Australian Tiger & MRH90 Taipan /NH90 New Zealand

[zx]

Ben, en tout cas, les australiens ont décidés de s'en débarrasser et d'acheter autre chose.

Modifié le 22 juillet 2019 par zx

[Philippe Top-Force]

Il y a 11 heures, zx a dit :

trop cher en MCO, ils vont remplacer  par des Bell AH 1Z Viper

L’Australie a lancé un processus pour remplacer ses hélicoptères d’attaque Tigre

http://www.opex360.com/2019/07/21/laustralie-a-lance-un-processus-pour-remplacer-ses-helicopteres-dattaque-tigre/

Attention au départ, ils veulent certes remplacer leurs ARH Tiger, mais avec plutôt un H léger de reconnaissance et d'attaque qu'un Apache lourd ou un Super Cobra. Donc wait & see!

il y a une heure, zx a dit :

si ma voiture passée 70% de son temps chez le garagiste, j'en changerai immédiatement.

Alors la France n'aurait plus beaucoup de HNG à mettre en ligne en ce moment.

Voilà donc 3 prétendants à répondre à l'appel d'offre australien. Mais si maintenant, ils voulaient du Apache alors cette histoire serait plus une affaire de lobbying et de vengeance, parce que Canberra avait opté pour le Tigre à l'époque.

 

[Teenytoon]

Le 22/07/2019 à 19:27, zx a dit :

Ben, en tout cas, les australiens ont décidés de s'en débarrasser et d'acheter autre chose.

Oui. C’est la seule chose qu’on sait. Imputer ce fait à la qualité de la machine ou de l’industriel concerné relève de la supputation tant qu’aucun autre élément ne permet de l’étayer. 

Les spécialistes de la maintenance ont déjà expliqué des dizaines de fois qu’un taux de dispo n’est représentatif de rien. Le Rafale en métropole sur ses bases d’attaches peut avoir une dispo de 30 % on s’en carre tant que la dispo en temps de guerre est ce qu’elle est en opex c’est à dire supérieure à 90 %. 

Pire, elle peut même être organisée volontairement basse pour économiser du potentiel, du budget, des investissements...

Donc oui a priori les Tigre ARH ont une dispo faible. Est-ce la faute d’une machine défaillante ou d’un industriel incapable ? Rien n’est moins sûr. Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage.

 Les Australiens se sont peut-être aperçu qu’il était un peu trop overkill pour les missions de reconnaissance armée qu’ils veulent faire avec. Utiliser un hélicoptère conçu pour le combat antichar à la base n’est peut-être pas vraiment adapté pour les missions de reconnaissance armée qu’ils veulent faire. 

Les divisions blindées chinoises ne sont pas prêtes de débarquer sur l’Ile... 

[Philippe Top-Force]

Les MRH90 Taipan australiens vont aussi bénéficier du programme de standardisation NH90 S2 pour leur emploi forces spéciales.

[Philippe Top-Force]

Airbus Helicopters propose d'allonger la vie des Tigre australiens https://www.journal-aviation.com/actualites/42975-airbus-helicopters-propose-d-allonger-la-vie-des-tigre-australiens

[Bechar06]

Le 29/08/2019 à 19:41, Philippe Top-Force a dit :

Airbus Helicopters propose d'allonger la vie des Tigre australiens

http://www.opex360.com/2019/09/02/airbus-defend-ses-chances-en-australie-ou-les-helicopteres-tigre-sont-sur-la-sellette/

[kalligator]

Je comprend pas trop : les Tigre ne sont pas en fin de vie ? et les coûts sont-ils supérieur à ceux de l'Apache ? (j'avais vu un court article sur la rénovation de ces derniers dans l'armée anglaise j'avais de mémoire une chiffre de 60 mio par appareil)

[Philippe Top-Force]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Je comprend pas trop : les Tigre ne sont pas en fin de vie ? et les coûts sont-ils supérieur à ceux de l'Apache ? (j'avais vu un court article sur la rénovation de ces derniers dans l'armée anglaise j'avais de mémoire une chiffre de 60 mio par appareil)

Les australiens n'ont jamais eu une bonne presse pour le Tigre, et quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir le rage. DTO & MCO chez eux, aussi c'est un problème.

Donc, ils veulent maintenant s'en séparer ! Ils voulaient un H léger d'attaque mais Boeing Defense y voit une autre opportunité pour placer plus lourd avec l'Apache en prétextant l'interopérabilité avec ceux du coin qui en ont. Singapour/Japon/USA.

