[Afghanistan] Archive

[g4lly]

Sinon on a aussi ça.  :lol:

Ca pourrait nous permettre de balourder les obus ogre qui nous reste :lol:

[Fusilier]

Sinon on a aussi ça.  :lol:

7 dispo janvier 2009 =D

Ils sont très bien les Caesar  :lol:  On verra bien ce qu'ils envoient. Mais, à choisir je prefère 2 TR dans chaque FOB que deux AUF ou Caesar se battant en duel à Kaboul.... O0

nb quand je parlais de 155 "court",  je me parlais des canons libanais (155mm / 23 calib) que dans un premier temps j'avais pris pour des 105, et non des nôtres.

Pour la formation des gars, je crains que du point de vue "pédagogique", la méthode OPEX -afrique ne soit qu'un mauvais palliatif... 

J'insiste avec mon exemple Brit, mais un RM c'est 32 sémaines de formation individuelle Ce n'est qu'après, qu'il est affecté ou qu'il commence sa formation "spécialisée", radio, chauffeur, pilote d'engin amphibie, etc...

Je continue à penser que dans une armée profesionnelle, il faut aussi "professionnaliser la formation" avec des spécialistes, qui ne confondent pas "pédagogie de la réussite" et "paternalisme  bienveillant" (je grossis le trait...)

Et pour ce faire il me semble qu'il faut créer des "écoles" ; par exemple, par brigades ou "Troupes de Marine", etc...

[pascal]

@Yuck Fou

L'allusion à Verdun se voulait un exemple de rotation sur un front. Les motivations de Pétain sont connues.

Deux observations concernant le théatre Moyen Oriental:

Dans le cadre d'une guerre longue et couteuse il faudra bien qu'on y envoie autre chose que les paras les Alpins et les coloniaux on est plus en Afrique et comme tu le faisais remarquer à quelqu'un là bas c'est la guerre.

Mais deuxième chose, les anglo saxons qui sont à la manoeuvre là bas depuis longtemps et massivement finissent par y envoyer tout le monde, les artilleurs américains sont amenés à faire du travail de fantassins sur ces théatres.

L'expérience qu'ils en retire semble pour le moment nous manquer.

Comme tu le dis toi-même l'AT tourne à flux tendu entre la guerre et les OPEX.

Raison de plus pour sortir l'infanterie mécanisée de métropole au même rythme que les troupes dites légères.

Mais là encore si cette affaire dure longtemps nécessité fera loi et les "Gaillards" les "Vieux Gaulois" et autres iront aussi crapahuter et connaître les joies du VAB là bas.

Il est temps de sortir de notre habitude "africaine"  si on veut être crédibles.

Il n'y a pas de honte à réapprendre.

[tango lima]

Voici un texte qui aurait pu être écrit par Yves Debay dans sa revue ASSAUT.    Et bien non !!  ce texte est paru dans le dernier numéro de septembre 2008 de la revue Terre Information Magazine  (ex TAM pour les anciens). Cette revue est sans  doute la voix officielle de l’armée de terre !!

La rédaction date surement d’avant l embuscade

J’ai repris le texte intégralement  et sans modifications.

EXTRAITS d’un point de situation adressé le 20 mai 2008 au général de Puybusque, commandant la 7è Brigade blindée, par le LCL Ivan Martin, chef de bureau opérations instruction du 35e régiment d’infanterie et chef de détachement OMLT3 / Kandak3, après un mois et demi de présence sur le théâtre, dont l’essentiel passé dans la province de Kapisa.

La promiscuité, la vie en petites équipes, les tensions crées par un environnement hostile soulignent à l’excès les traits de caractère, les qualités et les faiblesses de chacun. Dès lors, l’impact sur le collectif est direct et peut dans certains cas, certes limités, s’avérer difficile à gérer. Le potentiel de chacun est ici mis en lumière de façon crue. Je pense à certains jeunes sous-officiers à très fort potentiel, à des sous-officiers plus anciens ou à des officiers dont les limites ont été très vite identifiées. Il s’agit de quelques cas isolés mais l’impact sur la dynamique d’ensemble est lourd. Cette mission apportera à tous de nombreux enseignements et il est de mon devoir de faire en sorte que chacun revienne avec plus de convictions que de certitudes. L’analyse après action est ici un exercice permanentent très utile. Il est vrai que le gaulois s’y soumet en rechignant, peu enclin à prendre en compte des remarques qu’il considère comme des attaques ad hominem. Pourtant, il est une garantie de survie, c’est pourquoi nous n’hésitons pas à en abuser.

