[Afghanistan] Archive

[TRIMIX]

@ TRIMIX

Le "truc" sur les Turcs c'était juste pour "embeter" Barba.... Des fois il m'ennerve et puis j'aime bien le taquiner... :lol

fus toi je t'aime.... :lol: .pas de lézards entre nous... ;)

A PLUCHE

[Philippe Top-Force]

@Trimix,

Faut pas se vexer si je t'ai malheureusement oublié  8) , car la liste est longue, pour les membres inscrits ayant eu une arme en main, expérience d'active ou de SN, sur ce forum, le pseudonyme fusilier a à plusieurs reprises annoncé de ne pas faire de conclusions hâtives, il a fallu que je lise vers 17h30 plusieurs de vos messages avec les avertissements de fusilier que personne ne tenait compte.  ;)

Il faut ceci, il faut cela, ils sont jeunes, ils ont été pris dans un piège, depuis lundi soir on l'annonce.

Chaque journaliste y va de son couplet, et comme l'a souligné les anciens, attendons.  

[P4]

Un peu de si, un peu de ça et il va vite y avoir beaucoup de monde à nous là-bas, autant que les Brits?

[TRIMIX]

@Trimix,

PHILIPPE, comme pour fus....PAS DE LEZARDS entre nous.....ET JE SERAI ASSEZ d'accord avec toi sur l'aspect :

zavez ca faire ça ou zavez ca pas faire çà...

ON EST BIEN EN PHASE LA DESSUS ;)

[Jojo67]

Attention quand même, ce n'est pas parce-que cette fois-ci on est tombé sur des Talibans sachant manœuvrer qu'ils sont tous comme ça. Ne généralisons pas jusqu'à preuve du contraire. Des chefs compétents et ayant leur troupe en main ne courent pas les rues. On verra bien s'il s'agit d'un coup malheureux pour nous ou si leur niveau tactique monte globalement. Ceci dit pour nos gars, il va falloir faire désormais comme si en face on n'avait que des gus très valables, bien sûr.

Le point positif de cette malheureuse affaire c'est qu'on va passer d'une logique IFOR "on se garde Kaboul tranquille et la vraie guerre est loin dans le Sud" à une logique de guerre larvée plus sérieuse et que des moyens supplémentaires en matos (hélicos j'espère...) vont probablement être envoyés par le CEMAT.

Attendons.

[g4lly]

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/afghanistan-l-1.html

Afghanistan: le bataillon français n'a pas demandé de reconnaissance aérienne

Selon nos informations, le bataillon français (Batfra) n'a pas demandé de reconnaissance aérienne avant d'engager la colonne dans la vallée d'Uzbin, au nord du 35ème parallèle. Il s'agissait pourtant d'un secteur dans lequel les militaires français ne s'étaient pas encore aventurés, depuis leur arrivée à Surobi début août. Contrairement à la plaine de Shamali, au nord-ouest de Kaboul, que les Français parcourent depuis des années, cette région est considérée comme dangereuse...

La suite

[Tactac]

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10819.msg324666#new

Un regain de violence, ces derniers temps chez les talibans.  =(

[g4lly]

http://blog.wired.com/defense/2008/08/coordinated-sui.html

Spokesmen for the Taliban and for former warlord Gulbuddin Hekmatyar both claimed responsibility for Tuesday's attack, NightWatch notes. That's "significant because he is U.S.-trained and a former U.S. ally in the mujahedin fight against the Soviets between 1979 and 1989. Hekmatyar’s lieutenants know how the US and NATO fight and their weaknesses." In other words, "The Taliban now have professional outside tactical advisers."

---

http://blog.wired.com/defense/2008/08/breaking-12000.html

Breaking: 12,000 More Troops to Afghanistan

"The Pentagon will be sending 12,000 to 15,000 additional U.S. troops to Afghanistan, possibly as soon as the end of this year," U.S. News is reporting.

    A request by Gen. David McKiernan, the commander of NATO forces in Afghanistan, for three U.S. brigades with support staff has been approved...

    The troops are slated to arrive earlier than has been previously discussed, on the heels of the deadliest months for American forces in Afghanistan since the war began.

For more than a year, everyone from Gen. McKeirnan to Sen. Barack Obama has been calling for extra troops in Afghanistan. But the Pentagon brass said it couldn't be done, until forces were pulled out of Iraq. Does that mean a partial withdrawal from Iraq is coming?

[Fusilier]

Je viens de lire le papier de Merchet et les commentaires des lecteurs....  certains dans les précèdents papiers étaient gratinés aussi,  il y a des types sans la moindre tenue....

Decidement le monde est peuplé de cons et certains devraient apprendre à la fermer.

