Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Les Panzer ne valaient rien


starpom

Messages recommandés

ah la légende de la cavalerie polonaise chargeant les panzers faut arreter de croire à Casimir la les polonais ont chargés des troupes d'infanterie mais sont malheureusement tombés sur des colonnes de blindés d'accompagnement (dont assez peu de panzers mais une majorité de blindés de reco à roue suffisemment blindés cependant pour vaporiser des cadets a cheval sans equipement antichars....comme quoi un char russe, tchèque, allemand ou américain puet etre aussi pourri qu'on veut, fasse a un biffin avec un simple fusil il reste amplement suffisant pour faire le boulot)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 192
  • Created
  • Dernière réponse

Top Posters In This Topic

Ouais surtout parce qu'il n'y avait pas grand chose en face, comme la cavalerie Polonaise [50] [12]
pas grand chose en façe !!!

- la pologne qui était alors dans le top 10 des puissances terrestres

- la france et l'URSS , n°3 et N°1 bis ( avec l'allemagne )

etc.....

et tu oublies un peu vite qu'ils ont tenu 3 ans et demi façe à une coaltion regroupant URSS, GB, USA ........

2 chiffres : l'allemagne qui a produit environ 40000 AFV ( et une partie a servi à l'ouest ) a détruit 96500 AFV aux soviétiques !!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la chose contradictoire (pas tant que ça finalement) c'est que, si on schematise, lorsque les allemands avaient les moins bons chars, ils ont avancé (1939 à 42), et lorsqu'ils ont eu les meilleurs chars, ils ont reculé (1943 à 1945)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la chose contradictoire (pas tant que ça finalement) c'est que, si on schematise, lorsque les allemands avaient les moins bons chars, ils ont avancé (1939 à 42), et lorsqu'ils ont eu les meilleurs chars, ils ont reculé (1943 à 1945)

oui mais en 1943/1945, ils n'avaient plus la supériorité aérienne et le rapport des effectifs était trés en leur défaveur .........
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mais en fait la qualité intrinsèque du char n'est qu'un élément parmi d'autres ... Un tres bon char sans appuis (aériens, artillerie) san soutiens (transmission, logistique) employé sur un terrain auquel il n'est pas adapté ... ne sert pas à grand chose .. Un char médiocre sur terrain dégagé face à des fantassins armés d'arcs et de flèches ... c'est différent. La question est donc un char : pour quel type de conflits ? Les US répondent "qui peut le plus peut le moins" : c'est le choix français avec le leclerc ... mais ce choix a un coût. pour nous il signifie : pas de char de dépannage ou du génie... des AMX 10P pour accompagner le "super char" ... Est-ce le meilleur arbitrage j'en doute !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Comme il a déjà été écrit nos chars sur le papier semblaient meilleurs que ceux des allemands mais au combat ils souffraient d'handicap difficile à surmonter. - Très peu équipés de radio = dès lors, coordination difficile à obtenir - Le chef de char servait d'homme à tout faire dans son étroite petite tourelle (chargeur, tireur, pointeur ...) Ces faiblesses alliées à une doctrine d'emploi inefficace et une infériorité aérienne navrante, les combats de Gembloux, de Stonnes ou Montcornet prouvent si besoin en était de la valeur nos soldats pendant cette période.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mais en fait la qualité intrinsèque du char n'est qu'un élément parmi d'autres ...

Un tres bon char sans appuis (aériens, artillerie) san soutiens (transmission, logistique) employé sur un terrain auquel il n'est pas adapté ... ne sert pas à grand chose ..

Un char médiocre sur terrain dégagé face à des fantassins armés d'arcs et de flèches ... c'est différent.

La question est donc un char : pour quel type de conflits ?

Les US répondent "qui peut le plus peut le moins" : c'est le choix français avec le leclerc ... mais ce choix a un coût. pour nous il signifie : pas de char de dépannage ou du génie... des AMX 10P pour accompagner le "super char" ... Est-ce le meilleur arbitrage j'en doute !

en même temps leurs M1 sont accompagnés de Bradley et de Stryker donc y a pas vraiment de quoi rougir, les petits AMX-10 méritent juste un bon coup de dépoussièrage, mais bon c'est sûr qu'en comparaison du grand frère ils font pâle figure
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

- Le chef de char servait d'homme à tout faire dans son étroite petite tourelle (chargeur, tireur, pointeur ...)

a noter que sur les T-34/76 sovietiques, le chef de char cumulait egalement le poste de tireur, et les optiques de visée etaient mediocres (couplé a un canon beaucoup trop "courtaud" en portée efficace) , mais ils ont su compenser par un nombre impressionnant d'unités engagées, leur permettant d'user les defenses allemandes, et au prix de lourdes pertes, de les faire plier.
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Oui et bien souvent lorsque vous voulez acheter une maquette avec un char français il est siglé de la croix noire. Les allemands se sont beaucoup servis de nos R/H35/39 contre les partisans de tous les pays occupés et évidement en France. Sur les photos de l'insurrection de Paris en août 44 avant la liberaton par les éléments de la 2ème DB, on voit quelques H35...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le T34 ne fut pas un char destiné à la lutte anti-char et c'est pourquoi son canon était merdique, il servait à l'appuis de l'infanterie. Les allemands étaient les seuls à avoir une doctrine claire pour le combat blindé. Leurs chars ont tjrs été supérieurs en qualité. Ce sont des panzers 1 qui ont mis en fuite les restes des divisions française à Sedan, leurs mitrailleuses suffisaient à liquider l'infanterie.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Quelle belle entrée en matiere, ca y est on a notre redresseur de torts de la section historique! un petit "bonjour" tu connais pas? Evidemment pour le T-34, mais a ce moment là on n'engage pas ce modele dans une plaine immense avec 2 chances sur 3 de se faire buter a + 1000m... ils ont pu se le permettre grace au nombre d'unités engagées! ensuite si ton Panzer I rencontrait un S-35 ou un B-1, il ne vivait pas longtemps! c'est leur emploi et la tactique allemande qui nous a bouffé, par parce que leurs chars etaient superieurs! Encore un donneur de leçon venu de nulle part...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En même temps, sans soutien aérien, les Pz I même à 20 contre 1 se seraient pris une pile, des merdes infâmes armées d'un 37 et au mieux d'un 50mm...[50] Un coup au but et l'équipage allait cramer en enfer ou se retrouvait trucidé par les rivets volant dans tout l'habitacle. Après les allemands n'ont pas seulement emprunté les chars français mais tous les chars européens qu'ils pouvaient. En même temps un petit S-35 ou un Pz I... Les problèmes de puissance de feu, le T-34 les a recontré face au Panther et au Tigre, d'où le passage au 85mm (Idem pour les Kv qui passeront même à des calibres plus importants en attendant l'arrivée des JS)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

ensuite si ton Panzer I rencontrait un S-35 ou un B-1, il ne vivait pas longtemps! c'est leur emploi et la tactique allemande qui nous a bouffé, par parce que leurs chars etaient superieurs!

Encore un donneur de leçon venu de nulle part...

Même en rencontrant une auto-mitrailleuse Panhard 178 (canon de 25 mm), il allait pas loin...
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Et oui, c'est la doctrine d'emploi qui fait le vainqueur, mais n'oubliez pas, quand même; que doctrine nécessite des engins adaptés/ suis-je en train de dire que le meilleur char était celui qui était le mieux adapté à sa doctrine d'emploi? Mais oui , tout à fait![61]

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pour définir quel était le meilleur char de la seconde guerre mondiale, il faut admettre et considérer certains critère. L'année d'apparition du char et donc ses opposants, on ne peut pas comparer un SOMUA apparu en 1935 à un PANTHER apparu en 1943! Quelle était la fonction du char: lutte anti-char (the winner is MAUS (canon AC de 128mm L55, comment ça je dis des bétises?!?, le canon lui-même ne suffirait-il pas à définir le gagnant?!? Non bien sur..., appui de l'infanterie(JSII...), chars défensif(TIGERII)ou offensif (PANTHER)? Doit-on relier sa conception au contexte de l'époque: l'allemagne subissant une pénurie de matières première, pourquoi s'est elle lançée dans la réalisation de chars complexes, n'aurait-il pas fallu construire et prduire un "char de guerre" (facile à produire en masse, le sherman ou le T34 quoi...) En dehors de ces réflexions, le meilleur char est celui qui a la plus grande puissance de feu: Il doit être prêt à fonctionner (fiabilité) Il doit être capable de recevoir ses ordres (radio) Il doit pouvoir se déplacer suffisamment vite et sur n'importe quel terrain pour être en mesure de délivrer sa puissance de combat (mobilité tactico opérationelle), tout en conservant une autonomie en tout terrain optimale Il doit survivre au feu ennemi Il doit être capable de repérer l'ennemi, de le viser et de l'atteindre Son armement doit lui permettre de détruire ses adversaires à plus longue distance qu'eux J'oublie certainement des critères, mais selon le type de missions envisagées pour un char, nous n'avons plus qu'a développer selon le modèle considéré

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    6 014
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    gladiateur
    Membre le plus récent
    gladiateur
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...