Cette mission est une tueuse des certitudes qui nous structurent tous depuis notre formation initiale. Les constructions intellectuelles fumeuses, la littérature militaire au langage parfois abscond, si elles font sourire sur les bancs du CID, semblent ici criminelles. Nous sommes encore trop souvent prisonniers du schéma de la ligne de front, du ixième échelon, de l’arrière et des notions afférentes sur le besoin plus ou moins important en protection (en particulier dans le domaine de la logistique), sur le distinguo fallacieux entre les combattants et l’arrière.

La leçon est que dans une période de difficultés il faut rogner sur tout, sauf sur les fondamentaux du combat: le tir, le combat et l’aguerrissement physique. Pour le chef, au niveau le plus bas possible, le travail interarmes et l’utilisation des appuis devraient être une réalité quotidienne. Tout ce qui n’est pas joué à l’entraînement, (sous prétexte justement que ce n’est pas la « vraie guerre ») ne sera pas joué le jour J, où tout se fait dans l’instant, le plus souvent sous forme réflexe (cela commence par le port du casque et de sa mentonnière). Il me semble que la jeune génération (sans tomber dans le travers de l’ancien…) souffre des mêmes maux que les enfants sur les bancs de l’Education Nationale . Au rabâchage austère a fait place une connaissance éclectique mais très superficielle qui donne un vernis séduisant mais très peu résistant. Le drill, toujours et encore le drill, on en parle beaucoup, mais on le pratique peu. La fonction de contrôle des chefs, que les contraintes maintiennent rivés à leurs bureaux, devrait être remise à l’honneur, la qualité des « powerpoint » et des fiches dût-elle en souffrir. En termes de fondamentaux, l’intransigeance devrait être la règle.

[Fusilier]

Qu'est que l'on peut dire de plus....

Ce qui est paradoxal dans ce manque de drill c'est que, les FS auxquelles tout le monde veut ressembler, elles font du drill en permanence.

[roland]

On est tellement bon en elint/comint qu'on est pas foutu d'intercepter les com des afghans qui balancent les départ en patrouille... Forcement lorsque qu'on allume un GSM il "s'abonne" a un ou plusieurs relai ... et avec la modulation de la puissance on peu déduire grosso modo la distance, donc si le GSM s'inscrit a plus d'un relai pendant la même période ça donne l'intersection de deux cerceaux et donc une idée de la position...

Apres faut que la société qui gere les relais est les moyen de depouiller les donnée brut du roaming... c'est meme pas sur qu'il les stockent, normalement ils stockent que les donnée de communication pour la facturation.

M'enfin les taliban sont pas des noeud noeud non plus, il arrivent a communiquer entre eux tranquille... ils ont pas des moyen exceptionnelle juste des bon vieux GSM et des tel sat.

Encore un avantage a travailler de nuit: il y a moins de communication, elles doivent etre plus faciles a traiter.

Résumons les avantages de la nuit:

- Lunettes de vision nocturnes IR ou IL que les Talibans n'ont pas ou peut,

- spectre electromagnetique (ça sonne bien hein ?) moins encombré,

- pas de femmes ou enfants dans nos pattes,

- température ambiante plus fraiche => meilleure détection infrarouge,

- température ambiante plus fraiche => moins de fatigue,

- température ambiante plus fraiche => plus de charge utile pour nos hélicos,

- départs de feu plus faciles a détecter,

- faire chier le Taleb 24h/24,

- ...

edit:

- les transports d'arme et munition depuis le Pakistan se font probablement de nuit,

- ...