[Invité ZedroS]

Faut pas se vexer si je t'ai malheureusement oublié  8) , car la liste est longue, pour les membres inscrits ayant eu une arme en main, expérience d'active ou de SN,

C'est marrant mais ça fleure la dictature militaire tout ça...

Faut être soldat pour discuter du bien fondé de déploiement de soldats maintenant ?? Je rappelle au passage que le seul qui ait parlé de cet évènement comme un simple "accident du métier" est c seven. Peut être cela fait il trop longtemps qu'il n'a plus tenu d'arme à la main, qui plus est en situation opérationnelle, qui sait... Ces volontés de vouloir clore le débat à ceux d'un avis différent ou "pas assez éduqués" sont vraiment peu glorieuses pour des soit disant défenseurs d'une démocratie comme la France.

Personnellement, je me joins à ceux exprimant leur soutien pour ces soldats tombés, leurs proches, et ceux encore sur le terrain. J'ai d'ailleurs une connaissance sur place, et je peux vous dire que cela m'a vraiment inquiété et fait réfléchir. Et justement, dans ces cas là, la question du bien fondé se pose, on ne peut pas se contenter de dire "faut mettre le paquet", car cela risque fort de relever du voeux pieux (à moins de justification béton, mais visiblement y en a guère pour l'instant).

Sans oublier qu'avec plus de matos, moyens, hommes et volonté, toutes les guerres auraient pu être gagnées, mais pourtant il y a bien souvent des perdants, le problème ne peut donc pas être si simple.

[Tactac]

Personnellement, je me joins à ceux exprimant leur soutien pour ces soldats tombés, leurs proches, et ceux encore sur le terrain. J'ai d'ailleurs une connaissance sur place, et je peux vous dire que cela m'a vraiment inquiété et fait réfléchir. Et justement, dans ces cas là, la question du bien fondé se pose, on ne peut pas se contenter de dire "faut mettre le paquet", car cela risque fort de relever du voeux pieux (à moins de justification béton, mais visiblement y en a guère pour l'instant).

Sans oublier qu'avec plus de matos, moyens, hommes et volonté, toutes les guerres auraient pu être gagnées, mais pourtant il y a bien souvent des perdants, le problème ne peut donc pas être si simple.

Je ne crois pas que les gens ici plaident pour l'acharnement inutile en A-Stan.

Par contre, dire : il faut mettre le paquet, pour que nos gars soit tout de même bien protégés et qu'on limite autant que faire se peut les pertes, au moins y réfléchir, ça me parait normal ...

Les déclarations de retrait juste après que l'on ait eu dix morts et tant de blessés de la part d'un secrétaire sont indignes et montrent sa méconnaissance de l'action, ou de son bien fondé, de nos troupes sur place.

Pour moi, tant qu'il reste du taliban, il reste du boulot. Peut-être préférerais-tu parler avec des talibans, tu aurais sans doute un meilleur aperçu de la démocratie ...  :P

Pour Philippe, il est tout déboussolé, le pauvre ... c'est comme la crise de la quarantaine, il sait pas s'il doit continuer à poster et entrer dans son 13è millénaire de messagerie ou s'arrêter là.  :-[

[Perry]

Cette action est éminemment politique. Je ne crois pas une seule seconde à la rencontre fortuite. Les Français étaient attendus parce que c'était des Français, contingent faible en A-stan et membres de l'Europe. Je pense que si les Italiens (qui ont fait c'est vrai un très bon boulot "social" là-bas avec un très bon contact avec les populations locales) n'ont pas été visés par ce genre d'action de guerre c'est que leur président n'est pas président de l'Europe en mandat... Comme l'est en ce moment notre président. Cela change beaucoup de choses.

Ce qui est en jeu c'est de forcer les opinions publiques, le levier de la démocratie, à peser sur le questionnement de notre engagement à nous Européens aux cotés des Etats-Unis dans cette région.

Quelques repères :

L'Afghanistan :

http://www.dailymotion.com/video/xsl0i_afghanistan-dessous-des-cartes_events

Les guerres "Justes" :

http://www.dailymotion.com/video/x3c1y4_le-dessous-des-cartes-algerie-souda_politics

[Invité grinch]

Pour Philippe, il est tout déboussolé, le pauvre ... c'est comme la crise de la quarantaine, il sait pas s'il doit continuer à poster et entrer dans son 13è millénaire de messagerie ou s'arrêter là.  :-[

encore un deux, et il sera à son 12001ème message!

[Tactac]

encore un, et il sera à son 12000ème message!

Grinch,

Si l'on considère, comme les dates, que l'on commence à compter à partir de 1 et non de 0, Philippe sera un grand à partir de son 12001ème message!

