SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Fenrir]

La détection, je viens bien croire que l'on soit performant mais les Rubis sont pas connu pour leurs discrétion... (je ne parle pas des SNLE dans lequel j'ai toute confiance.)

[pascal]

Les Rubis nous ont permis d'apprendre bcp de choses

[Tora tora tora]

Les Français sont excellents en terme de discrétion et de détection. Les Barracudas devraient être excellents. Par contre, on est quand même petite b... sur les systèmes d'armes. Scalp Naval + "Black Shark" devraient combler le gap. Le point positif est que la MU-90 offre d'excellentes performances. C'est une très bonne arme. 

je croyais que la MU 90 était destinée aux navires de surfaces et aux hélicos ASM....

[pascal]

c'est un système d'arme ASM ... même s'il n'est pas mis en oeuvre par un s/m

[artyparis]

Les Français sont excellents en terme de discrétion et de détection. Les Barracudas devraient être excellents. Par contre, on est quand même petite b... sur les systèmes d'armes. Scalp Naval + "Black Shark" devraient combler le gap. Le point positif est que la MU-90 offre d'excellentes performances. C'est une très bonne arme.  

Je viens fouiller ds ce fil, car Ds le fil consacre au PA2 "choix poilitique", Fenrir est dubitatif au sujet de la discretion de nos SNA.

Tu dis le contraire apparemment.

D ou ma question: nos SNA ont ils une discretion equivalente aux meilleurs sousm? A defaut, semble t elle satisfaisante?

[Philippe Top-Force]

La classe Rubis n'existe plus depuis 15 ans.

Les Rubis étaient des soums à vocation antisurface pas chers et du niveau de bruit plus proche des Victor III de l'époque que des Los Angeles donc considérés comme bruyant par les américains et britanniques dotés du meilleur de l'époque (Los Angeles et Trafalgar).

Ils ont été remplacés par l'Amethyste qui n'a rien à voir en terme de bruit et toute la classe a été refondue à ce niveau.

C'est véritablement une reconstruction.

Il reste sans doute plus bruyant qu'un Trafalgar ou un Los Angeles des dernières séries mais à l'exercice nos amis trop confiants dans leur supériorité, ont eu des mauvaises surprises.

Mais vu les progrès, le Barracuda/Suffren est urgent...comme la nouvelle torpille lourde.

[clem200]

D ou ma question: nos SNA ont ils une discretion equivalente aux meilleurs sousm? A defaut, semble t elle satisfaisante?

Personne ne détient de véritables informations sur ce forum. Cependant il existe des "rumeurs". Et celles ci sont que les SNLE Français sont très discret, pas de problème avec eux. En revanche nos SNA classe Rubis qui sont les plus petits du monde (il y a t il un rapport ?) ne sont pas ce qui se fait de plus discret. D'autant plus qu'il commence à vieillir.

Par contre les prochains devraient être bien meilleur.

[Ben]

Le silence des soums est dependant notamment de leur taille, qui plus elle est importante plus elle permet de disposer de systeme amortisseur et isolants plus performants, et les sna français sont les plus petits au monde, ce qui joue en ce domaine en leur defaveur. En ce qui concerne le coté technique, l'experience de la france est moindre que celles des us, russes ou gb, (en terme de temps, ou en termes de generations de materiel). alors avons nous ratrappé le retard initial, je ne suis pas assez calé pour le dire, mais une chose est sure, les rubis partent avec un handicap physique certain (leur taille) et un handicap technique eventuel (qualité du materiel, que je ne sais pas evaluer).

La generation suivante devrai combler le gap largement, ammenant les suffren au même niveau que les astute ou virginia en terme de bruit il me semble (pour autant que je puisse en juger, c'est a dire d'apres ce que j'en ai lu ici ou la, je suppose que les histoires de chasses sous marines nous le confirmeront/infirmeront une fois les batiments en service pour ceux qui olnt des oreilles dans le milieu (allez, pollux, tu nous dira :) ) par contre les suffren resteront plus petits que leur concurrents, et c'est notamment en terme d'emport d'armement que la difference se fera.

[artyparis]

Ok, merci

Comme les SNLE, les SNA partent ils se "perdre" ds l Ocean?