[die kraft]

en a-stan comme ailleurs la France n'a et n'aura jamais les moyens  (militaire) de ses ambitions  politique ..je l'ai déjà dit pour la première guerre du golf nous avons eu toute les peines du monde a réunir une division faites de bric et de broc ,nos matériels sont obsolète,usé,dépassé,en sous nombres, le budget des armés est réparti a la (6 4 2) nous avons bonne mine avec notre seul et unique  p.a qui quand il ne pert pas une hélice est en cale sèche pour entretiens ...nos s.m.n. j'en parle pas  , note ada c'est pas mieux..en plus avec les nouvelles restrictions faites ....ha c'est sur nos généraux aurons toujours leur voiture avec chauffeur ,mais nos piou piou 5 chargeur pour monter en patrouille ' question, doivent-ils ramener les étuis vide  des munitions tirées?  etc etc ...c'est tristement lamentable    il suffit de regarder et d'écouter ce que disent nos gars en a_stan pour s'en convaincre , moi j 'ai mal pour eux  ...

comme disait brel dans une chanson faut pas jouer les riches quand on a pas le sous!!!! :'( :'(

[roland]

Un qui est d'accord avec moi

Mon opinion: les autorités françaises affaiblissent la résilience face aux talibans

Dans l'affaire de l'embuscade, les talibans sont en train de gagner la bataille de la communication et, par leur attitude, les autorités françaises les y aident. C'est désolant. [Lire un précédent post sur le sujet, écrit à chaud.]

...

2) L'exemple vient d'en haut. A peine la nouvelle de l'embuscade était-elle connue, le 19 aout, que l'Elysée se réservait la communication sur le sujet pour annoncer aussitôt une visite de Nicolas Sarkozy à Kaboul. « Relevez la tête » dit-il alors aux soldats, comme si ceux-ci l'avaient baissée. On passera sur la désinvolture de quelques attitudes et petites phrases... Il y eut ensuite la grande cérémonie aux Invalides, où le ban et l'arrière-ban de la République étaient convoqués. On y vit les familles éplorées et le président en majesté. Avec la mort de ses soldats, la France vivait un drame national. Là encore, l'émotion gouvernait. Et il y a désormais cette idée saugrenue d'emmener les familles des soldats tombés en visite quasi-officielle en Afghanistan, la semaine prochaine. Du jamais vu qui fait tousser la plupart des militaires.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/mon-opinion-les.html#more

Je ne crois pas que les politicards, tete de com, etc.. soient des couilles molles, c'est juste qu'ils nous prennent pour des larves et croient nous faire plaisir en s'abaissant a ce qu'ils croient notre niveau.

En temps de paix c'est déjà ecoeurant, en temp de guerre, surtout une guerre ou la victoire ou la défaite se joue en grande partie dans les tete, ça frise le sabotage.

ça va devenir dur de rester modéré, il y a rien qui marche dans ce foutu état, meme l'armée c'est le bordel, et pour arriver a ce magnifique résultat ils ont quand meme réussi a nous ruiner, nous et nos enfants! Putain faut il ressortir la guillotine pour que ça se bouge le cul, fort, vite et a tous les niveaux ? =(

[Durandal2]

les changements que j'apporte asap a notre dispositif.

- 2 à 4 Hélicos avec canon de 20mm, c'est rapide et efficace, directement sur les bases d'où partent les patrouilles.

- DES JUMELLES EFFICACES!!! si tu as peur de prendre une balle tu peu même venir avec les jumelles a prismes de pépé.

- Un FRF2 par section.

- 3 à 6 mortiers de 120mm tracté par VAB. ou des caesar!

Et envoyer que des gars qui ont plus d'un an d'expérience, toujours dans ce reportage j'insiste pour dire que dans certain cas comme le gars avec le lance roquette fait le canard devant l'angle de la maison mais bien sous le feu des talibes du dimanche, et heureusement du dimanche..

C'est vrai que c'est facile de faire la malin derrière un écran mais il y a quand même un minimum.

