de la République de Chine

Bruce Fraser
Représentant du Royaume-Uni

Derevyanko (en)
Représentant de l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

T. A. Blamey
Représentant de l'Australie

Moore Cosgrave (en)
Représentant du Canada

Philippe Leclerc
Représentant du Gouvernement provisoire de la République française

D.E.L. Helfrich (en)
Représentant du Royaume des Pays-Bas

Leonard M. Isitt (en)
Représentant de la Nouvelle-Zélande

Nations Unies, traduction du gouvernement canadien, 195213 »

 

Les Actes de capitulation font bien référence à la Déclaration de Potsdam, attention, ce n'est pas la même chose à "Potsdam Agreement".

 

Voilà la Déclaration: 

 

 

On July 26, the United States, Britain and China released the Potsdam Declaration announcing the terms for Japan's surrender, with the warning, "We will not deviate from them. There are no alternatives. We shall brook no delay." For Japan, the terms of the declaration specified:^[1]

• the elimination "for all time [of] the authority and influence of those who have deceived and misled the people of Japan into embarking on world conquest"
• the occupation of "points in Japanese territory to be designated by the Allies"
• "Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine," as had been announced in the Cairo Declaration in 1943.^[3]
• "The Japanese military forces shall be completely disarmed"
• "stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners"

 

On voit bien ici, la Déclaration de Potsdam fait référence à la Déclaration de Caire (Cairo Declaration) et c'est bien noté que la souveraineté japonaise se limite aux quatre îles (Honshu, Hokkaido, Kyushu et Shikoku) et quelques petites îles annoncées dans la Déclaration de Caire.

 

 

Voilà la Déclaration de Caire: 

 

 

The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The Three Great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land, and air. This pressure is already rising.

The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent.

With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan.^[2]

 

Pour ceux qui disent que le Japon a la souveraineté des Îles de Diaoyu / Senkaku depuis 1895, mais non, il ne l'a plus depuis 1945 après la 2nd GM et l'a rendue à Chine.

 

Après, ni la PRC ni la ROC ne reconnaissent la Traité de San Francisco, et ne reconnaissent non plus la remise de droits d'administration des Îles de Diaoyu / Senkaku. D'où la dispute de la souveraineté, et d'où la remise en cause de la souveraineté des Iles d'Okinawa.

[fengjianyun]

La position de la ROC est délicate.

 

D'une part, elle considère aussi qu'elle a la souveraineté des Iles de Diaoyu / Senkaku, et à Taiwan, on propose déjà la "protection" de la souveraineté en collaboration avec la PRC.  

 

D'autre part, elle ne peut pas aller trop loin sur la collaboration avec la PRC, parce que une partie (je ne sais pas le pourcentage) de Taïwanais sont réservés à ce genre de collaboration même tout type de collaboration avec la PRC et que les Etats Unis ne veulent pas voir le rapprochement des deux non plus. 

 

Normalement le gouvernement de ROC est très obéissant aux Etats Unis et ils ont un très grand impact sur l'élection présidentielle en ROC.

 

La ROC est quand même "légère" sur la balance, et la PRC et le Japon restent les principaux acteurs sur la scène.

 

Quant aux Etats Unis, je pense que c'est bénéfique pour eux. Le réchauffement de la dispute est une très bonne excuse du retour à l'Asie de l'Est et c'est surtout une très bonne occasion de vendre ses armes.

 

Aucune part veut aller en guerre, et les Etats Unis sont là aussi pour stabiliser le cas. Ils vont éviter les deux côtés d'aller trop loin.

[Chronos]

Bienvenue fengianyun, pourrais-tu passer par la case présentation stp ?

 

 

Sinon, au risque de jouer les rabats joie, je ne vois les îles Senkaku citées nulle part dans ces déclarations. À moins de pouvoir prétendre que la Chine était effectivement souveraine sur ces terres. La déclaration ne l'établit pas.
 

 

It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.

 

 

En outre l'expulsion généralisée des territoires non cités ne précise pas à quel Etat ils doivent être remis. Il ne s'agit pas de la même phrase. On pourrait rajouter que le Japon ne s'est pas forcément emparé de ce territoire par la violence et par avidité.