(ss parler de ceux qui trainent autour du PACDG)

Y a t il un interet a ce qu un SNA "protege" un SNLE en temps normal (ca doit pas etre simple de se suivre en restant fiscret)?

[clem200]

A chaque arriver ou départ d'un SNLE il y a un SNA qui surveille pour empêcher un SNA étranger d'écouter ou même détruire le SNLE. Par contre une fois celui ci "perdu" dans l'océan comme vous dites il ne le suit pas. Il rentre à la base. 

[Tora tora tora]

Ok, merci

Comme les SNLE, les SNA partent ils se "perdre" ds l Ocean?

(ss parler de ceux qui trainent autour du PACDG)

Y a t il un interet a ce qu un SNA "protege" un SNLE en temps normal (ca doit pas etre simple de se suivre en restant fiscret)?

Dans la mesure ou un sna risque d'être plus bruyant qu'un snle, l'escorte risquerait de signaler la position du snle.

Les snle ne sont escortés que lors de leurs sorties / entrées en base, pour éviter que des petit malins ne viennent les écouter/attaquer, on nettoie le coin a fond et on ouvre le passage au snle, une fois au large en plongée profonde, c'est une aiguille dans une botte de foin.

Les SNA on diverses missions d'escorte, de surveillance, de repérage, de suivi de navires, de lutte ASM / AN.... ils peuvent être amenés à se tapir au fond dans certains cas, en ouvrant grand les oreilles....

[Perry]

La grosse connerie du gouvernement Français a été de déléguer la R&D à Thales alors qu'on était très très bons ! La fermeture du laboratoire du Brusc est une tragédie pour notre défense et je parle même pas de la cessation d'activité de la société PONS. Et dans le privé, les employés ne se privent pas pour se barrer à l'étranger. Néanmoins on reste bons. Par contre les compagnies comme Thales ne garantissent pas notre souveraineté nationale.

[Perry]

Photos : Simulateur Agosta à Toulon en 1978 ; "Rubis" et "Saphir" à Toulon en 1983 - avant la refonte Améthyste.

EDIT/ Oops pardon, c'est l’ESNLE de Brest bien sûr... :-X

[Hilariovespasio]

IL y a pas un de ces merdiers qui traine à Toulon?

[Perry]

Il nous testait un Agosta qui servait à faire des tests et à entraîner les équipages des Scorpènes étrangers à une époque. Désormais la formation des sous-mariniers a bien changé. En terme de matos on passe de James Bond à Starwars.

[Ben]

Haha! news du jour grace a perry, la "black shark" est une torpille a photons!

j'imagine deja les sous marinier...aller, laisse tomber le sonar, "use the force"^^ :oops:

edit: les smiley pour bien marquer si besoin etait la deconne :)

[Kojiro]

Quelqu'un peut il me dire si les SNA Suffren disposeront de tuiles ou d'un revêtement anéchoïque ? Jusqu'à présent et à ma connaissance, les sous-marins français n'ont jamais utilisé cette technologie, la classe Le Triomphant dispose juste d'une peinture "caoutchouc absorbante" je crois. Les derniers SNA anglais de classe Astute et américains de classe Virginia, eux ont un revêtement anéchoïque sous forme de plaques.

[Perry]

Les US utilisent des plaques (avec lesquelles ils ont eu des gros soucis sur les Virginias) et les Brits utilisent des tuiles.

Il faut toutefois, du moins dans le cas des sous-marins, faire une distinction entre revêtements anéchoïques et les revêtements anéchoïdes. Ce sont deux champs d'application différents. Les techniques développées chez nous ont été volontairement différentes de celles adoptées par d'autres nations, ceci dans le but de garder une maîtrise exclusive de l'expertise de la discrétion.

Tout ce qui touche aux Barracudas (désolé, je n'en démord pas) est classé SD. Toutefois on peut dire qu'on est très bons sur nos SNLE-NG. Et que nombre de "petits trucs" des SNLE-NG seront adaptés aux SNA-NG. 

[iborg]

C'est quoi la différence entre anéchoïque et anéchoïde ?

[iborg]

La classe Rubis n'existe plus depuis 15 ans.