Il n'aura sa permission de sortie qu'à partir de 200001, avant c'est un peu trop faible ...  :lol:

[g4lly]

[dailymotion=425,350]xsl0i[/dailymotion]

[dailymotion=425,350]x3c1y4[/dailymotion]

comme ca en fait

[dailymotion=425,350]x3c1y4[/dailymotion]

[Perry]

Ah ok, super. Merci g4lly.  ;)

[P4]

Cette guerre ne se gagnera pas qu'avec du matériel mais avec de la réfléxion et des idées.

Quand je vois certaines photos sur le terrain de "famile du huit" en Afghanistan  que j'ai posté sur le thread qu'a ouvert Phillipe, certaines me viennent à l'ésprit et concernent le B.A. BA,sans prétention, je peux me tromper.

Il me semble que les OMLT portaient leur radio plus discrétement, les hommes peuvent ils se parler par radio inter-groupe comme l'OMLT GCM.

je me demande bien qui fait le plus de renseignement lors de ces shura, si elles sont nécéssaires il faudrait éviter qu'elles le soient par les séctions de combat.

j'ai lu quelque part que les traducteurs nous sont fournis par les US(rens dans notre dos)et que l'échange se fait

Q:Français/Anglais/langue locale

R:langue locale/Anglais/Français

Ne serait il pas préférable de recruter des Afghans vivant en France pour un dialogue plus direct et plus sur car pour nos opex en Afrique ce problème n'éxiste généralement pas.

La prochaine fois qu'on fait une reco dans un coin inconnu débrouillons nous pour y aller avec une partie des habitants du village le plus proche sans les en avoir prévenue et en prétéxtant un projet CIMIC, ou laissons le taf à une des séctions ANA puisque on parle d'autonomisation de celle-ci.

Si on veut une ANA éfficace recrutons ceux qui avaient 10 ans et qui on souffert(genre père ou/et mère tué)  quand les taliban était au pouvoir, pas ceux qui cherche un salaire.

Sinon j'éspère que l'info du monde sur notre réengagement dans le coin du col de Saroubi est vraie parce si il y a eu des bléssés du coté taliban ils ne peuvent etre trés loin car difficilement transportable de par leur état mais aussi par l'impossilité d'emprunter les axes de transports principaux du fait de la facilitée de reperer un bléssé de guerre.

Si les bléssés tombent entre nos mains sans que combattent leurs fréres d'armes se sera un événement à fort impact psycologique.

[calypso]

coup de gueule aux militaires et anciens militaires:

il est de plus en plus insuportable de lire dans ce blog et d'autres des frases style: ferme ta gueule....tu ne comprends rien...etc. le simple fait de être militaire ou ancien militaire ne fait de persone specialiste en geopolitique et/ou geostratégie. plus d'humilité s'il vous plait.

signé: un ancien militaire qui a acomplie sont service dans un pays etranger et donc n'a  jamais eu le famas entre les mains

[Tactac]

... et donc n'a  jamais eu le famas entre les mains

Le Famas est l'arme française de base en service dans l'ADT. Sur un forum français, il est donc logique qu'il soit idolatré ...  :P

Pour ce qui est du reste, et vu les circonstances bouleversantes, le mot d'ordre est un peu de resserrer les liens et "qu'une seule tête dépasse". ça peut paraître brutal, voir des fois injustes, mais c'est basé sur le ressenti du moment, on accepte plus difficilement les critiques de l'extérieur quand nos gars se sont fait descendre.

Y a une heure pour tout, celle du débat ouvert et retour d'XP sur ce qui s'est passé viendra, mais c'est peut-être encore un peu trop chaud ...

[Fusilier]

coup de gueule aux militaires et anciens militaires:

il est de plus en plus insuportable de lire dans ce blog et d'autres des frases style: ferme ta gueule....tu ne comprends rien...etc. le simple fait de être militaire ou ancien militaire ne fait de persone specialiste en geopolitique et/ou geostratégie. plus d'humilité s'il vous plait.

signé: un ancien militaire qui a acomplie sont service dans un pays etranger et donc n'a  jamais eu le famas entre les mains

Personne ne pretend être spécialiste de géopolitique, ce qui d'ailleurs serait de peu d'utilité pour analyser les tenants et aboutissants techniques d'une embuscade....

Serrer les rangs en marque de respect pour nos morts, est élèmentaire (je rappelle qu'ils ne sont pas encore enterrés) . Il me semble aussi de bon ton de ne pas tirer des plans sur la comète ou des analyses à l'emporter pièce sans avoir les données concrètes du problème. Il s'agissait d'éviter des discussions "délirantes", genre les Leclerc  ou VBCI sur des chémins de montagne ou les VBL et VAB passent tout juste. Eviter aussi les polémiques politiciennes qui sont déplacées pour l'instant.

On a tous plein d'interrogations et des doutes, ce n'est pas une raison pour ne pas tenir son rang. Pour l'instant honneur aux morts.