Pour ce qui est des 155 et 105, ils ne pourraient pas en  profiter pour apprendre a tirer dans une autre formation que cette formation a la c**? Car si les gars gardent cette mauvaise habitude en combat, en une passe un avion ce fait la batterie.

Je pense que la guerre est une chose a prendre sérieusement ou tu te dois d'apprendre a être intelligent 24h sur 24 et donc a toujours avoir les bons réflexes et de toujours anticiper sur ce que tu fais de bien ou de mal.

Ce lui qui gagne c'est celui qui anticipe le mieux les conneries de l'autre mais également les siennes.

et effectivement la nuit devrait être notre allié!!!

Bo***l

[Fusilier]

- Un FRF2 par section.

Il me semble que c'est déjà le cas. Les "Tireurs de Precision" appartienent aux sections. Ce sont les Tireurs d'Elite 12,7 qui sont organisés en section au niveau du regiment...

[roland]

L'Afgahnistan n'est pas un terrain d'entrainement, encore moins "ordinaire"...L'Afghanistan, c'est la guerre, mon pote  ;)

ouai mon pote, j'avais compris. mais il n'y a pas meilleur entrainement a la guerre que la guerre et quand le taux de pertes est acceptable, moi j'appelle ça le meilleur entrainement qui soit.

T'as qu'a voir comme ça commence a se bouger et comme ça flipe a l'EM et a la DGA. décidement si cette guerre n'éxistait pas il aurait fallu l'inventer. 

Pourquoi le Tigre qui nous coute la peau du cul n'est pas assez puissant hein ? qui c'est qui va se faire virer sans chomedu ? on va pas laisser passer une connerie pareil non ? en fait il y a pas besoin de mule, plutot que de virer les grattes papiers incapables vaudrait mieux les envoyer porter les sacs des combattants, au moins ils seraient utiles.

bon vaut mieux que je sorte =>[]  =(

[tom]

une petite question est ce qu'un système de vision déporter simple style périscope pour regarder par dessus un mur

ne serait pas utile pour voire d'où vienne des tires ?

je me reporte aux reportage de TF1 ou les gars se font tirer dessus et on du mal a savoir ou tirer ?

[pascal]

@Fusilier

Il semblerait d'ailleurs qu'en matière de sniping les anglais et les américains aient plutôt tendance à grouper leurs gars en une unité unique  au sein de chaque bataillon pour ensuite les répartir là ou le chef de corps en a besoin.

Il me semblait que chez nous le TP (7,62) était très proche du chef de groupe (toujours à ses côtés, le TP de Carmin 2 semble avoir été touché très vite) et seul dans son groupe.

Il me semble aussi que suite à la Bosnie certaines unités comme le 2 REI ont créé au sein de la CA une section anti sniping regroupant tous les TP et les TE (12,7) autour d'un VAB Drakkar à canon de 20 mm...

UNe dernière réflexion lue dans un vieux RAIDS un TE britannique s'étonnait que chez nous les TE doivent restituer leur FRF2 après chaque usage avec démontage de la lunette !!!!

[Fusilier]

@Fusilier

Il semblerait d'ailleurs qu'en matière de sniping les anglais et les américains aient plutôt tendance à grouper leurs gars en une unité unique  au sein de chaque bataillon pour ensuite les répartir là ou le chef de corps en a besoin.

Il me semblait que chez nous le TP (7,62) était très proche du chef de groupe (toujours à ses côtés, le TP de Carmin 2 semble avoir été touché très vite) et seul dans son groupe.

Il me semble aussi que suite à la Bosnie certaines unités comme le 2 REI ont créé au sein de la CA une section anti sniping regroupant tous les TP et les TE (12,7) autour d'un VAB Drakkar à canon de 20 mm...

UNe dernière réflexion lue dans un vieux RAIDS un TE britannique s'étonnait que chez nous les TE doivent restituer leur FRF2 après chaque usage avec démontage de la lunette !!!!