Les Rubis étaient des soums à vocation antisurface pas chers et du niveau de bruit plus proche des Victor III de l'époque que des Los Angeles donc considérés comme bruyant par les américains et britanniques dotés du meilleur de l'époque (Los Angeles et Trafalgar).

Ils ont été remplacés par l'Amethyste qui n'a rien à voir en terme de bruit et toute la classe a été refondue à ce niveau.

C'est véritablement une reconstruction.

Il reste sans doute plus bruyant qu'un Trafalgar ou un Los Angeles des dernières séries mais à l'exercice nos amis trop confiants dans leur supériorité, ont eu des mauvaises surprises.

Mais vu les progrès, le Barracuda/Suffren est urgent...comme la nouvelle torpille lourde.

C'est clair que "sur le papier" les specs de nos F-17 font pitié comparées aux Mk48 ADCAP et autres Spearfish. Vivement que débarque l'Artemis... avec la techno de la MU-90 dérrière, elle devrait dépoter.

[Perry]

C'est quoi la différence entre anéchoïque et anéchoïde ?

L'anéchoïque est tout ce qui relève de la protection contre la détection sonar. L'anéchoïde est ce qui relève de la diminution des bruits rayonnés. Certains revêtements peuvent avoir la double-fonction. Toutefois, la difficulté réside dans l'obtention de performances nominales dans un milieu hétérogène. Pression, température, salinité, etc...

Par exemple, le milieu "côtier" est bien plus bruyant sur le fond sonore que le "blue water". La propagation des sons est différente selon la densité de l'eau, les courants, etc...

Voici un .pdf qui peut donner une idée de ce que pourrait être un revêtement autre que sous forme de tuiles :

http://cfa.sfa.asso.fr/cd1/data/articles/000299.pdf

[alpacks]

Je trouve dommage qu'on demande au barracuda d'assurer la capacité de frappes missiles de croisière, a mon sens cette capacité dans ce sous marin sera hélas de trop moyenne intensité pour en justifier le cout :

Surtout qu'il n'y a que 6 soum' de prévu seulement, entre les missions de départ de SNLE-NG a assurer, défense de notre groupe aéronaval et frappes au sol éventuelle a moyenne portée (qui contraint quasiment le soum a quitter le groupe aéronaval d'ailleurs si la frappe doit être opéré en profondeur du pays visé !)

Indisponibilité technique ect : ça risque d'être tendu du slip quand même en guerre d'assumer tout ça !

Parce que cela veut dire, qu'il faut en guerre avoir au moins 3 a 4 soum' de disponible pour avoir une marge de manoeuvre

1 qui assure les sorties des SNLE-NG, qui en cas de conflit dur : 2 sorties a assumer + protection patrouille non loin de la bretagne, bref sur zone pour protéger l'ile longue : parce que y a pas que les soum' qui en sortent qui sont stratégique, la base l'est tout autant et a même niveau d'importance pour la viabilité de la capacité !

1 qui assure le groupe aéronaval et qui le lache pas d'une semelle !

1 a 2 pour aller réaliser des frappes qui seront limités a 24 scalps (12 par batiment) et qui auront un rythme de frappe assez moyen quand même par rapport a un SSGN qui lui peu lacher la sauce a un rythme bien + soutenu et un nombre bien + élevé de missile lancé au total ne serait ce qu'avec 1 seul sous marin !

Et guère question d'espérer + : car sur les 2 sous marins qui partiraient opérer des frappes de croisière au sol, y en aurait déja un des 2 qui serait très certainement l'équipage + sous marin de réserve (ceux qui se maintiennent toujours prêt a partir au cas ou)

Car je vois mal la france, avec 6 soum' réussir a en avoir + de 4 en mission, en temps de guerre a moins d'un miracle, mais en guerre on compte jamais sur des miracles

Franchement, autant alors annuler cette capacité SCALP sur le barracuda et commander 2 SNLE-NG de + pour réaliser 2 SSGN véritable, tout en veillant a ce qu'ils soient assez différent acoustiquement parlant a nos SNLE stratégique (puisqu'ils se feraient immanquablement repérer par bien des SNA sur zone de guerre pour opérer son tir soutenu des scalp par tubes verticaux)

Ceci dit, de toute façon c'est loupé d'avance : même si on commanderait d'urgence 2 nouveau SNLE pour les équiper de cette capacité, ils seraient pas prêt avant 2025 la ... En démarrant le programme en 2012

Je trouve ça dommage

Après c'est sur, 12 scalp sur un SNA lancé par tube torpille horizontal : c'est mieux que rien, toujours ça pour réaliser de la frappe en profondeur mais c'est hélas trop limité ...

Un programme annexe avec mise en chantier parallèle de 2 SSGN + ou - similaire aux triomphants (sert a rien de multiplier les couts non plus) aurait été + qu'avisé par rapport a nos besoins :

Regardez donc en libye, on pleure le retrait du dispositif américain, justement parce que la capacité de frappe par tomahwak des Ohio + frégates lance missile croisière n'est plus la ! C'est dire combien cette capacité en réalité est devenue nécessaire et plutôt cruciale pour l'issue rapide d'une guerre aujourd'hui ...

Ceci dit même en SSGN y a toujours un défaut malgré tout : certes y a + de missiles et le rythme de tir est clairement + nourri : mais une fois vide ... Y a plus qu'a rentrer au port : et plusieurs semaines pour les recharger en missiles

Bien que ces SSGN sont dus il est vrai au hasard des traités de réduction des arsenaux américains et soviétiques, ma fois eux au moins ils ont tout compris les outils importants d'une guerre :

Qui va dans le sens, que leur prochain programme de SNLE aux USA : de forte chance que la capacité SSGN soit étudié pour plusieurs batiment dès la conception pour aller encore + loin, ou bien encore leurs prochains SNA sous format "SNLE/SSGN"

Une chose est sure ce type de batiment pour une marine occidentale moderne, pour un pays a vocation d'intervention internationale : est devenu indispensable

[Chevalier Gilles]

autant plutot commander deux barracuda de plus et peut être rajouter une section de coque a l'avant pour rajouter des munitions

[alpacks]

autant plutot commander deux barracuda de plus et peut être rajouter une section de coque a l'avant pour rajouter des munitions

Dans ce cas la Ok, mais alors pour les 8 soum' et pas juste 2 a capacités étendues pour le scalp (pas sur que la tournure de la phrase voyait la chose ainsi ou sur les 8)  :

Surtout 8 soum' qui par exemple porteraient chacun au moins le double de SCALP prévu (24) on aurait presque une sous marinade d'attaque aux capacités a peu près palliées par rapport a l'outil SSGN américain ...

Mais bon, les coques des 3 premiers ont déja été lancées en chantier (mise sur cale des 1er assemblages du tourville en juin dernier, soit le 3 ème)  : c'est mort déja pour les 8 ...

A moins d'un rajout comme ça c'est fait pour le dome amethyste pour nos rubis

Mais bon, les soum' étuidées comme ils l'ont été on rajoute pas comme ça une section, comme on rajoute des rondelles de soces dans une assiette anglaise ... obligé de revoir l'équilibre du machin ect

[Chevalier Gilles]

Dans ce cas la Ok, mais alors pour les 8 soum' et pas juste 2 a capacités étendues pour le scalp (pas sur que la tournure de la phrase voyait la chose ainsi ou sur les 8)  :

Surtout 8 soum' qui par exemple porteraient chacun au moins le double de SCALP prévu (24) on aurait presque une sous marinade d'attaque aux capacités a peu près palliées par rapport a l'outil SSGN américain ...

Mais bon, les coques des 3 premiers ont déja été lancées en chantier (mise sur cale des 1er assemblages du tourville en juin dernier, soit le 3 ème)  : c'est mort déja pour les 8 ...

A moins d'un rajout comme ça c'est fait pour le dome amethyste pour nos rubis

Mais bon, les soum' étuidées comme ils l'ont été on rajoute pas comme ça une section, comme on rajoute des rondelles de soces dans une assiette anglaise ... obligé de revoir l'équilibre du machin ect

justement je voyais ca sur tous les soums car les premiers ne sont pas encore en assemblage final et sur les soums c'est "très facile" de rajouter un anneau car le soum est circulaire et donc a toujours le même rayon partout

je les verrai bien avec 16 armes de plus puisqu'on rajoute une rangée et la on arrive a 36 arme par soum et ca commence a faire bien