Modifié le 3 janvier 2014 par Chronos

[Cricrisius]

Après, ni la PRC ni la ROC ne reconnaissent la Traité de San Francisco, et ne reconnaissent non plus la remise de droits d'administration des Îles de Diaoyu / Senkaku. D'où la dispute de la souveraineté, et d'où la remise en cause de la souveraineté des Iles d'Okinawa.

Sauf que pour les îles Ryūkyū et Okinawa, si la souveraineté directe avait, effectivement, été abandonnées à San Fransisco, il existe une souveraineté "résiduelle" car ses habitants restent japonais, et donc, ces îles reviennent, "naturellement", au Japon en 1972.

 

Pour précision, la Chine conteste la propriété japonaise de ces îles, mais n'a (ou n'aurait ?) aucune prétention territoriale dessus. Pour Pékin, les Ryūkyū + Okinawa devraient être indépendantes. Or, ceci n'est pas souhaité de ses habitants (selon les sondages récents), et, sur place, il n'y a aucun mouvement politique indépendantiste allant dans ce sens.

 

Pour les Diaoyu / Senkaku, le cas est différent, elles ne sont nommés nulles part dans les traités, ne sont pas habitées et leurs rattachement aux Ryūkyū est très incertain (au vu des traités), en découle une incertitude sur leur propriétaire: Taïwan?, Chine?, Japon? ou autres? (vainqueurs de 1945 ?, USA?)

[fengjianyun]

Bienvenue fengianyun, pourrais-tu passer par la case présentation stp ?

 

 

C'est quoi la case présentation ? Commet le faire ?

 

 

 

Sinon, au risque de jouer les rabats joie, je ne vois les îles Senkaku citées nulle part dans ces déclarations. À moins de pouvoir prétendre que la Chine était effectivement souveraine sur ces terres. La déclaration ne l'établit pas.

 

 

Oui, effectivement la Déclaration n'a pas cité clairement les Îles Diaoyu / Senkaku, mais la phrase 

all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China

sont bien claire pour les chinois . Il s'agit bien tous les territoires volés des Chinois.

 

En outre l'expulsion généralisée des territoires non cités ne précise pas à quel Etat ils doivent être remis. Il ne s'agit pas de la même phrase. On pourrait rajouter que le Japon ne s'est pas forcément emparé de ce territoire par la violence et par avidité.

 

Cette partie ne concerne pas les Iles Diaoyu / Senkaku à mon avis.

[fengjianyun]

Sauf que pour les îles Ryūkyū et Okinawa, si la souveraineté directe avait, effectivement, été abandonnées à San Fransisco, il existe une souveraineté "résiduelle" car ses habitants restent japonais, et donc, ces îles reviennent, "naturellement", au Japon en 1972.

 

Pour précision, la Chine conteste la propriété japonaise de ces îles, mais n'a (ou n'aurait ?) aucune prétention territoriale dessus. Pour Pékin, les Ryūkyū + Okinawa devraient être indépendantes. Or, ceci n'est pas souhaité de ses habitants (selon les sondages récents), et, sur place, il n'y a aucun mouvement politique indépendantiste allant dans ce sens.

 

Je crois que le gouvernement chinois reconnaît la souveraineté d'Okinawa au Japon (au moins le gouvernement n'a jamais parlé d'Okinawa  -_-), au moins, il n'a pas l'ambition de contester la souveraineté, j'explique justement quelques idées de certains experts en Chine.

 

 

Pour les Diaoyu / Senkaku, le cas est différent, elles ne sont nommés nulles part dans les traités, ne sont pas habitées et leurs rattachement aux Ryūkyū est très incertain (au vu des traités), en découle une incertitude sur leur propriétaire: Taïwan?, Chine?, Japon? ou autres? (vainqueurs de 1945 ?, USA?)

 

Les îles Diaoyu / Senkaku ne sont pas attachés aux Ryukyu (comment t'as pu taper "u" avec un trait dessus (ū) ?). Avant occupation de Ryukyu par les Japonais, les gens aux Ryukyu et les Chinois ont considéré que au delà des Iles Diaoyu, c'était le Royaume Ryukyu.

 

La position de PRC est que les îles Diaoyu / Senkaku appartiennent à Taïwan en fait.

[fengjianyun]

 

 

Pour se présenter soi même et préciser quels sont vos centres d'intérêts aux autres membres, tout le monde y passe

 

il faut aller dans Général / Présentez-vous 

 

http://www.air-defense.net/forum/forum/30-presentez-vous/

 

 

Merci bien, je vais faire une petite présentation.

