Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[francois]

Je suis pas du tout convaincu par l'interet d'une defense anti missile ballistique... Cher et aleatoire. Rien n'empeche un etat de faire venir discretos une arme NBC par des voies detournées (navire, avion de ligne, terroriste). Renforcer notre arsenal désolé mais c'est ridicule aussi... arretez un peu de dire que les USA peuvent nous menacer! D'ici la que le vent tournera de ce coté de l'atlantique, on aura le temps de voir venir.. Par contre la priorité des priorités c'est la detection des departs missiles adverses par satellites pour assurer une riposte a temps et en toute independance.

[Stratege]

Renforcer notre arsenal désolé mais c'est ridicule aussi... arretez un peu de dire que les USA peuvent nous menacer! D'ici la que le vent tournera de ce coté de l'atlantique, on aura le temps de voir venir..

la question est de ne pas avoir une dependance theorique vis a vis des USA.

Ceci ne doivent en aucun cas etre en mesure de nous priver de notre force de dissuasion, d'alterer sa credibilité ou de son usage en cas de nécessité et donc de pouvoir faire pression sur nous comme les Russes en 1956 lors de Suez.

Sais tu qu'en 1956 (en pleine guerre froide: ils avaient pourtant besoin de nous) le commandant de la 6eme flotte US a demandé l'autorisation de couler nos PA?

Que les USA nous ont mis sous embargo ciblé parceque on developpait l'arme nucléaire?

Si les USA coulent impunement un de nos SNLE parce que il ne veulent pas que l'on fasse une intervention à l'etranger qui serait absolument necessaire ?

Tu crois qu'il se géneraient si la volonté politique etait là?

En tout cas elle est dans le discours actuel: aucun pays ennemi ou allié ne doit etre en mesure de contrarier la politique US dans ses interets consideres comme essentiels: voir l'article recent dans Foreign Affairs qui a fait du bruit!

Les USA peuvent attenter impunement a nos interets vitaux et là ce n'est pas la peine de parler de represailles nucleaires meme ciblée antiforce et limitée à un objectif (genre un PA ou Norfolk), car ce n'est pas credible.

Et ca reste inaceptable.

[azaazel]

Les USA peuvent attenter impunement a nos interets vitaux

en absolu oui mais c'est impossible les USA sont dependant de l europe et nous des USA ca fige les relations.

nous n avons rien a prouver on peut atomiser n'importe qui SI il nous menace.

[Napoléon Bonaparte]

Si les USA coulent impunement un de nos SNLE parce que il ne veulent pas que l'on fasse une intervention à l'etranger qui serait absolument necessaire ?

En attendant ils peuvent les chercher. Nos SNLE dernière génération sont considérés comme les plus modernes du monde, quasiment silencieux et indetectables au sonar.

A part ça je pense que les USA sont capables de pas mal de coups salauds, amis ou pas amis. ils n'ont pas hésité à nous virer de suez. Mais depuis on a une indépendance nucléaire, tout ça grâce a De gaulle. Et 4 sous marins nucléaires suffisent à fair pas mal de dégats.

[Stratege]

En attendant ils peuvent les chercher. Nos SNLE dernière génération sont considérés comme les plus modernes du monde, quasiment silencieux et indetectables au sonar.

QUASIMMENT SAUF pour les USA qui ont les classes SeaWolf et Virginia capables de pister nos SNLE

Et comme on en a que 1 ou 3 maximum deployés....

A part ça je pense que les USA sont capables de pas mal de coups salauds, amis ou pas amis. ils n'ont pas hésité à nous virer de suez. Mais depuis on a une indépendance nucléaire, tout ça grâce a De gaulle. Et 4 sous marins nucléaires suffisent à fair pas mal de dégats.

3 SNLE car on a 3 lots de M4.Maintenant si les USA nous un coule un il en reste 2.Que fait on ? rien car on ne peut exercer des represailles credibles à moins de 3 sous marins contre un pays comme les USA.

Parceque sauf a accepter le suicide pour nous, il est impensable de lancer une frappe nucleaire antiforce contre les USA (PA, quelques bases aeriennes ou navales ou usines d'armement vitales avec preavis d'evacuation pour la population civile), car il nous faudrait au moins deux SNLE pour garder une force de dissuasion crédible contre des represailles anticités, or on en a plus qu'un.

Notre force de dissuasion marche contre les Russes ou Chinois , par contre les USA....

[Chris.]

en même temps tu as trois Seawolf (dont un à capacité commando) et c'est tout. les virginia ne sont pas encore en service il me semble... :rolleyes:

[Stratege]

Le deuxième Virginia vient d'etre lancé il me semble. Quand au Jimmy Carter il conserve son role de SNA.

[cvs]

Notre force de dissuasion marche contre les Russes ou Chinois , par contre les USA....

Bah en même temps, on a pas les mêmes moyens que les US.

[Stratege]

Quand l'argent est autant gaspillé, on a quand meme des moyens qui correspondent a une puissance militaire possible autre que celle que on a actuellement.Il n'y a pas de raison de depenser 47 M€ annuellement pour avoir une puissance si faible qui est bien en dessous des ambitions que on pretend avoir.On se couvre de ridicule et c'est dangereux .

[cvs]

C'est quoi les ambitions qu'on prétend avoir ?

[Invité Guest]

Bonjour, Oui certes, les Saoudiens ont des missiles Chinois qui ont même été retrofités. Mais de là á les lancer, qu’ils partent et qu’ils ne leur retombent pas dessus il y a un grand pas… Ils n’ont jamais été opérationnels.

[Philippe Top-Force]

Le « Terrible » gagne un gros morceau La construction du sous-marin « Le Terrible » avance au Chantier Laubeuf. Hier, il a reçu son massif, l'appendice qui contiendra le périscope. Ce n'est pas l'étape la plus importante dans la construction d'un sous-marin, mais le symbole est fort. Hier après-midi au chantier Laubeuf, on a posé le massif sur la coque. Une opération spectaculaire, pilotée par Sylvain Legrand, chef de projet et Serge Picot, chef du chantier. Le massif, c'est cet appendice situé à l'avant du sous-marin. Haut de 8, 50 mètres et long de 15 mètres, cette structure en acier pèse environ 22 tonnes. « Elle accueillera à terme les mâts aériens, le périscope de veille, le tube à air frais, le mât optoradar, les sas des presses (la commande des safrans de plongée avant) et le sas d'accès à la fosse de veille, autrement dit la « baignoire », commente savamment Sylvain Legrand. Pour ceux qui ne plongent pas tous les jours sur un sous-marin, la baignoire, c'est l'endroit où se retrouvent les officiers de veille lorsque le navire fait surface. L'opération de pose du massif aura pris moins d'une heure. Grâce à une grue de 150 tonnes, le bloc a été enlevé comme un fétu de paille avant d'être positionné précisément sur la coque. Mais la fixation définitive de l'appendice va demander trois semaines de travail et des soudures au micron près pour une trentaine de manutentionnaires, charpentiers, meuleurs, préchauffeurs, soudeurs et contrôleurs. Du travail d'orfèvre. « Avec cette pose, on peut dire que nous sommes à près de 60 % de la réalisation du sous-marin. 57 % exactement. » Ce meccano géant, dont la réalisation est encore plus complexe qu'un avion de ligne, va encore durer au moins deux ans au chantier Laubeuf. « Le transfert vers le dispositif de mise à l'eau est prévu au printemps 2008. Pour les tranches avant et arrière du sous-marin nous tenons les délais. Pour la partie centrale, c'est un peu plus tendu. » constate Sylvain Legrand. Si le Terrible est le quatrième d'une série, il n'est pas identique à ses trois prédécesseurs, dont le Triomphant, mis à l'eau en 1994. « Le système de combat, de navigation, les armes de dissuasion sont différentes. » Le Terrible sera d'ailleurs le premier sous-marin à emporter les nouveaux missiles M. 51, qui succèdent aux missiles M. 45. Pour l'instant, on est encore loin de l'admission au service actif. ? « En gros, depuis la découpe de la première tôle en novembre 2002, et la livraison au client, la Marine nationale, en 2010, huit ans se seront écoulés. Un parcours jalonné d'étapes importantes. La prochaine interviendra dès la fin du mois de décembre, avec l'arrivée du groupe moteur de série, celui qui assure la propulsion du navire. Il y aura aussi la première mise sous tension d'une partie du navire dès le 3 janvier, puis l'embarquement des blocs de la partie avant, arrivés de Brest la semaine dernière. Le puzzle du Terrible avance bien.

[Invité ZedroS]

Tu tires ça d'où philippe ?

[jeanmi]

http://www.cherbourg.maville.com/actu/re/actudet/actu_loc-354700_.html

[PhP]

Dans lse années 70, les premiers SNLE (type "Le redoutable") étaient équipés de missiles dont la portée limitée iposait de croiser loin de Brest et dan sdes zones dangereuses et relativement prévisibles (médit orientale et mer de Norvège) afin de pouvoir frapper Moscou. Il fallait donc des bâtiments tres discrets et relativement nombreux (pour gérer les durées dse transits). Aujourd'hui la portée du M45 ou demain du M51 (6 à 8000km) font que la plupart des cibles peuvent être touchés par un missile tiré depuis un SNLE NG en plongée à 100 MN de Brest. Inutile de parcourir des centaines de MN pour rejoindre les zones de tir ... Ma question est : "dans ces conditions, ne pourrions nous pas nous contenter de SNLE moins discrets, moins mobiles qui resteraient tapis au large de la Bretagne sans bouger et donc sans faire de bruit ?..." Ou alors nos SNLE essaient-ils de gagner le pacifique pour tirer sur la chine ??? cela m'étonnerait .. Qu'en pensez vous ??

[panajim]

Ca s'appelle des SNLE type "Plateau d'Albion" [08]

[dosbox]

Parce que plus tu tire prés des cotes ennemie plus le temps de réaction est courte(10.000km=40mn de réaction, 1.000km=4mn, 100km=24s)

[Chris.]

pas besoin d'aller dans le pacifique, il suffit de se planquer en méditerranée orientale pour que les missiles, si ils ont une portée de 9000 km, puissent atteindre la majeur partie de la Chine (même si pour Pékin et Hong-Kong ça risque d'être juste, par exemple).

En un peu plus risqué, tu vas juste au nord de la Norvège la chine est complétement couverte.

carte de couverture

la courbe la plus applatie, c'est depuis le nord de la norvège.

[Akhilleus]

pour une fois je rejoins dosbox de plus plus tu est pret de ta cible plus tu peux effectuer un tir "rasant" moins facilement detectable (attention j'ai pas dis indetectable hein) qu'un tir balistique complet

[Davout]

Et puis comme ça tous les sous-marins ennemis sauront dans quelle zone restreinte traquer et couler nos sous-marins... C'est leur faciliter la tâche et gaspiller de l'argent... Si tu veux profiter de la portée des nouveaux missiles, autant en équiper des camions à rampe, c'est plus mobile et discret.

[Chris.]

en france, je ne suis pas sur que ce soit très "discret", il y n'y a pas assez de zones non peuplées mais accessibles facillement. et le train est exclu aussi, car trop de lignes sont électrifiées, empêchant tout tir (sauf si tu veux détruire la caténaire). Il faudrait aller sur des lignes secondaires non électrifiées en rase campagne.

[Philippe Top-Force]

Que les zones de patrouilles de nos SNLE NG sont classifiées DIAMANT. [42]

[dosbox]

Davout, tu lance 8 missille sur la chine et tu te barre à pleinne vitesse, d'un il vont étre occupé à comprendre ce qui passe et de deux il vas pas resté grand chose du QG principal. Ce que j' ai mis est la doctrine US-URSS en premiére frappe, et mettre sur camion mobile incite plus à utilisée des ogives de 10MT sur le territoire en premiere frappe, une dizaine suffirait à détruire toute capacité de riposte, la France n'est pas grand!

[Davout]

Davout, tu lance 8 missille sur la chine et tu te barre à pleinne vitesse, d'un il vont étre occupé à comprendre ce qui passe et de deux il vas pas resté grand chose du QG principal. Ce que j' ai mis est la doctrine US-URSS en premiére frappe, et mettre sur camion mobile incite plus à utilisée des ogives de 10MT sur le territoire en premiere frappe, une dizaine suffirait à détruire toute capacité de riposte, la France n'est pas grand!

On a déjà parler des capacités des missiles stratégiques chinois sur ce forum, pour le peu qu'ils possèdent (une vingtaine je crois), la moitié est pointée sur la Russie et l'autre sur les Etats-Unis avec aucun moyen de les reconfigurer sur une autre cible (les silos sont orientés). Les autres missiles n'ont pas la portée suffisante, ils ont plus une vocation de dissuasion régionale (Inde, Japon, Taiwan). La seule menace préoccupante est l'accroissement des SNLE chinois est on en est qu'au début pour l'instant...

Enfin, dans ma remarque je ne visais pas particulièrement ta Chine bien aimée. Faire naviguer nos SNLE dans une zone restreinte sous prétexte que nos missiles ont une portée suffisante est pour moi un risque inconsidéré. Comme tu l'as dit toi-même, plus la portée est courte moins l'ennemi a le temps de réagir.

En ce qui concerne des lanceurs mobiles, certes notre territoire est petit mais s'ils ne sont déployés qu'en cas de conflit et gardés au secret en temps de paix cela peut-être une menace supplémentaire plus difficile encore à éliminer qu'un de nos trois sous-marins (le quatrième n'est pas armé des M45/M51). C'est moins cher et tout aussi dissuasif (et puis avec une bache hop ni vu ni connu...)

[Akhilleus]

En ce qui concerne des lanceurs mobiles, certes notre territoire est petit mais s'ils ne sont déployés qu'en cas de conflit et gardés au secret en temps de paix cela peut-être une menace supplémentaire plus difficile encore à éliminer qu'un de nos trois sous-marins (le quatrième n'est pas armé des M45/M51). C'est moins cher et tout aussi dissuasif (et puis avec une bache hop ni vu ni connu...)

et oui moi aussi j'etais assez partant pour ce type de solution en remplacement de nos SNLE hors de prix.... mais je me suis fais haché la tête par les fan des subs...bon il est vrai que cette solution n'es plus viable en terme de cout et de temps de developpement. Par contre si elle avait été choisie en amont je pense qu'elle aurait pu permettre une substantielle economie sur le budget des forces stratégiques (en terme de cout je pense de 10 Topol M plus camions lanceurs et radar associé doivent couter moins cher et etre au final moins vulnerable a une contre risposte qu'un SNLE)