Enfin je ne suis pas terrien, mais il me semble que l'organisation suivante soit devenue la régle organisationnelles dans toutes les unités : section de TE -12,7 dans la compagnie d'appui, ils sont utilisés "groupés" ou détachés, il semble y avoir aussi des FR2 dans cette section.. + TP au 7,62 FR 2 dans chaque section. 

Pour le cas que tu cites, je prefère me taire faute de savoir exactement. Je t'écris mon "opinion -sentiment" en privé...

[Durandal2]

Sur le reportage vous voyez un FRF2 vous?

[Fusilier]

Sur le reportage vous voyez un FRF2 vous?

Non, mais ca me parait normal, il doit être avec le groupe du Lieut.  D'ailleurs, il est plus logique qu'il reste posté, en appui de la manoeuvre de voltige... 

[Tancrède]

Il me semblait qu'on en apercevait un, mais bon. De toute façon, le tireur FRF2 est organique à chaque GC; là-dessus, pas de doute. Ceci dit, je me demandais s'il y en avait en rab dans les sections d'appui des CC.... Dans la CEA, il me semblait que c'était concentré sur les Hécates, maintenant.

[Fusilier]

Il me semblait qu'on en apercevait un, mais bon. De toute façon, le tireur FRF2 est organique à chaque GC; là-dessus, pas de doute. Ceci dit, je me demandais s'il y en avait en rab dans les sections d'appui des CC.... Dans la CEA, il me semblait que c'était concentré sur les Hécates, maintenant.

A chaque GC ou section?   

Pour les groupes TE, il me semble avoir vu en Afghanistan des groupes "d'observateurs -réco"" avec des 12,7 et des FRF 2...

D'après le "document unique d'organisation" théorique) compagnie de combat :

1 section de commandement avec :

1 EM (1 VBL - 1 VAB - 1 GBC)

1 Gr. Admin (3 GBC)

3 sections de combat avec chacune : 1 off / 8 s-off/ 30 Mdr organisé en

3 groupes de combat :  1 s-off - 2 x 3 MDR (1 Minimi - 1 LGI - 6 Famas - AT4CS)

1 groupe appui AC : 1 s-off - 2 x 2MDR (2 Eryx - 5 Famas)

1 groupe commamndement : 1 off ou 1 s-off, 1 s-off adjoint, 1 Radio, 2 tireurs précision

4 équipages d'engins ( par engin : 1 conducteur - 1 tireur chef d'engin) : 3 s-off - 5 MDR > 4 AMX10 ou 4 VAB

1 section lourde ou d'appui à double dotation 2 x mortier 81 mm - 2 Milan ou bien équipée comme une section de combat classique en fonction des besoins opérationnels. effectifs : 1 off/7 s-off/31 MDR

[Invité grinch]

Je ne crois pas que les politicards, tete de com, etc.. soient des couilles molles, c'est juste qu'ils nous prennent pour des larves et croient nous faire plaisir en s'abaissant a ce qu'ils croient notre niveau.

croire, prendre... > du subjonctif et non pas des faits.

Le factuel montre un déni de la résilience alors que celle-ci à fait l'objet d'un paragraphe complet dans le livre blanc. Cette administration a fait élaborer ce livre blanc, pris des choix or, maintenant au lieu d'assumer et d'être constant dans ces faits, nous sommes gouverné par l'émotion deux mois après. No commet

[Kobalt]

Les TE sont à la CEA et si l'organigramme en compagnie de combat n'a pas changé, il y deux TP par section, un groupe Eryx ( deux poste de tir). Mais comme dans beaucoup de cas, rien empeche de réorganiser les TED pour tel ou tel mission.

une petite question est ce qu'un système de vision déporter simple style périscope pour regarder par dessus un mur

ne serait pas utile pour voire d'où vienne des tires ?

je me reporte aux reportage de TF1 ou les gars se font tirer dessus et on du mal a savoir ou tirer ?

Ca pourrait être une solution mais bon les gars ont assez de barda à trimballer. Si il fallait transporter un appareil pour chaque de figure qui se présente  :O  Et dans leur malheur, les tireurs devaient se trouver à 250 ou 300 mètre environ donc assez loin quand même pour atteindre avec précision des cible a moitié ou au trois quart masquée, sauf si le tireur est un as ou equipé d'une optique d'aide à la visée.