[fengjianyun]

Je ne sais pas si vous savez le fait qu'un allemand (John Rabe) a pu sauver 200 000 personnes lors du massacre de Nankin.

 

C'est un peu hors sujet...

 

Je y reviens.

 

Pour M. Abe, son premier but est de rester plus longtemps possible sur le poste du Premier Ministre. A partir de son premier nommage au Premier Ministre japonais en 2006, le japon a très fréquemment changé du Premier ministre, à peine toutes les années, tant vite que j'arrive pas à les retenir.

 

Il est notable que le dernier Premier Ministre qui est resté au poste longtemps était M. Koizumi, et M. Abe était son successeur en 2006.

 

Je ne retiens pas beaucoup ce que M. Koizumi a fait au poste, mais ce que je retiens bien, c'est qu'il a rendu hommage tous les ans au sanctuaire Yasukuni. A cause de ça, les leaders du gouvernement chinois n'ont pas vu M. Koizumi tout au long son mandat, et la relation sino-japonaise était la pire depuis l'établissement de relations diplomatiques.

 

Cela montre à mon avis l'ambiance politique au Japon. Le premier ministre reste au poste par la provocation envers les voisins. Cela montre même les attitudes des japonais civils, parce que ce sont eux qui votent le parti au pouvoir.

 

Cette fois-ci, M. Abe fait de la même manière, on verra si cela fonctionne ou pas pour lui.

 

Sa plus grande ambition est de modifier la Constitution du Japon en le rendant un pays "normal", c-a-d, il a le droit d'avoir des armées non seulement "auto-défense" (bien que maintenant ce soit largement au delà), et a le droit de déployer les armées et déclarer la guerre. C'était aussi le rêve de mon grand-père qui était un criminel de guerre de classe A et le Premier Ministre.

 

Il n'a pas pu le faire l'année dernière, mais il a fait des détours par les explications de la Constitution.

 

Pour y arriver, le seul moyen est de chauffer la situation, parce que les japonais sont pas assez motivés sur ce sujet. Au fil du temps, je pense que ça va y arriver.

 

 

En ce qui concerne le sanctuaire Yasukuni, au début les 14 criminels de guerre de classe A (cela devrait être équivalents à Hitler en Europe, n'est-ce pas ?) n'y était pas inclus, il n'y avais peu de controverse. Après l'intégration de ces 14 criminels de guerre, le controverse est survenu et dure jusqu'à présent. Et dans le sanctuaire, il y a des propagandes qui nient toutes les crimes commises par les japonais et qualifient la 2nd GM comme une guerre de libération d'Asie. A mes yeux, c'est une provocation très grave. On dit cela en chinois 在伤口上撒盐, mettre du sel sur la blessure, qui veut dire faire encore plus de mal qu'avant, aggraver la situation déjà mauvaise. C'est le cas actuel. La blessure n'a pas encore guéri, les japonais attendent avec l'impatience à rouvrir la blessure. Quelques victimes vivent encore, ils attendent depuis presque 70 ans que le gouvernement japonais vienne s'excuser, sans parler de les dédommager. J'y suis très pessimiste.

 

En France, un geste quenelle est plus critiqué que la visite du sanctuaire, ça m'étonne quand même.

Modifié le 3 janvier 2014 par fengjianyun

[aviapics]

En France, un geste quenelle est plus critiqué que la visite du sanctuaire, ça m'étonne quand même.

Disons que c'est le cas car ça nous concerne beaucoup plus directement et que c'est un problème "interne", qui se passe chez nous et qui parle de notre histoire, alors que Yasukuni c'est plus quelque chose "de l'autre bout du monde"

[Henri K.]

sur place, il n'y a aucun mouvement politique indépendantiste allant dans ce sens.

 

Si.

 

Henri K.

[aviapics]

Si.

 

Henri K.

largement moins qu'en Corse ou au Pays basque... ou les indépendantistes sont très minoritaires.

La bonne solutions serait peut être justement de faire un referendum, ça clouerait le bec aux chinois, qui en matière de respect des choix des  populations n'a pas trop de leçons a donner.

Modifié le 4 janvier 2014 par aviapics

[Kiriyama]

 

Je ne sais pas si vous savez le fait qu'un allemand (John Rabe) a pu sauver 200 000 personnes lors du massacre de Nankin.

 

Plusieurs films et reportages lui sont consacrés d'ailleurs.

[seb24]

Oui, effectivement la Déclaration n'a pas cité clairement les Îles Diaoyu / Senkaku, mais la phrase 

all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China

sont bien claire pour les chinois . Il s'agit bien tous les territoires volés des Chinois.

 

 

Cette partie ne concerne pas les Iles Diaoyu / Senkaku à mon avis.

Le problème c'est que cette ile était sous contrôle Japonais depuis longtemps bien avant tout ça et au final les revendications chinoises sont plutôt récentes. Et non il n'est pas question vraiment de territoire vole aux chinois.

[fengjianyun]

Disons que c'est le cas car ça nous concerne beaucoup plus directement et que c'est un problème "interne", qui se passe chez nous et qui parle de notre histoire, alors que Yasukuni c'est plus quelque chose "de l'autre bout du monde"

 

Oui, c'est vrai, je suis d'accord avec toi. 

[fengjianyun]

Le problème c'est que cette ile était sous contrôle Japonais depuis longtemps bien avant tout ça et au final les revendications chinoises sont plutôt récentes. Et non il n'est pas question vraiment de territoire vole aux chinois.

 

Non, pas longtemps. Avant 1895, les îles était sous contrôle chinois, les japonais connaissent très bien ce point-là. La fin de la 2nd GM n'est pas vraiment bien loin de 1895, que 50 ans. Après la guerre, le Japon n'a plus la souveraineté des Iles et seulement  en 1971, les USA ont remis le droit d'administration au Japon, c'est à partir de que là la Chine (ROC et PRC) a commencé de réclamer la souveraineté. Et la Chine (ROC et PRC) ne reconnaissent pas la manip des USA. 

[fengjianyun]

C'est une manip faite souvent par les puissances ou les colonialistes.

 

Ils mettent un risque latent dans une zone, et au fil du temps, ça commence à poser des problèmes, et c'est aussi une très bonne excuse de l'intervention des puissances la dessus, et ils jouent de deux côtés. Les deux côtés leur sollicitent de certaines manières, et ils en profitent beaucoup.

 

S'agit-il de "diviser pour régner" ?

 

La Chine souffre pas mal de ce genre de manip: Taïwan, Tibet, les différends avec l'Inde, avec le Japon, etc.

 

Maintenant, la plupart de conflits territoriaux sont le résultat de ce genre de manip.

[fengjianyun]

En 2013, 28 bâtiments ont été mis en service dans l'armée, selon média chinois.
 
http://mil.huanqiu.com/mlitaryvision/2014-01/2722971.html

[fengjianyun]

Ce genre de film est populaire ou pas en France ? Personnellement, je regarde très peu de films.

 

Plusieurs films et reportages lui sont consacrés d'ailleurs.

[Gibbs le Cajun]

Ce genre de film est populaire ou pas en France ? Personnellement, je regarde très peu de films.

le film (ou tout simplement l'histoire de cet allemand ) au niveau populaire (une grande majorité ) n'est pas connu par de tout le monde .

 

mais plutôt connu par les gens qui s'intéressent à l'histoire  .

 

comme dans pas mal de pays ,les gens s'intéressent plus à des films de divertissement plutôt que des faits historique .

 

on serait plus nombreux  sur les forums de défense ou d'histoire  sinon   ;)

 

se qui n'est pas le cas ,la diversité des intérêts sur des sujet (autres que l'histoire ) et si divers comme on peu le voir sur le net .

 

si je me base sur ma famille ,je dois être le seul à avoir un gros intérêt en histoire et domaine de la défense ,à part mon fils qui s'intéresse un peu à sa ,vu que comme moi je le fut dans le passé il est militaire ,mais sa reste du domaine général son intérêt ,il est jeune et donc profite aussi des autres choses de la vie présente quand il n'est pas à la caserne .

en gros la géopolitique l'intéresse juste pour savoir si il va partir en mission à l'étranger ,juste pour "l'action" et donc faire se pour quoi il se prépare sans considérations politique .

 

.

Modifié le 4 janvier 2014 par gibbs

[Cricrisius]

(comment t'as pu taper "u" avec un trait dessus (ū) ?).

La position de PRC est que les îles Diaoyu / Senkaku appartiennent à Taïwan en fait.

Pour le ū de Ryūkyū, 2 solutions: soit via word> caractères spéciaux soit (plus simple) copié collé d'ailleur (wikipédia, article...) ;)

 

La PRC ne reconnait pas Taïwan. Je pense que tu voulais dire "rattachés" à Taïwan.

C'est une manip faite souvent par les puissances ou les colonialistes.

 

Ils mettent un risque latent dans une zone, et au fil du temps, ça commence à poser des problèmes, et c'est aussi une très bonne excuse de l'intervention des puissances la dessus, et ils jouent de deux côtés. Les deux côtés leur sollicitent de certaines manières, et ils en profitent beaucoup.

 

S'agit-il de "diviser pour régner" ?

 

La Chine souffre pas mal de ce genre de manip: Taïwan, Tibet, les différends avec l'Inde, avec le Japon, etc.

 

Maintenant, la plupart de conflits territoriaux sont le résultat de ce genre de manip.

La situation actuelle est issue de la guerre froide, jamais terminée en Asie (USA Vs Chine), et de la stratégie d'isolement de Pékin par Washington.

 

Vu d'Europe,  la Chine ne semble pas trop "souffrir", elle est souvent perçue comme agressive vis à vis de ses voisins (Japon, Taïwan, Inde, Vietnam...) et colonisatrice (au Tibet).

[alpacks]

  La stratégie d'isolement de Pékin ?

 

 Moi je ne vois qu'un état a parti unique qui gouverne de manière totalement illégitime depuis pas mal de temps et qui s'isole tout seul tant par son très haut niveau de corruption (enrichissement des copains & coquins du parti) que par les lois qu'il applique totalement a contre courant des normes démocratique et des droits de l'homme ...

 

  Un état comme ça qui représente 1/4 de l'humanité faudrait lui dire : Wesh t'es trop mon pote !  ?

 

   Moi je pense que la Chine s'isole bien toute seule ... Mais que c'est guère mieux dans d'autres pays de nature démocratique pas capable de voir comme la corée du sud qui aboie en même temps que la Chine pour la pseudo non affaire du sanctuaire, qu'ils seront bien avancé quand la guerre aura commencé et que le Japon leur enverra une fin de non recevoir a la première offensive chinoise sur la Corée du sud (dans une volonté d'en finir avec le problème de la corée mais a l'envers ... En l'unifiant sur le modèle du nord lol)

 

   Idem pour Taïwan qui aboie régulièrement sur le Japon alors que ça sera son seul allié potentiel quand ça va chauffer tout rouge un de ses 4 ...

 

  L'Asie est assez stupide pour se diviser d'elle même ... En France depuis quelques décennies on a su être un peu moins stupide en tendant la main au voisin allemand même si bon cet aspect s'éreinte un peu l'Europe reste malgré tout 100x + unie que ce futur baril de poudre d'Asie de l'est (ou tête nucléaire avec compte a rebour enclenché)

[fengjianyun]

le film (ou tout simplement l'histoire de cet allemand ) au niveau populaire (une grande majorité ) n'est pas connu par de tout le monde .

 

mais plutôt connu par les gens qui s'intéressent à l'histoire  .

 

comme dans pas mal de pays ,les gens s'intéressent plus à des films de divertissement plutôt que des faits historique .

 

on serait plus nombreux  sur les forums de défense ou d'histoire  sinon   ;)

 

se qui n'est pas le cas ,la diversité des intérêts sur des sujet (autres que l'histoire ) et si divers comme on peu le voir sur le net .

 

si je me base sur ma famille ,je dois être le seul à avoir un gros intérêt en histoire et domaine de la défense ,à part mon fils qui s'intéresse un peu à sa ,vu que comme moi je le fut dans le passé il est militaire ,mais sa reste du domaine général son intérêt ,il est jeune et donc profite aussi des autres choses de la vie présente quand il n'est pas à la caserne .

en gros la géopolitique l'intéresse juste pour savoir si il va partir en mission à l'étranger ,juste pour "l'action" et donc faire se pour quoi il se prépare sans considérations politique .

 

.

 

Oui, en Chine c'est aussi le cas. La plupart de gens s'intéressent seulement à divertissement. Quant à moi, je m'intéresse pas mal à géopolitique mais je connais vraiment très peu de chose. Je trouve que tout le monde sur le forum est meilleur que moi sur ce domaine.