Le temps de s'étriper en bon gaulois viendra ; quoique moi gaulois pas trop. =D

Fermez le ban.....

nb Par moments le langage de "biffin" est utile, même s'il semble manquer de subtilité...

[tom24]

reconnaître un col à pied dans un environnement hostile... je veux bien puisque on ne pouvait pas faire autrement visiblement. Mais les gars pouvaient-ils pas progresser en se flanquant mutuellement à distance assez éloignée les uns des autres? en contrebas, la 12,7 du VAB pouvait-elle pas fournir un premier appui direct? (il semble d'ailleurs qu'aucun VAB n' a été détruit - à vérifier) et les mortiers légers, la section en avait pas?

PS: à quand les DRAC en Af-Stan? il parait que la DGA les a déjà receptionnés.

[MK16F]

Je viens de lire le papier de Merchet et les commentaires des lecteurs....  certains dans les précèdents papiers étaient gratinés aussi,  il y a des types sans la moindre tenue....

Decidement le monde est peuplé de cons et certains devraient apprendre à la fermer.

Il y aurait bien un outil pédagogique :O bien connu mais assez mal vu par les bobos....... :lol:

[Tiger]

Les deux A-10 n'y sont pas allés de main morte : ils ont tiré 1.340 coups de 30 mm !

Euh... personne n'a réagit à cela : 1340 coups ! 

Et en plus, je signale que les A10 tirent des obus à uranium appauvris, je ne sais pas si ils sont encore utilisés en afghanistan (dans la mesure où ils ont été conçus pour traiter des blindés, il ne sont pas très utiles).

Ces obus étaient responsable du "syndrone du golfe" et peut être d'un syndrome des balkans à venir. Espérons que les obus à uranium appauvris n'ont pas été utilisés.  :O

PS: à quand les DRAC en Af-Stan? il parait que la DGA les a déjà receptionnés.

Justement, il va faloir attendre un peu, les DRAC sont destinés aux nouvelles unités (assez similaires aux unités américaines de "renseignement multicapteur"), les URB (Unoté Rens. Brigade). La 1ère (au sein de la 2ème BB) est ou va partir pour le Kosovo (notre terrain d'essai favori, où c'est assez calme pour pouvoir tester le matériel tranquillement). Il va donc falloir attendre un petit moment avant que d'autres unités soient mises sur pied et avant qu'elles ne puissent partir vers l'afghanistan.

Ce manque de solutions a court terme traduit par le retard pris ces dernières années dans le renseignement militaire.

[pascal]

Perry je trouve ta vision concernant le caractère politique de certaines actions talibane particulièrement pertinente...

A. RASHID ne dit pas autre chose dans son interview postée ici hier soir

@Tiger

mon biquet il faut lire les post

j'ai réagi à celà hier soir en disant que c'était peu... 1340 obus c'est grosso merdo le chargement de UN A 10 là ils étaient deux

Ils n'ont pas du vaporiser à tout va compte tenu de l'imbrication

Ils ont même peut étre tiré aussi sur des éléments ennemis en retrait ou en appeoche comme l'AC 130 ...

Les obus en uranium appauvri c'est pour de l'anti char et çà coute cher. Sous réserve de confirmation il semblerait plus logique de tirer ici un genre d'OPEI (explosif incendiaire);

UN CAFE BIEN SERRE POUR TIGER UN !  :lol:

[Jojo67]

reconnaître un col à pied dans un environnement hostile... je veux bien puisque on ne pouvait pas faire autrement visiblement. Mais les gars pouvaient-ils pas progresser en se flanquant mutuellement à distance assez éloignée les uns des autres? en contrebas, la 12,7 du VAB pouvait-elle pas fournir un premier appui direct? (il semble d'ailleurs qu'aucun VAB n' a été détruit - à vérifier) et les mortiers légers, la section en avait pas?

PS: à quand les DRAC en Af-Stan? il parait que la DGA les a déjà receptionnés.

Le récit complet du combat ici, qui fait voler en éclats pas mal de suppositions gratuites, fussent-elle du journal "l'Immonde":

http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/22/01003-20080822ARTFIG00010-le-recit-minute-par-minute-de-l-embuscade-en-afghanistan-.php

Finalement il en ressort qu'aucune erreur grave n'a été commise dans cette affaire, que ce soit à l'avant ou à l'Etat-major de Kaboul. Pour les détails dans les détails faudra voir plus tard. Même les hélicos ont été utilisés pour amener des appuis mortiers, biffe ou rapatrier les blessés.

Ps: pour les distances entre les biffins là tu prend les mecs du 8 pour des brêles franchement. ;) On apprend ça la première semaine de la formation de base et on te le répète pendant toute ta carrière... Le feu a été massif, tiré par de nombreux Talibans, et soudain, cela explique les pertes, plusieurs tireurs ayant devant eux une cible malgré les distances entre les Français.