[c seven]

Un qui est d'accord avec moi

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/mon-opinion-les.html#more

Je ne crois pas que les politicards, tete de com, etc.. soient des couilles molles, c'est juste qu'ils nous prennent pour des larves et croient nous faire plaisir en s'abaissant a ce qu'ils croient notre niveau.

En temps de paix c'est déjà ecoeurant, en temp de guerre, surtout une guerre ou la victoire ou la défaite se joue en grande partie dans les tete, ça frise le sabotage.

ça va devenir dur de rester modéré, il y a rien qui marche dans ce foutu état, meme l'armée c'est le bordel, et pour arriver a ce magnifique résultat ils ont quand meme réussi a nous ruiner, nous et nos enfants! Putain faut il ressortir la guillotine pour que ça se bouge le cul, fort, vite et a tous les niveaux ? =(

croire, prendre... > du subjonctif et non pas des faits.

Le factuel montre un déni de la résilience alors que celle-ci à fait l'objet d'un paragraphe complet dans le livre blanc. Cette administration a fait élaborer ce livre blanc, pris des choix or, maintenant au lieu d'assumer et d'être constant dans ces faits, nous sommes gouverné par l'émotion deux mois après. No commet

D'accord avec le commentaire sur secret défense et l'appréciation qui en est faites ici concernant l'exploitation de l'émotion, toussa. Par contre pour le moment ça n'a pas de conséquence. Au contraire même, ça crée du débat et les réponse qu'on a maintenant, ce sera des questions qu'on aura pas à se poser plus tard. L'ajustement se fait à tous les niveaux, civils et militaires, et si on est optimiste par rapport à son pays (ce qui est mon cas), ce qui ressortira de ces secousses sera positif.

Pour le moment ça crée un sacré débat, ça génère des ajustements dont on avait besoin et ça met en lumière nos différentes lacunes.

Ce type (NS) a vraiment le chic pour exacerber les débats et les oppositions - ici comme ailleurs - ce qui n'est pas une mauvaise chose pour secouer la France.

C'est la différence entre un con qui a un bon instinct et un type de très haut niveau d'éducation qui n'en a pas (on va dire pour faire plaisir à grinch que le président se situe dans la 1ère catégorie  ;) ).

Pour faire plaisir à tout le monde on va même dire que l'intervention en A-stan était une connerie mais que compte tenu de toutes les lacunes que ça met en lumière, c'est finalement une bonne chose pour la France pour faire face à l'avenir au monde moins cool qui nous attend.

(pas mon avis ceci dit)

[tom]

pour l'appareil de vision je voulais parler juste de voir pas de tirer

[Yuck Fou]

@Yuck Fou

L'allusion à Verdun se voulait un exemple de rotation sur un front. Les motivations de Pétain sont connues.

Deux observations concernant le théatre Moyen Oriental:

Dans le cadre d'une guerre longue et couteuse il faudra bien qu'on y envoie autre chose que les paras les Alpins et les coloniaux on est plus en Afrique et comme tu le faisais remarquer à quelqu'un là bas c'est la guerre.

Mais deuxième chose, les anglo saxons qui sont à la manoeuvre là bas depuis longtemps et massivement finissent par y envoyer tout le monde, les artilleurs américains sont amenés à faire du travail de fantassins sur ces théatres.

L'expérience qu'ils en retire semble pour le moment nous manquer.

Comme tu le dis toi-même l'AT tourne à flux tendu entre la guerre et les OPEX.

Raison de plus pour sortir l'infanterie mécanisée de métropole au même rythme que les troupes dites légères.

Mais là encore si cette affaire dure longtemps nécessité fera loi et les "Gaillards" les "Vieux Gaulois" et autres iront aussi crapahuter et connaître les joies du VAB là bas.

Il est temps de sortir de notre habitude "africaine"  si on veut être crédibles.

Il n'y a pas de honte à réapprendre.

