Construire l'Enterprise

[seb24]

L'expansion de l'être humain dans l'espace n'avancera pas tant que l'on ne trouvera pas un moyen entièrement réutilisable (ou presque) fiable et peu coûteux pour envoyer une charge de plusieurs tonnes dans l'espace.

Une fois cet objectif atteint, il sera facile d'envoyer des "matériaux" et des "ouvriers" en grand nombre pour construire des structures capables elles-même d'assembler des vaisseaux encore plus grands, etc...

En espérant que le projet britannique Skylon ne soit pas abandonné comme le fut le très prometteur X-33 Venture Star américain...

Oui est non. La tache principale est d'initier le mouvement. Ensuite tu peux trouver le nécessaire dans l'espace pour te ce qui est matériaux et carburant.

Les technologies avancent et le problème c'est qu'on a de plus en plus besoin de métaux rare sur terre pour avancer et qui peuvent être trouvé en abondance dans l'espace.

[alpacks]

Ensuite tu peux trouver le nécessaire dans l'espace pour te ce qui est matériaux et carburant

  Cela me fait penser qu'en ce moment et ça me revient très fréquemment a l'esprit comme type de réflexion au futur des énergies spatiales ...

S'il était possible technologiquement parlant, de construire par exemple des stations-usines de séparation d'éléments a l'état gazeux (éléments légers) en orbite géostationnaire de géantes de Gaz comme Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune

(Jupiter apportera la difficulté du champ magnétique le + violent et le + néfastes radio-induit du système solaire, mais bon le concept comme j'essaie de l'imaginer déja est automatique et n'aura pas a assumer un équipage habitant, Ceci dit il existe des zones absolument vierge de tout rayonnement de type "ceinture de van hallen" autour de Jupiter aussi ... En sachant que le champ magnétique de Jupiter est un accélérateur a proton et électron d'origine solaire démentiel et dont la densité et l'énergie est épouvantable a l'intérieur des ceintures ou ce concentrent ces particules piégées dans le champ de Jupiter)

Mais qui dit "geostationaire" veut dire aussi, distance de l'ordre de la dizaines a centaines de milliers de km de l'atmosphère pour y plonger un dispostif d'aspiration des gaz et faire effet de syphon (il suffirait après que ce dispositif plonge de quelques km dans l'atmosphère pour que la pression de l'atmosphère y pousse du gaz en continu avec un jolie débit, soit plonger assez profond pour y trouver une couche de gaz en assez haute pression pour que cela fonctionne tout seul ...)  Problème, comment construire un tuyau aussi "grand" ? Le "tisser" sur place par des machines, un peu comme le même concept des "tisseurs automatisé" qui érigeraient un jour un ascenseur spatial sur Terre avec un plafond géostationnaire en équilibre ? Ou y amener des km de "toyo" qui n'aurait pas de fin pour disposer de la longueur suffisante ...

Ou alors, Est seulement + envisageable en orbite basse de ces géantes, avec idem un tube plongeant mais beaucoup + court (quelques centaines de km, ce qui est colossale tout de même en vérité) alors que la station elle tournera a grande vitesse autour de la géante : et que le tube percera l'atmosphère comme la dérive d'un navire (échauffement ?)  bien qu'une fois que cela fonctionnerait : en orbite basse, le problème du ralentissement par frottement pourrait trouver une solution car si techniquement l'aspiration marche : alors il y arrive du carburant en continu : et donc possibilité infinie de carburant pour réhausser et compenser en permanence la moindre perte d'altitude a cause du frottement du tuyau ... Se contenter d'aspirer que dans les couches faiblement dense pour éviter un frottement trop conséquent ?

  Ces concepts sont ils seulement viables ?

En sachant qu'une fois installés, de tels dispositifs alors deviendraient source INFINI et INTARISSABLE d'hydrogène et istotopes "carburant" pour moteur a fusion, d'hélium 3 tant désiré pour crédibiliser une filière industrielle simplifiées de centrale a "fusion" sur Terre (c'est mieux que d'avoir a compter sur tritium/deutérium et de devoir gaspiller beaucoup de lithium dans le processus pour produire du tritium en grande quantité) l'hélium 3 est le carburant de prédilection pour des centrales a fusion (on pourrait presque passer dès maintenant a une phase industrielle des réacteurs a fusion pour des CNPE si l'hélium 3 aurait été un élément abondant sur terre, hélas il ne l'est pas) et aussi multiplier des réacteurs pour crédibiliser l'apport en énergie de bases habitées dans le système solaire dans des lieues qui seront très froid et nécessiteront BEAUCOUP d'énergie pour que la survie y soit possible (même si en vérité du nucléaire a fission pourrait suffir dans les débuts ...)

Et ils enverraient un peu partout dans le système solaire avec des systèmes automatisés, gérés depuis quelques centaines de milliers de km de distance par des hommes sur une base sur Calisto en sécurité ... Des tankers de très grands volume de gaz liquéfiés carburant pour sécuriser des missions lointaines :

Par exemple l'exploitation du système solaire "lointain" comme la ceinture de Kuiper deviendrait tout a fait crédible avec un apport en continu via des tankers lancés tout les mois en direction des zones a besoin pour permettre a des missions habités de repartir ect

En fait avec ces dispositifs l'homme pourrait alors envisager de s'installer tout simplement PARTOUT dans le système solaire a partir du moment qu'il trouve un socle dur quelque part pour construire des installations souterraines et mêmes de longues pistes pour faire atterrir des engins d'une certaine masse (parce que pour un module comme les apollos ca va bien les atterrissages et décollages verticaux sur une Lune a l'attraction du genre, mais un vaisseau de par exemple 400/500t de la taille d'un A380 c'est autre chose (l'atterrisage horizontal sur piste avec propulsion inversée devient + sécurisante)

  Juste qu'il faudrait pouvoir réflechir a des systèmes pouvant réelement pomper en continu dans les hautes atmosphères de ces géantes de Gaz : Jupiter serait la + "pratique" dans l'idéal car étant la + proche : c'est celle qui une fois équipée pourrait faire gagner des décennies ... Par rapport a un choix comme Saturne pour le faire du fait des distances + courtes pour installer une telle chose et les missions habités que cela demanderait pour faire le "boulot" et que cela marche tout seul après ...

[seb24]

J'y avait pensé aussi. Après n'y a t-il pas dans la balnieu de Jupiter ou dans sa haute atmosphère des résidus de gaz ? Résidus qui pour nous, serait suffisamment important pour début une exploitation.

Ensuite on a les astéroïdes également pour tout ce qui est minerais.

Et au passage tu parles de fusion nucléaire sur terre mais çà permettrai également de construire et d'alimenter le couple réacteur à fusion + propulsion electrique pour des vaisseaux spatiaux. De quoi rapidement coloniser l'ensemble du système solaire.

[Carl]

Perso je pense que l'exploitation minière sera sûrement le déclencheur.

J'espère pas parce sinon, on pourrait attendre encore longtemps. Il y a assurément des tas de minerais intéressants dans le système solaire, mais à moyen terme, à part éventuellement de l'hélium 3 sur la Lune, je ne vois pas trop quel élément utile pourrait être assez rare et cher sur la terre pour qu'il soit éventuellement rentable d'aller l'extraire ailleurs dans le système solaire, même avec une forte réduction des coûts de lancements.

Sur notre bonne vielle terre, rien qu'en surface, il y a des grosses réserves inexploitées (Russie,Afrique,...), et il y a aussi le sous sol en profondeur, les croûtes oceaniques, sans oublier nos montagnes de déchets accumulés depuis des décennies.

Ailleurs dans le système solaire, pour que ce soit jouable, il faudrait vraiment trouver en surface des gros gisements à très forte concentration de certains éléments précieux (platine, or, gemmes...). Rien que la recherche de tels gisements coûterait une petite fortune.

Quant à la construction de l'entreprise, euh, nan, no comment, c'est vraiment trop grostesque. Je me demande même si le but réel du gars n'est pas juste de se faire un peu de fric (Un projet pareil, ça fini forcément sur des forums de fanas de l'espace et/ou de star trek, et dans le lot, il doit y avoir un petit pourcentage de gens susceptibles d'appuyer sur le petit bouton jaune de donation...)

[alpacks]

Ne serait ce que pour le platine très rare et très cher sur Terre : ça en vaut le coup ...

Juste pour ce métal la qui est l'un des + chers du monde au point de rendre l'or un investissement pour "paygu" en comparaison tellement c'est cher

Sauf qu'en réalité c'est plein de métaux disponibles a haute concentration qu'on peut trouver a la surface des astéroïdes et des planétissimaux (lunaires ou non)

Il existe des métaux dont on parle très peu, qui sont très important pour l'avenir géo-stratégiques des technologies aéronautiques comme le Rhénium bien que les besoins réels se contentent simplement d'un petit % dans des alliages spécifiques pour ré-hausser sensiblement la résistance au haute t° de pièces mécaniques fortement exposées dans l'aéronautique (pièces mobiles en métal dans un réacteur supersonique par exemple) et qui nécessiteront l'exploitation du système solaire pour en augmenter sensiblement leur disponibilité sur le marché ...

Actuellement les rares ressources connues de rhénium "inviolées" pour l'avenir sont en Russie au kamchatka dans un certains type de volcan précis, volcan actif ... Dont il n'est absolument pas sur qu'on pourra les exploiter (un rare trésor géologique de laves spécifiques qui ont réussi a faire remonter du rhénium des profondeurs) pour  le reste le peu de rhénium qui est sur le marché mondial provient de % extrêmement bas qu'on trouve dans des minerais présent avec d'autres métaux + commun

  Certains alliages aéronautique vont jusqu'a 6% de rhénium nécessaire ... On va avoir besoin dans l'avenir de quantités considérables de ce métal qui en l'état est trop rare sur Terre

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhenium

Sur cette page tu trouveras tout les exemples aéro actuels de consommation de rhénium dans les moteurs tant de supersonique, que de subsonique moderne

Il y a tellement d'autres exemples encore ... De métaux moins rares mais qui deviennent une pression éco quand même, comme le titane dont l'aéronautique mondiale en consomme une quantité très importante des ressources annuelles extraites qui ont du mal a augmenter pour suivre ...

Et hélas j'ai quelques doutes quand aux sites sous marin, on les exploitera très certainement mais il ne faut pas se faire d'illusion : ce sera au compte goutte qui va réduire un temps la pression minières de surface et des marchés, mais on le dit que trop peu souvent : la plupart des métaux et minerais disponibles sur les planchers océaniques : sont des métaux simples comme le cuivre et le nickel qui certes sont sous pression eux aussi, mais c'est la réalité de la plupart des sites de nodules polymetalliques sur les planchers océaniques : les sites a nodules aux métaux très rares sont très rares eux aussi, le commun c'est manganèze/cuivre/nickel qui seront exploités eux aussi mais qui ne répondent pas a certains besoins d'avenir dans des secteurs très sensibles

  L'exploitation des minerais spaciaux d'ici a 50 ans, sera tout simplement inévitable et économiquement vital pour le monde entier

[Carl]

Sauf qu'en réalité c'est plein de métaux disponibles a haute concentration qu'on peut trouver a la surface des astéroïdes et des planétissimaux (lunaires ou non)

C'est juste des suppositions ou il y a déjà eu des repérages précis ? Je trouve pas trop d'infos sur ce sujet.

Et hélas j'ai quelques doutes quand aux sites sous marin, on les exploitera très certainement mais il ne faut pas se faire d'illusion : ce sera au compte goutte qui va réduire un temps la pression minières de surface et des marchés, mais on le dit que trop peu souvent : la plupart des métaux et minerais disponibles sur les planchers océaniques : sont des métaux simples comme le cuivre et le nickel qui certes sont sous pression eux aussi, mais c'est la réalité de la plupart des sites de nodules polymetalliques sur les planchers océaniques : les sites a nodules aux métaux très rares sont très rares eux aussi, le commun c'est manganèze/cuivre/nickel qui seront exploités eux aussi mais qui ne répondent pas a certains besoins d'avenir dans des secteurs très sensibles

Il y a aussi ça : http://wwz.ifremer.fr/drogm/Ressources-minerales/Sulfures

Et c'est pas juste les cheminées en activité, tu as aussi des énormes chaines de cheminées éteintes qui ont suivi les déplacements des plaques. Sans oublier tout ce qui reste à découvrir, vu qu'il reste encore beaucoup à explorer sous les océans.

L'exploitation des minerais spaciaux d'ici a 50 ans, sera tout simplement inévitable et économiquement vital pour le monde entier

Ben va falloir faire de sérieux progrès alors, et beaucoup plus que ces 50 dernières années, parce qu'aller miner des astéroïdes de façon rentable, ça va pas être facile (même si ça j'en rêve moi aussi  ;)).

[stormshadow]

Carl les astéroïdes contiennent des quantités illimités de métaux rares, c'est sûr et certains à telle point que des compagnies privées telle que Planetery Ressources veulent se lancer dans ce business et exploiter les astéroïdes d'ici quelques années.

http://www.planetaryresources.com/

[alpacks]

Carl, l'énorme avantage des astéroïdes c'est que grosso modo :

Le régolite de surface, est une soupe minérale "originelle" de la formation du système solaire qui n'a pas été noyée dans une immense masse de silicium/fer/nickel comme les planètes telluriques principales du système solaire (les composants principaux de Mercure, Vénus, Terre et Mars sont les mêmes : Fer, silicium, Nickel mais aussi beaucoup de carbone)

Quand les planétissimaux se sont aggloméré c'est principalement ces masses de ce type de métaux qui se sont concentré : restait encore de grande quantité de poussière minérale originelle qui retombaient lentement sur les planetissimaux en fusion (encore en formation) qui font le mélange avec les matières + rares

Pour te donner un ordre d'idée la ou les métaux "rares" qui sont très rares sur Terre, sont dans le régolite du système solaire (sur les astéroïdes et planetissimaux" a des taux des milliers de fois supérieurs qu'on connait en moyenne sur les grands astres telluriques dont la Terre ...

Le Titane par exemple, en moyenne représente 1% de la masse du régolite spatial : ce qui est énorme, et une source qu'on ne peut absolument pas négliger pour l'avenir aéronautique de la civilisation humaine ... Mais c'est pareil pour le platine, l'irridium, le rhénium qui certes sont pas a 1% comme le titane qui joui d'une concentration exceptionnelle pour un matériau originel de la formation du système solaire : mais a des concentrations qui les rendent potentiellement exploitable de façon encore + viable économiquement que sur Terre une fois de couteux investissement amortis mais surtout :

Qui couvrent raisonnablement les besoins futurs ...

Et ça attention : c'est juste le régolite, le coeur des astéroïdes "monolithique" :  y a encore de grosses surprises a y trouver en richesses, tout comme dans le coeur des astéroïdes "cotoneux" (astéroïdes agrégats non "soudés" qui seront d'ailleurs très aisé a exploiter : y aura juste a mettre des coups de pelle)

On sait juste déja que juste avec le régolite spatial sur ces astéroïdes : on tient la les + grandes richesses minérales de l'histoire humaine ... Juste avec ça !

Si on ose pousser l'imagination un peu + loin en creusant dans les astéroïdes, et en farfouillant les glaces mélées de roches + régolite piégés des planétissimaux/lunes (par exemples Cérès, Callisto, Ganymède) la on parle de ressources pour des milliers d'années digne d'une civilisation qui veut monter spatialement en puissance

C'est une chose dont on ne connait que le seuil minimal : et ne serait ce que cela, en dit déja extremement long sur les richesses qui nous attendent la haut, mais aussi sur la lune qui ne serait ce qu'elle : a une quantité exceptionnelle de régolite spatial a fournir en millions de milliards de tonnes ...

Le régolite spatial c'est en gros tout les minéraux qui existent possible : non pollués par une surconcentration de fer, sillicium, nickel qui les dilue de trop : cas qu'on retrouve sur les 4 corps qui ont cumulés ce fer ect ...

Mais il faudra aussi regarder de très près Mars : la logique géolologique et de morphing planétologique et l'histoire de la cristallisation très précoce de son manteau a cause de collision qui l'ont provoqué (les raisons physiques réelles je ne saurais vraiment les expliquer, la on touche au + complex de la géologie) dit qu'il n'y a pas eu de tectonique des plaques sur Mars :

Et que toute l'histoire des astéroïdes qui se sont fracassés sur Mars pour enrichir sa croute en minéraux rares très précieux (pour nous) n'ont pas subit la tectonique des plaques (sur terre une grande partie de l'enrichissement de la croute par les matériaux rares via le bombardement d'astéroïdes a été plongé dans le manteau via le rouleau de la tectonique des plaques : qui les déconcentre et reconcentre la surface en sillicium par des laves neuves dont on a foutrement pas besoin tellement on est en blindé partout sur Terre notamment dans les déserts de sable, pendant que les subductions entrainent les richesses dans le manteau)

Mars n'a pas connu de tectonique ... Donc TOUT est la, dans la vieille croute qui n'a pas bougé depuis la cristallisation très précoce du manteau, il y a seulement eut quelques points chauds de lave a des endroits toujours les mêmes c'est tout : ce qui veut dire que Mars a normalement + de richesses minérales rares disponibles que la Terre ne pourra jamais apporter a l'humanité car la tectonique des plaques a fait que seule une petite partie nous aura été léguée : le reste est piégée a jamais dans le manteau terrestre : parfois lentement restitué en andésite par des coups de chance mais globalement on les perds a jamais ou presque ... La croute de Mars sur une relativement faible profondeur dispose donc de l'ensemble des 5 milliards d'années de bombardement d'astéroïdes qui sont la et n'ont pas bougé

Le fait qu'en apparance Mars n'est qu'une planète qui n'aurait que de l'oxyde de fer a offrir par sa couleur rouge est trompeur : des richesses il doit y en avoir et de manière colossale a faire rougir tout les géologues prospecteurs intrépides-baroudeurs

[Sovngard]

Pour résumer, vous voulez développer une sorte de néo-capitalisme spatiale ? 

[Dino]

Mettre en place un intérêt économique, car c'est le seul qui ferra avancer la conquête spatial qui nécessite tellement d'investissement qu'il est difficile de le faire uniquement pour la beauté de la découverte. Ce qui a poussé les grandes explorations à la fin du moyen-age et qui ont permis la découverte de l'Amérique, ce n'est pas la recherche scientifique philanthropique, mais bien l’appât du gain.

[alpacks]

Pour résumer, vous voulez développer une sorte de néo-capitalisme spatiale ? 

Qui a dit cela ... On a simplement dit qu'il existe un appetit privé pour la question, j'ai vu personne défendre le fait que le privé fera razzia la dessus

Je pense qu'il serait déja bien de pas interpréter des choses entre les lignes qui n'ont pas été dites  ;)

 Le privé s'y interresse c'est vrai, Pour l'instant c'est son droit le + pur ...

 Dans les faits exploiter dans l'avenir par le privé sera de toute façon une autre paire de manche au vu des bases financières qui seront nécessaire, la ou logiquement d'ici plusieurs décennies les consortium public nationaux ou internationaux (NASA et ESA par exemple) auront des longueurs d'avance sur le privé pour aller exploiter

 Personnellement pour moi l'exploitation devra être réservé a des consortiums publics internationaux groupés ou la base de la base sera l'exigence démocratique interne au pays membres pour y avoir accès ... (Ce qui veut dire aussi ; barrer la route a la Chine si elle ne s'est pas démocratisé, de par son cmportement actuel inacceptable de faire pression politique sur des ressources déja aujourd'hui)

[Carl]

stormshadow et alpacks :

Je ne conteste pas bien entendu la présence de métaux rares et précieux dans les astéroïdes et les autres planètes. Il n'y a pas de raison qu'ils soient présents sur terre et pas ailleurs.

J'ai des doutes en revanche sur leur présence à haute concentration dans des endroits accessibles. On a déjà ramassé sur terre des météorites métalliques avec des concentrations importantes de métaux autres que le fer et le nickel?

Sur terre, il y aurai de quoi sauter au plafond avec un minerai contenant par exemple 1000ppm ou même 100ppm d'or ou de platine, mais dans l'espace ? S'il faut tout ramener sur terre, ou construire des grosses usines spatiales pour faire la séparation sur place, ça éloigne fortement le seuil de rentabilité par rapport aux sources terrestres.

En revanche, si on trouvait des méga pépites spatiales d'or ou de platine, là, on assisterait rapidement à une véritable ruée vers l'espace  =)

[seb24]

stormshadow et alpacks :

Je ne conteste pas bien entendu la présence de métaux rares et précieux dans les astéroïdes et les autres planètes. Il n'y a pas de raison qu'ils soient présents sur terre et pas ailleurs.

J'ai des doutes en revanche sur leur présence à haute concentration dans des endroits accessibles. On a déjà ramassé sur terre des météorites métalliques avec des concentrations importantes de métaux autres que le fer et le nickel?

Sur terre, il y aurai de quoi sauter au plafond avec un minerai contenant par exemple 1000ppm ou même 100ppm d'or ou de platine, mais dans l'espace ? S'il faut tout ramener sur terre, ou construire des grosses usines spatiales pour faire la séparation sur place, ça éloigne fortement le seuil de rentabilité par rapport aux sources terrestres.

En revanche, si on trouvait des méga pépites spatiales d'or ou de platine, là, on assisterait rapidement à une véritable ruée vers l'espace  =)

Ben visiblement la composition de certains astéroïdes connus a déjà était estimé. Du coup c'est une piste intéressante, très intéressante. Un seul astéroïde pourrait fournir des quantités de matériaux assez énormes. Certains dise qu'un seul astéroïde pourrait fournir l'équivalent de ce que l'humanité à consommés depuis ses débuts.

[Atlantis]

Humm...L'idée de barrer ce genre d'exploitation a des pays non démocartiques me plait mais... l'autorisation pour exploiter ces richesses minières demande des modifications du droit spatial et sans l'accord de pays comme la Chine, c'est mal barré si je puis dire. :-[

[Dino]

Heu, est ce vraiment légitime d'interdire à un pays reconnu l'accès à des ressources ? Si on peut légitiment décider de ne pas avoir de relation avec un pays en fonction de critères arbitraire (on décide avec qui on veut parler), cela me semble un peu plus compliqué de lui interdire l'accès à des ressources communes car ce pays ne nous conviens pas. Un peu comme si on interdisait l'accès aux eaux international à tout pays que nous jugerions non démocratique. Ca peut aller loin tout cela, nous ne serions pas à l'abris d'une décision similaire dans l'autre sens (genre les occidentaux sont des impérialistes à qui il faut interdire l'accès à ces ressources pour qu'ils ne se l'accaparent pas pour eux tout seul). Bref gaffe à ces fausses belles idées.

[alpacks]

Heu, est ce vraiment légitime d'interdire à un pays reconnu l'accès à des ressources ? Si on peut légitiment décider de ne pas avoir de relation avec un pays en fonction de critères arbitraire (on décide avec qui on veut parler), cela me semble un peu plus compliqué de lui interdire l'accès à des ressources communes car ce pays ne nous conviens pas. Un peu comme si on interdisait l'accès aux eaux international à tout pays que nous jugerions non démocratique. Ca peut aller loin tout cela, nous ne serions pas à l'abris d'une décision similaire dans l'autre sens (genre les occidentaux sont des impérialistes à qui il faut interdire l'accès à ces ressources pour qu'ils ne se l'accaparent pas pour eux tout seul). Bref gaffe à ces fausses belles idées.

Oui a partir du moment qu'il est démontré que ce pays n'est pas "clean" quand a sa politique de ressources ciblées sur des nations démocratiques ...

Le cas de l'embargo Chinois envers le Japon est grave et doit connaitre des connaissances futures, si cela continu encore et encore a l'avenir, et que la Chine ne s'est toujours pas démocratisé :  Je pense que oui, c'est légitime de lui en interdire l'accès

  D'autant + que le Japon est numéro 1 économique, en applications micro-électroniques de ses terres rares même si les assemblages finaux se font rarement chez eux : la préparation des matières se fait au Japon essentiellement : car demandant des conditions de compétences chimiques industrielles hautes

(manipuler de l'europium industriellement c'est pas donné a n'importe quel chimiste lambda sur des process très complexe et a surveiller en permanence, bon y a des matières qui sont moins embétantes comme le néodyme que le Japon consomme aussi beaucoup du fait qu'il est fournisseur pour la plupart des marques de disques durs au monde : même si elles sont pas japonnaises ... Pour l'europium : la plupart des écrans plats vendus dans le monde utilisent de l'europium mis en oeuvre au Japon dans des industries chimiques spécialisées pour la clientèle d'équipementier nippon, coréen, taïwanais dans des usines hors du Japon)

Il y a aussi la mise en oeuvre des terres rares pour les industries du processeur a tout niveau qui en utilisent systématiquement : utilisant les effets divers sur les variations a l'échelle nanométrique que permettent les terres rares sur la circulation du courant électrique dans un semi conducteur du genre :

Idem les japonnais sont leaders dans ce domaine et fournissent les grands noms du processeurs ...

  De la il faut bien comprendre de l'importance du sujet qui est hautement stratégique a l'économie mondiale la !

Et ce a quoi joue la Chine est illégitime : eux ils veulent la manne des compétences de la transformation et préparation de ces matières, et leurs intégrations dans des composants d'équipements micro électroniques : ils veulent TOUT, et nier au Japon sa prédominance dans le domaine : qu'il ne doit qu'a sa recherche et ses investissements a la pointe des technologies depuis les années 50 ce qui est absolument anormal ...

Je dis pas que la Chine n'a pas le droit de le mettre en oeuvre aussi ces terres rares, et chipper du marché aux nippons ... Mais de cette manière c'est une honte : ils veulent contraindre les japonnais a installer toute la filière économique intégrale des terres rares en Chine c'est l'évidence même

[collectionneur]

Je pense qu'il y un topic sur les ''terres rares'' dans le forum. Et on disait que les réserves s'épuisent à grande vitesse à cause de nous, pauvre GEEK qui changeons de téléphone et d'ordinateurs tout les ans  >:(

[stormshadow]

Ca y est après la pétition pour construire l'étoile de la mort, il y a une pétition pour construire l'Enterprise.

https://petitions.whitehouse.gov/petition/assign-nasa-do-feasibility-study-and-conceptual-design-gen1-uss-enterprise-interplanetary-spaceship/DB07k8jF?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

824 signatures jusqu’à la, il en faut 25000 pour avoir une réponse de la Maison Blanche.

[alpacks]

Ca y est après la pétition pour construire l'étoile de la mort, il y a une pétition pour construire l'Enterprise.

https://petitions.whitehouse.gov/petition/assign-nasa-do-feasibility-study-and-conceptual-design-gen1-uss-enterprise-interplanetary-spaceship/DB07k8jF?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

824 signatures jusqu’à la, il en faut 25000 pour avoir une réponse de la Maison Blanche.

  Ce qui veut dire au moins 800 qui ont le sens de l'humour ... Et 24 qui y croient le + sérieusement de monde ... Après tout : on nous cache tout, comme nos technos acquise depuis le crash de 47 ...  :O  A qui on doit tout jusqu'au lecteur CD, notre électronique, nos technologies furtives et même la MHD de JPP :

La preuve : Le B2 (ou pas ...  :P )

[alpacks]

Je pense qu'il y un topic sur les ''terres rares'' dans le forum. Et on disait que les réserves s'épuisent à grande vitesse à cause de nous, pauvre GEEK qui changeons de téléphone et d'ordinateurs tout les ans  >:(

  Ce ne sont pas les réserves tant que ça, qui s'épuisent a grande vitesse ...

Ce sont les possibilités économiquement viable d'exploiter en étant pris a la gorge par la capacité chinoise de production, le vrai problème est la

Les chinois sont si peu cher en main d'oeuvre et normes d'exploitations et transformations (car c'est une industrie très "chimique" la transformation des terres rares depuis un minerai complex) que cela rend la plupart des autres sites connus au monde : inexploitable en l'état ...

  Ceci dit le problème entre la Chine et le Japon venait a durer de façn suffisante pour faire pression sur le marché mondial doublant a triplant leur valeur :  cela rendrait d'un coup ses autres sites exploitables :

  Problème au moment même ou la Chine reprendrait les exportations :  cela ruinerait ceux qui auraient investi dans le redémarrage de l'exploit des autres sites au monde : cela bloque donc TOUT pour l'instant ...

[Luner21]

Puisque qu'on ait en ce moment dans les projets fou après le plan de colonisation de Mars de Musk. En voici un autre. Un ingénieur américain sous le pseudo BTE-Dan envisage de construire un vaisseau interplanétaire avec une forme identique à l'Enterprise dans Star Trek. Tous les détails que ça soit la propulsion/structure/coûts/missions/technologie/etc... sont expliqués sur son site.

http://www.buildtheenterprise.org/

[...]

Il envisage de construire le 1er vaisseau d'ici 2034 et ensuite un vaisseau tout les 33 ans incorporant les dernière technologies donc plus performant que le 1er.

Coût totale du projet: 1000Md$, le vaisseau doit être assemblés en orbite, il faut pour cela une fusée capable de mettre 500t de charge utile en LEO et il faut 200-300 lancements.

:O :O :O :O :O :O

Non mais franchement ! L'espoir et le rêve ont toujours fait vivre, et l'exploration spatiale plus que tout autre, mais là... Qu'il dépense son argent à améliorer notre planète, ce sera plus utile :)

+1 pour le facepalm :)

[stormshadow]

Qu'il dépense son argent à améliorer notre planète, ce sera plus utile

L'exploration spatiale fait évoluer notre planète, cf les retombées technos post-apollo.

[Luner21]

L'exploration spatiale fait évoluer notre planète, cf les retombées technos post-apollo.

Je suis tout à fait d'accord pour des projets comme ceux de la NASA mais pour celui du mec qui reconstruit l'entreprise... ?

[seb24]

Je suis tout à fait d'accord pour des projets comme ceux de la NASA mais pour celui du mec qui reconstruit l'entreprise... ?

Oui surtout que c'est absurde. Tu construit un vaisseau pour le faire ressembler à un vaisseau de StarTrek... La finalité est proche de la nullité absolue.

[alexandreVBCI]

Et surtout après, t'en fais quoi ?