[Philippe Top-Force]

 

[Bechar06]

Le 27/07/2019 à 20:11, Philippe Top-Force a dit :

Les MRH90 Taipan australiens vont aussi bénéficier du programme de standardisation NH90 S2 pour leur emploi forces spéciales.

GGGGGGRRRRRRRR  !        https://www.meta-defense.fr/2020/10/07/apres-les-tigres-larmee-australienne-veut-remplacer-une-partie-de-ses-mrh90-taipan/

Raison-1 contre les Australiens : "Remplacer"  ! Apres les Tigres  l'armée australienne veut remplacer une partie de ses MRH90 Taipan   ... une PARTIE ?    

Raison-2 contre les Australiens :  Combien seront remplacés ?   sur le total de 41 achetés...  Manque de logique des Australiens 

Raison-3 : Encore un site de + qui protège ses infos  contre les non-abonnés !   Où va t on ??    Encore GGGGGGGGGRRRRRRRRRRR ! 

Modifié le 8 octobre 2020 par Bechar06
3 raisons de râler !

[clem200]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

GGGGGGRRRRRRRR  !        https://www.meta-defense.fr/2020/10/07/apres-les-tigres-larmee-australienne-veut-remplacer-une-partie-de-ses-mrh90-taipan/

Apres les Tigres  l'armée australienne veut remplacer une partie de ses MRH90 Taipan   ... une PARTIE ? 

Encore un site de + qui protège ses infos  contre les non-abonnés !   Où va t on ??    Encore GGGGGGGGGRRRRRRRRRRR ! 

C'est quoi le problème ?

[Bechar06]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

C'est quoi le problème ?

Excuses de ne pas avoir été clair ... 3 raisons de râler, mises   par EDIT sur le message

[bibi]

Le 08/10/2020 à 18:05, Bechar06 a dit :

GGGGGGRRRRRRRR  !        https://www.meta-defense.fr/2020/10/07/apres-les-tigres-larmee-australienne-veut-remplacer-une-partie-de-ses-mrh90-taipan/

Raison-1 contre les Australiens : "Remplacer"  ! Apres les Tigres  l'armée australienne veut remplacer une partie de ses MRH90 Taipan   ... une PARTIE ?    

Raison-2 contre les Australiens :  Combien seront remplacés ?   sur le total de 41 achetés...  Manque de logique des Australiens 

Raison-3 : Encore un site de + qui protège ses infos  contre les non-abonnés !   Où va t on ??    Encore GGGGGGGGGRRRRRRRRRRR ! 

https://defense.info/defense-decisions/2020/08/royal-australian-navy-to-move-on-from-mrh-90/

et encore: https://adbr.com.au/army-seeking-interim-helicopter-capability/

Modifié le 12 octobre 2020 par bibi

[Bechar06]

il y a 9 minutes, bibi a dit :

https://defense.info/defense-decisions/2020/08/royal-australian-navy-to-move-on-from-mrh-90/

et encore: https://adbr.com.au/army-seeking-interim-helicopter-capability/

Ouf ce ne sont que les 6  de la RAN Royal Australian Navy  qui est concerné... The Royal Australian Navy’s 808SQN based at HMAS Albatross near Nowra will soon replace its Airbus MRH 90 helicopters with a new utility helicopter... Industry sources claim the small fleet of SIX MRH 90 helicopters – despite being identical to the 41 machines operated by the Australian Army – is difficult to sustain, especially when embarked at sea, and that these machines will be absorbed by Army.

Et de + ces 6 machines seront donc reversées pour compléter le lot des 41 de Army   ... META avec son titre alarmiste cherche à faire du sensationnalisme à bon compte ... Pas beau ça !  

[bibi]

je pense que le sujet MRH est loin d´etre clos.

Quand ils auront eu la peau des ARH, ils auront le scalp des MRH aussi.. (Après je ne sais pas qui se cache derrière ce "ils"!...)

[clem200]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Et de + ces 6 machines seront donc reversées pour compléter le lot des 41 de Army   ... META avec son titre alarmiste cherche à faire du sensationnalisme à bon compte ... Pas beau ça !  

Je sens que tu as un problème avec ce media  titre pas si provocateur que cela tout de même, les Australiens remplacent réellement une partie de leur flotte 

[Bechar06]

https://www.scramble.nl/military-news/airbus-australian-helicopter-headache

Airbus Helicopters has suffered a setback in Australian Defence's LAND 4503 project as the government rejected an offer for 22 upgraded Tiger helicopters.

Three contenders were in the race to fulfil the LAND 4503 requirement for new Armed Reconnaissance Helicopters. The Bell Helicopter AH-1Z, the Boeing AH-64E and the Airbus Helicopters Tiger. Airbus offered upgraded Tigers and an additional seven H145M helicopters. So now it is back to the drawing board for Airbus.The H145M were meant to - partly - fulfil the requirement for a new armed light helicopter for Special Forces support under project LAND 2097. In 2018 a request for information for at least 16 special operations support helicopters was released. 

Casse-tête australien !    3 possibilités : 

1- Est-ce que ce sont les australiens qui se la cassent, tous seuls, la tête ?

2- ou Y a t il eu un pb particulier,  au montage en Australie ? 

3- Ou Le pb est il en amont : 2 modèles précoces chez Airbus H ou EC ou NHI,  en leurs débuts de production , donc trop tôt par rapport aux autres clients  ?

Antécédents:

En Australie ..."La filiale d'Airbus Helicopters en Australie, AGAP (Airbus Group Australia Pacific)"

Wiki / Tigre : ""En décembre 2001, l'Australie passe une commande pour 22 machines de type reconnaissance armée (ARH (en)), avec tourelle canon, roquettes et missiles air-sol américains Hellfire. Dix-huit sont assemblés en Australie par Australian Aerospace, une filiale d'Airbus, et ont été livrés entre 2004 et 2011 

Wiki / NH90 : " En août 2004, l'Australie décide d'équiper son armée avec le NH90, appelé MRH90 (Multi-Role Helicopter 90). Il s'agit d'une commande ferme de 12 appareils. L'Australie devient le 11e pays client de NHIndustries"  "Assemblés par Airbus Helicopters en Australie. 41 MRH90 Taipan pour l'Australian Army (dont 1 offert par NHI pour compenser le retard pris dans les livraisons pour l'Australie). 6 MRH90 Taipan pour la Royal Australian Navy"

Globalement le bras de fer continue ! 

[J_M]

Je pense que les Australiens se la cassent tout seuls...

 

Surtout, du moment où, pour quelconques raisons (justifiées ou injustifiées), tu perds confiance dans un produit, cela t'emmène souvent dans un emballement où le factuel n'a plus cours.

[Gibbs le Cajun]

Bon les australiens ont tranché pour le remplaçant du Tigre, c'est à peine une surprise d'ailleurs... 

Le AH-64E Apache va remplacer le Tigre dans cette décennie. 

Je pense que de toute façon du point de vue hélicoptères/avions les australiens ont avec l'évolution géopolitique mondiale et surtout celle de la Chine renforcé leurs liens déjà très important avec les USA. Donc du point de vue hélicoptères et avions, ils veulent une flotte hélicos et avions commune pour simplifier la logistique et le soutien, que ce soit dans en zone Asie-Pacifique ou sur des opérations hors cadre Asie-Pacifique comme on l'a vu récemment en Irak et en Afghanistan car pouvant toujours s'appuyer sur les capacités des bases US qui seront toujours déployée avec tout le soutien qui va bien, donc ça facilitera leur appros, capacité à même gérer de l'entretien en commun etc... 

Ça sera pareil avec le Caïman, ils parlent du Black Hawk comme solution. 

Bon ça peut se comprendre, mais je trouve quand même que leurs explications pour se changement sont pas vraiment concrète sur le fond. Autant assumer une décision qui comme expliqué plus haut sera concrète. 

Enfin bref, mon avis ne changera rien sur le sujet mais bon... Fallait bien que j'en parle. 

 

Modifié le 14 janvier 2021 par Gibbs le Cajun

[Teenytoon]

C'est hallucinant, les Tigre auront servi, quoi, quinze ans ?

[Bechar06]

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Le AH-64E Apache va remplacer le Tigre dans cette décennie. 

https://www.minister.defence.gov.au/minister/lreynolds/media-releases/future-ready-strengthening-armys-armed-reconnaissance-capability   Florilège

"sélection de Boeing Apache Guardian pour remplacer l'hélicoptère de reconnaissance armé (ARH) de l'armée à partir de 2025." 

"«L'Apache Guardian est l'option la plus meurtrière, la plus résistante et la moins risquée, répondant à toutes les exigences de Defence en matière de capacité, de support tout au long de la vie, de sécurité et de certification."

"Les leçons tirées des problèmes avec l'ARH Tiger et d'autres projets d'ailes tournantes ont éclairé la stratégie visant à rechercher une capacité de remplacement ARH éprouvée et mature."

«Le projet concrétisera la vision du gouvernement visant à maximiser la participation de l'industrie australienne à la capacité de défense», a déclaré le ministre Reynolds.

«Il existe des opportunités potentielles pour l'industrie australienne dans le soutien logistique, les services d'entreposage, le développement de la formation, les services d'ingénierie et la maintenance, la réparation et la révision.

Est-ce que ce n'est pas justement parce que l'Australie a produit / assemblé le Tigre ARH qu'il a été moins fiable qu'en FR ? Contradiction ou Apprentissage désormais acquis ?  

wiki: "L'hélicoptère a été expédié en Australie sous forme partielle et assemblé localement à l'aéroport de Brisbane par Australia Aerospace."

"Les problèmes cités incluent le manque de points communs avec les autres variantes Tiger, le coût élevé de maintenance des moteurs et le temps d'expédition des pièces en Europe pour réparation et reconditionnement. "

"En avril 2019, l'armée australienne a renouvelé le contrat de maintenance d'Airbus Helicopters pour une période supplémentaire de 5 ans jusqu'en 2025."

Remplaçant: "la capacité opérationnelle initiale devrait être atteinte d'ici 2026 et les 29 aéronefs et le système de formation devraient être livrés d'ici 2029 au plus tard"

A la casse les Tigre ARH ?   Ou reprise par qui ?   ou transfo ? L'avenir le dira 

[collectionneur]

29 Apache pour remplacer 22 Tigre selon un article Australien. 

https://www.theaustralian.com.au/nation/defence/diggers-choice-apache-wins-chopper-deal/news-story/6d2e38669216661ead183604beb7e2c3

Mais celui ci est biaisé car il écrit que le Tigre n'est plus produit. L'Alat pas n'est censé en percevoir encore quelques uns pour arriver à 67 ?

Modifié le 15 janvier 2021 par collectionneur

[teck71]

oui ils ont tous été produits, en fin pour l'alat du moins car j'ai encore un doute pour les tigres espagnols.

la ligne de production est dorénavant dédié au passage des HAP en HAD, et ensuite au mk3

[capmat]

Il y a 22 heures, collectionneur a dit :

29 Apache pour remplacer 22 Tigre selon un article Australien. 

https://www.theaustralian.com.au/nation/defence/diggers-choice-apache-wins-chopper-deal/news-story/6d2e38669216661ead183604beb7e2c3

Mais celui ci est biaisé car il écrit que le Tigre n'est plus produit. L'Alat pas n'est censé en percevoir encore quelques uns pour arriver à 67 ?

Il faut se positionner en Australie pour voir comment sont placées les pièces sur l'échiquier.

Airbus, qui produit le Tigre, est plutôt en position très favorable en Australie et dans le Sud-Est Asiatique, il s'agit de la proportion de marché prise sur les avions de ligne.

Hors, un pays comme l'Australie doit veiller a ménager un équilibre dans l'importation de ses équipements, et en ce moment le grand sujet c'est qu'il faut sauver le soldat Boeing, producteur entre autres de l'Apache.

Et jusqu'a preuve du contraire, le protecteur dominant de l'Australie reste les USA.

Modifié le 16 janvier 2021 par capmat

[J_M]

Le 14/01/2021 à 23:09, Gibbs le Cajun a dit :

Ça sera pareil avec le Caïman, ils parlent du Black Hawk comme solution. 

Faut arrêter de colporter cette rumeur sur les Caiman : ELLE EST FAUSSE et propagée par le lobby US.

Qu'en est-il :

En réalité (et je l'ai déjà rappelé), cela ne concerne QUE les 4 MRH90 Taipan de l'Australian Navy.

Il est naturel que, la RAN ayant choisi le Black Hawk et non le NFH, qu'ils ne s'encombrent pas avec 4 MRH90...

Que deviendront-ils ? Le débouché le plus naturel est l'Australian Army (TRES SATISFAITE de ses MRH90 Taipan)