Mon cher Pascal,

Pour l’allusion à Verdun, j’avais bien compris et je t’invite à relire mes explications.

Loin de moi l’idée de reserver l’exclusivité des theatres d’opérations extérieures aux seuls légio, para, colo. Si la situation dure en A-stan, et elle le durera malheureusement, alors tout  le monde y passera. Çà, c’est un fait.

Par contre, là où je suis pas d’accord c’est sur la façon de faire les rotation des troupes. Les anglo-saxons sont aux MO en masse et depuis beaucoup plus longtemps que nous. Ils ont un enracinement que nous, nous n’avons pas encore et l’experience du terrain reste sur le terrain et s’en va pas dans le paquetage des hommes qu’on relève. De meme que pour une équipe de foot ou de rugby, on peut remplacer un ou deux joueurs blesses ou fatigués. Mais, merde, personne ne comprendrait si l’entraineur change toute son équipe d’un match à l’ autre!!! Alors, pourquoi nous, on le fait en A-stan???

“Dans le cadre d'une guerre longue et couteuse...”

Mais qui parle de guerre? Toi, moi et les members actifs de ce forum. Et qui d’autre? Et le français lambda,il en pense quoi, lui? Bah, le français lambda, il s’en fout complêtement de l’Afghanistan. Ce qui le préoccupe, c’est quel temps il fera demain, ou qui va gagner le prochain big brother, ou ce qui se passera dans le prochain episode des feux de l’amour, ou qui sera élu à la tête du PS en Novembre...et puis point barre.

Bref, pour la majorité de l’opinion publique, on a rien à foutre en A-stan; on y est simplement pour faire plaisir à l’Uncle Sam. Je te l’accorde, c'est un sentiment dicté par tous ces cafards de journalistes et politiciens qui font leur beurre plutôt que de faire leur Devoir. Et je peux te garantir que si la situation s’aggrave en A-stan, alors l’ambiance sera plus explosive à Paris qu’à Kaboul.

Tout le monde s’en branle quand un car se renverse sur l’autoroute et fait 50 morts ou qu’un chauffard bourré tue 2 ou 3 gamins  à la sortie d’une école. Par contre, 10 soldats tués en A-stan, c’est une boucherie et ça fait la Une des journaux. On a pas encore gagner la guerre sur le terrain qu’on est déjà en train de perdre celle de la com.

Et enfin, chers amis forumeurs, nous croyons tous apporter notre Pierre à l’édifice. Certains veulent envoyer des tourrelles pour nos gars, d’autres plus d’hélicos, pour d’autres il faudrait des meilleurs blindés, etc… Mais finalement, c’est pas vous ou moi qui allont decider du futur de nos troupes, c’est meme pas le gouvernement qui aura le dernier mot. Le plus grand risque de perdre cette guerre ce n'est pas les IED, ou le manque de matos,...Non, le plus grand risque, c'est…la menagère de moins de 50 ans et ceux qui feront que ce débat passionnant devienne un débat passionné.

Mais là encore si cette affaire dure longtemps nécessité fera loi et les "Gaillards" les "Vieux Gaulois" et autres iront aussi crapahuter et connaître les joies du VAB là bas.

T'inquiète Pascal, si les vieux gaulois doivent un jour y aller, alors moi je serais de la partie  ;)

Et en matière de FA et de PA, c'est malheureux de le dire mais j'ai quand même plus de choix que nos fantassins  :lol:

[Mannix]

Bon je sais pas trop ou le mettre mais vu que cela a un rapport direct avec le sujet:

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/le-scandale-du-vehicule-blinde-refuse-aux-chasseurs-alpins/1648/0/271682;jsessionid=D8132165C7A892F05CA1110FC0561F19

Tous les jours je me dis, allez ça va aller, on va se reprendre..... >:( >:( >:( >:( >:(

Maintenant c'est la DGA qui si met...

Vive la République vive la France :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[g4lly]

pour l'appareil de vision je voulais parler juste de voir pas de tirer

Il ont qu'a acheter les petit mirroir de dentiste c po cher... :lol: