[Afghanistan] Archive

[Cincinnatus]

Je ne pensais pas à une attaque mais genre aider la nouvelle démocratie, s'ils arrivent à élire un président, à nettoyer toutes les poches où ils n'ont aucun contrôle, rechauffer les relations indo-pakistanaise et surtout recréer un service de renseignement qui ne soit pas truffé de fondamentalistes prêt à vendre leur pays au nom de la religion. Pareil pour l'Iran, je ne voulais pas parler d'invasion mais que le problème du nucléaire se résolve ou soit en voie de résolution.

[Zamorana]

Le problème au Pakistan, c'est que si on organisait des élections vraiment libre, ça sera à coup sur les islamistes qui les gagneraient.

[kotai]

En tout cas, attaquer le Pakistan… qui a l'arme atomique, c'est une autre paire de manche.

C'est pas un problème, il nous rase une ville et on lui transforme son pays en désert vitrifié.

Je suis pour une déballage de force quitte à aller dans la zone talibane aux Pakistan, on s'excuse pour les frappes en mettant en avant des pannes de GPS etc...

Il faut taper vite et fort en représailles ou l'ennemie vas se croire tout permis.

[Coriace]

Je suis assez d'accord Kotai,mais c'est déja en train d'être fait..Et avec ce fantoche de président (démissionaire d'ailleurs) c'était faisable,aujourd'hui je sais pas..Mais c'est comme en Irak avec les miliciens qui refluent en Iran ,là il faut faire de même..

Néanmoins la France n'a peut être pas le poid pour le faire..

Question,divers pays se préparent ils à envoyer des troupes ou matériels? Si oui lesquels et combien?J'ai vu sur un fil un sujet sur 15 000 Américains ,mais avec le changement de gouvernement ça serait une surprise si ça se faisait..

Est il prévu en France le retrait des troupes d'Afrique,si oui quand?

[Tiger]

Question,divers pays se préparent ils à envoyer des troupes ou matériels? Si oui lesquels et combien?J'ai vu sur un fil un sujet sur 15 000 Américains ,mais avec le changement de gouvernement ça serait une surprise si ça se faisait..

On a déjà abordé le sujet me semble t'il :

Quant aux renforts de 15 000 hommes, il m'a semblé que c'était sur ce topic que ça a été annoncé, mais je n'ai pas retrouvé le message ?

Mc Cain est super militariste (ancien du VietNam). Il votera l'augmentation des crédits à la défense pour augmenter les effectifs de l'army et enveyra de gros renforts en Afghanistan sans pour autemps quitter l'Irak.

Obama (qui est disons un "socialiste" américain, bien qu'ils n'aiment pas ce mot) souhaite quitter l'Irak. Les GIs fesant généralement plus de 8 mois de déploiement, sans compter les gros renforts de la national guard mis à rude contribution en Irak, pour soulager les troupes il ne pourra pas disposer de 1 retiré pour 1 réengageable, donc disons qu'il pourrait en réengager 25 000 à 50 000 en Afghanistan, auquel s'ajoute de belles économies qui pourraient être redirigées (si les "big five du XXIème Siècle" : zumwalt, LCS, FCS, F35, porte-avions ne consomment pas tout ces crédits) vers le développement en Afghanistan.

Question,divers pays se préparent ils à envoyer des troupes

Le pays le plus surprenant qui enveyera un petit contingeant est la Colombie. Mais cet augmentation du nombre de petits contingeant en tout genre et des 4 coins de la planète parait plutôt néfaste que positif : problèmes de communications, etc. A noter qu'ils seront équipés de matériel espagnol ce qui pourrait diminuer ce problème.

Est il prévu en France le retrait des troupes d'Afrique,si oui quand?

De Côte d'Ivoire surement bientot parce que ONUCI a été prolongé de 1 mois (à cause des élections en CI) et s'achève le 31 janvier 2009.

[g4lly]

[dailymotion=425,350]x6i0o9[/dailymotion]

Le "vice de la zup" leur a sauvé les fesses a ceux la ... y en a un qu'a eu coup d'oeil du voleur de poule :lol:

C'est impressionnant le volume de feu qu'arrive a développer les talibans ... sachant qu'il n'auront pas de réapprovisionnement avant la fin de l'engagement il arrosent sans menagement.

Dans ces cas un petit coup d'artillerie - moi qui réclamait des 155 pour l'Astan ... -  a la smoke ou teargas serait bien pratique plus que de se faire chier 1h30 a tirer sur des fantômes, sans trop risque de colateral. Sinon la 7.62 débarqué ... on en a parlé pas mal lors des retex d'IRak car tres pratique contre des combattant posté, mais visiblement c'est pas encore finalisé...

J'aimerai bien savoir la pourcentage de militaire qui a vu effectivement un Taleb en action de combat pendant son séjour la bas ...

[Jojo67]

S'est sur que quand des "commerciaux" vendent  une guerre 0 morts (enfin pas pour tout le monde), faut pas s'étonner que le S.A.V soit débordé après un tel accident (et biensur se sont les "techs" qui trinquent)

Mais je pense même pas que cela soit un problème franco-français. Je pense que s'est valable pour toute les armées occidentales.

Je ne suis pas d'accord sur ta derniere phrase. Je pense plutôt que les combatants de motivations idéologique sont supérieur aux combatants motivés par le materiel. Le materiel s'est bien..si on peut en profiter de son vivant  ;). Une idéologie, elle, est immortelle.

Mais bon là je pense on met le doigt sur la plus grosse differences entre l'occident et le moyen orient.

Sa n'a pas toujours été comme ça (cf les croisades,....).

Bref de tout temps l'esprit a toujours été superieur aux materiels.

Va dire ça aux esprits des combattants japonais de Guadalcanal, qui croyaient ne faire qu'une bouchée des marines US soi-disant dégénérés et efféminés, et dont les cadavres se sont entassés devant les barbelés du camp américain après moult attaques "banzaï".

"La plus grande force morale ne peut rien contre le feu". De Gaulle, 1914.

Ps: Les idéologies sont mortelles, et les religions aussi, et Dieu n'a rien à voir avec nos projections psychologiques mimant le Père ou la Mère. Où sont passées la religion des Grecs et des Romains, celle des Carthaginois et des Celtes, sans oublier celle des Germains? Et l'idéologie soviétique sert aujourd'hui de bazar à touristes par vente de colifichets interposée. Etc.

RePs: Le général Georgelin lors d'une interview hier: Nous devons sans doute améliorer notre mobilité tactique et renforcer nos moyens d'observation et de renseignement. La guerre insurrectionnelle est d'abord une guerre de renseignement.

Donc, hélicos et drones en plus... ;)

[g4lly]

Donc, hélicos et drones en plus... ;)

Le rens c'est pas que du matériel ... c'est aussi des infiltration de nuit, des guetteur etc. etc. même si c'est plus simple avec le matériel ... de voir sans etre vu avant on faisait aussi ... juste autrement.

On devrait s'équiper de chèvre et de tenue locale pour trainer dans les champs discretement :lol: visiblement le camo CE se repere de trop loin.

[Jojo67]

Le rens c'est pas que du matériel ... c'est aussi des infiltration de nuit, des guetteur etc. etc. même si c'est plus simple avec le matériel ... de voir sans etre vu avant on faisait aussi ... juste autrement.

On devrait s'équiper de chèvre et de tenue locale pour trainer dans les champs discretement :lol: visiblement le camo CE se repere de trop loin.

Oui du travail pour le 13°RDP... On verra si cette option plus risquée est retenue...;)

[Tiger]

Dans la vidéo on voit plusieurs (au moins 2) soldats français armés... de M4... (d'ailleurs sur l'image que l'on voit abant de télécharger la ivdoé, on la voit bien cette M4).

Je ne suis pas sur qu'il s'agisse de français (vidéo à contre-jour), quelqu'un a une explication (GCP ?) ou il s'agit d'officiers de liaisons américains intégré dans des unités françaises ?

[snikt59]

Ca choque personne 1 groupe de 8 gars un peu isolé ?

[g4lly]

Ca choque personne 1 groupe de 8 gars un peu isolé ?

Bah visiblement les autres groupes de la section sont de l'autre coté ... il en parle dans le reportage en disant de faire gaffe de pas leur tirer dessus. Une section d'appui semble posté sur la montagne pas tres loin avec de quoi tirer un missile ...

C'est assez classique de séparer les groupe d'une section a l'abord d'une zone a couvrir c'est pour ça qu'on divise les section en groupe/equipe/binome

A noté qu'en face il ne sont que 13 ... retranché certes mais 13 pas 100.

Oui du travail pour le 13°RDP... On verra si cette option plus risquée est retenue...;)

Les unité plus standard on aussi des section de reco, c'est pas des manchot non plus il doivent bien pouvoir crapahuter la nuit et se posté discrètement sur les haut pour observer. Avec 3 TP, 2/3 des observateur et un radio on doit pouvoir limiter ca un un petit groupe ... s'ils prennent des précaution sur le poste ils devraient être dur a déloger dans le cas ou il se ferait repérer.

Pour les récupérer il suffit de convenir d'un rdv de nuit avec un véhicule ou un helo ... vite fait bien fait.

[Fusilier]

Va dire ça aux esprits des combattants japonais de Guadalcanal, qui croyaient ne faire qu'une bouchée des marines US soi-disant dégénérés et efféminés, et dont les cadavres se sont entassés devant les barbelés du camp américain après moult attaques "banzaï".

:lol: =D :lol:

Je propose une enquête, sur "l'immortalité des idéologies et autres esprits", parmi les populations d'Hiroshima....

Des fois, qu'est qu'il ne faut pas entendre ou lire...

[pascal]

13 fusils d'assault...

C'est , quand même un volume de feu conséquent.

Heureusement qu'il y a la diguette en terre.

Le CEMA énonce des évidences qui sont dans les esprits des opérationnels depuis longtemps en A-stan.

Mais bon jusqu'à présents les opérations militaires au niveau des engagements des compagnies sans parler des sections étaient relativement confidentielles.

L'embuscade d'Uzbeen place tout çà en place public avec réaction de l'opinion, les politiques obligés de se (re)prononcer...

Cà va nécessiter des efforts financiers et surtout des hommes et du matériel en plus sur le terrain ce que l'on voulait éviter autant que faire se peut jusqu'à présent (les 700 renforts lâchés du bout des lèvres à Bucarest, après négociations).

Bref tout ce qu'on voulait éviter autant que possible.

Ce cinq étoile ne me plaît guère en ce sens qu'il ne devance pas des évènements que tout professionnels devrait être en mesure de prévoir...

Il les subit

La phrase isolée par Jojo le montre de manière frappante

[Jojo67]

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on ne rapatrie pas des forces d'ailleurs pour détendre la situation sur le plan rotations en opex, cycles d'instruction collective (sacrifiés paraît-il en ce moment) en les prenant en Afrique, au Kosovo au Liban etc. Il y a un côté diplomatique certes, mais à vouloir tout assurer on ne fait rien de bon. Faire des choix c'est commander aussi.

[pascal]

Une des perspectives US en tout cas est de sortir du patafar irakien pour se donner un peu de volant de manoeuvre en A-stan...

Ce conflit oublié qui est en fait le plus dur...

On devrait se désengager de RCI à l'automne non?µ

Et puis enfin merde on a aussi des unités mécanisées non ? Le 92 le 152 et autres mais aussi les Rima

ils sont capables de crapahuter ces gens là non?

Les améicains font faire du boulôt de fantassins à leurs artilleurs.

SANS EN ARRIVER JUSQUE LA, ENCORE UNE FOIS

SI ON TIENT VRAIMENT A FAIRE LA GUERRE IL VA FALLOIR SE DONNER UN MINIMUM DE MOYENS

[Fusilier]

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on ne rapatrie pas des forces d'ailleurs pour détendre la situation sur le plan rotations en opex, cycles d'instruction collective (sacrifiés paraît-il en ce moment) en les prenant en Afrique, au Kosovo au Liban etc. Il y a un côté diplomatique certes, mais à vouloir tout assurer on ne fait rien de bon. Faire des choix c'est commander aussi.

J'ai l'impression que c'était l'idée de manoeuvre dans le projet de réorganisation des moyens prépositionnés... Nôtre système actuel (bases étranger + DOM-TOM) immobilise beaucoup trop d'effectifs et complique les rotations.

Pour les OPEX.... Il faudrait peut-être aussi s'interroger sur la "modularité" ....  Les Anglais envoient en Afghanistan la "Brigade RM Commando renforcée" pas un "machin de bric et de broc..."

[g4lly]

Source la nouvelle république 22/08/2008

Les témoignages des rescapés du 8e regiment parachutiste d'infanterie de marine de Castres, différents de la version officielle, répondent en partie aux polémiques.

_{De notre envoyé spécial}

La 2e section de la 4e compagnie du 8e RPIMa a été décimée. Rien ne permettait de prévoir cette tragédie, sauf a souligner que les soldats français avaient entrepris, depuis plusieurs jours, de reprendre un secteur totalement abandonné aux talibans depuis plusieurs mois. Les moyens déployés lundi par ces derniers (une centaine de combattants) prouvent que l'opération alliée dérangeait. «A la demande des Américains et de l'armée afghane, explique le capitaine Crézé, patron de la 4e compagnie du 8e RPIMa, nous avions fait une première reconnaissance des mêmes lieux, quelques jours auparavant. Lundi, nous devions leur montrer, de jour, les chemins qu'ils pourraient emprunter (a pied) pour leurs patrouilles de nuit.»

Sous un déluge de feu

« On est arrives sur place vers 13 h, explique le sergent Romain, 23 ans, a proximité d'un village ou nous avons laisse nos quatre véhicules et huit paras tandis que les vingt-trois autres poursuivaient a pied vers le col, avec l'adjudant Evrard.» Le caporal-chef Heimata, 25 ans, poursuit:« On était presque au col, vers 14h, quand ca a commence a tirer de partout; on s'est disperses, mais les abris étaient rares. » L'attaque a été simultanée sur les éléments de tête et sur ceux restes aux véhicules 600 m plus bas. Le 1re classe Philippe fait la triste énumération:  « Tres vite, l'adjudant a pris une balle dans l'épaule, le chef de groupe a été tue, sa radio explosée, l'autre radio a pris une balle et a été achevé pendant que je le tirais a l'abri. Le caporal-chef nous criait de nous barrer; on voulait pas, mais quand on a vu les talibans nous deborder de tous les cotes et arriver sur nous a 50 m, j'ai balance une grenade, rafale et, avec un copain, on a décroché.» Sans chef, sans radio, et finalement a cours de munitions, l'élément de tête de la 2e section est reste sous le feu ennemi, de 14 h jusqu'à la tombée de la nuit. «A ce moment-là, on avait a coup sur trois morts et des blesses éparpillés et isoles », assure Heimata. Et non neuf morts comme l'indique la version officielle.

Les renforts, l'appui aérien ?

A 16h30, après une heure de route, la 3e section est arrivée en renfort« mais on n'a même pas pu débarquer tout de suite, parce qu'on a aussitôt été pris sous le feu », raconte Mayeul, 1re classe. A la faveur d'une fugitive accalmie, « ceux de la 3 ont couru nous porter des munitions dans notre VAB (*) », se souvient Romain. Et l'appui aérien? Il est venu des Américains vers 17 h 30, après avoir été employé, juste avant, pour dégager une position américaine attaquée plus au nord. «]'ai senti, de loin, le souffle du bombardement, témoigne Mayeul, mais, a ma connaissance, aucun de chez nous n'a été touché.»

La nuit tombée, « nous nous sommes infiltres en silence dans le dispositif taliban pour récupérer et évacuer nos blesses et nos morts, et prendre le col, que nous n'avons atteintqu'a 5 h », précise le capitaine Crézé qui ajoute : « Au cours de cette nuit, il y a eu des combats rapprochés, voire des corps a corps. » Alors qu'ils récupéraient les derniers corps, au petit matin, les parachutistes ont encore été pris a partie: « Notre section de mortiers a réduit les attaquants au silence.»

« J'ai perdu la moitié de mes potes, je veux rentrer chez moi », nous confiait, mercredi, l'un des rescapés. Trois autres au contraire: «]e reste et je veux y retourner, sinon, tout cela aura été pour rien.»

_{Bruno BESSON}

[pascal]

On a des éclairages sur la question du retard dans l'envoi du Mayday

Il y a des éclairages intéressants en effet et édifiants.

[Jojo67]

Ces témoignages sont intéressants à lire. Mais attention quand même, à ne pas prendre pour vérité tout nue des témoignages issus de combattants qui étaient au contact, le nez dans les cailloux, et sous le feu. Il faut recouper ce qu'ils disent avec d'autres sources, car ils n'ont eu qu'une vision fragmentaire des évènements, vision lourdement chargée par ailleurs par le côté émotionnel, leur vie étant sévèrement menacée. Les exemples abondent dans le passé des guerres, de témoignages individuels se révélant largement erronés sur une bataille. Il va falloir du recul pour juger ce qui s'est passé et le croisement d'une multitude de points de vue intérieurs et extérieurs aux évènements.

[snikt59]

Bien intéressant le témoignage du pit sur les événements de la nuit...

A recouper bien sûr.

[kotai]

Merde, il aurait fallut des AMX10P appuyés par des leclers pour faire un passage en force, et je rajoute même le tigre pour le repérage et l'appuie feu.

Ce qui faut, c'est de la force de frappe, tout le monde a apporté de quoi refaire le paysage ( VCI, artillerie automotrice de 155mm, LGA etc...) mais la France reste dans le rôle du bon petit soldat de peacemaking.

Il y a la guerre la bas et le matériel et les hommes ne suivent pas, même la doctrine est à revoir.

Alors que font nos unités lourdes? Elle nous défende de quoi, de l'invasion allemande?

Envoyons la 2DB en Afghanistan, ça leur feras les chenilles.

[Fusilier]

Ces témoignages sont intéressants à lire. Mais attention quand même, à ne pas prendre pour vérité tout nue des témoignages issus de combattants qui étaient au contact, le nez dans les cailloux, et sous le feu. Il faut recouper ce qu'ils disent avec d'autres sources, car ils n'ont eu qu'une vision fragmentaire des évènements, vision lourdement chargée par ailleurs par le côté émotionnel, leur vie étant sévèrement menacée. Les exemples abondent dans le passé des guerres, de témoignages individuels se révélant largement erronés sur une bataille. Il va falloir du recul pour juger ce qui s'est passé et le croisement d'une multitude de points de vue intérieurs et extérieurs aux évènements.

T'as raison.... Nonobstant, en récoupant ce que dit le "pétit gars" avec ce que dit le Pitaine on croit bien percevoir que l'élèment de tête c'est fait encercler ou quasiment.  Certains élèments ont réussi semble-t-il à se dégager....

[c seven]

Les arguments sont autres et notamment la mise en place d'un état à peu près stable qui ne nous soit pas défavorable et qui ne redevienne pas une zone grise comme en 94/2001, pour des raisons économiques et politiques

Ca ça n'arrivera jamais. Tu peut faire un croix dessus où sinon on peut signer le traiter de capitulation tout de suite car ce n'est pas possible.

Je trouve même que c'est une incapacité totale à appréhender la situation telle quelle est (je dis pas ça pour toi pascal, car c'est une opinion très répendu)

Ou alors en mettant 400 000 paires de bottes sur le terrain comme le propose astronaute, en passant au Napalm les villages qui acqueuillent des Taliban et en déplaçant 2 millions de personnes. Ce n'est pas ce qu'on veut n'est-ce pas?

Quand à l'argument de négocier avec des Talibans *ahem* ... "modérés", pourquoi pas à terme mais pour le moment c'est bien, bien prématuré. Il faut d'abord bien pétrir la pâte, bien labourer le terrain, faire du travail soigné et peut-être qu'un jour ça arrivera. Peut-être jamais.

En attendant chaque jour suffit ça peine et un Taliban modéré est un Taliban mort. Dans 20 ans on verra.

Quand a l'argument comme quoi Al Quaïda a été vaincu en 2001 et qu'il n'y a plus de menace, il est complètement en contradiction avec l'article de Ahmed Rashid dont tu fais pourtant la promotion Pascal.

Le titre est: "La réorganisation des talibans depuis 2001 est signée Al-Qaida"

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/21/ahmed-rashid-la-reorganisation-des-talibans-depuis-2001-est-signee-al-qaida_1086213_3216.html

Ce n'est pas assez explicite?

N'oublions pas que la justification du 11/9 c'était la présence américaine en Arabie Saoudite. La prochaine fois ce sera quoi? Le fait qu'ils y sont toujours présent? le soutiens de la France au gouvernement algérien qui réprime le GIA? la présence de la France aux EAU? la loi sur le voile islamique? les caricatures de Mahomet? l'intervention des CRS à Villier-le -bel?

Le front va se déplacer jusqu'où s'il n'est pas en Afghanistan? Pour le moment il est là-bas à 5000 km: qu'il y reste.

Et même si on en est pas certain, est-on certain du contraire? Qui l'est?

La seule chose qu'on voit c'est que dans l'histoire les pires enfers ont été créé par excès de pacifisme. En cette matière l'enfer est vraiment pavé de bonnes intentions et des gens parfaitement pacifistes, bons, doux et intelligents auraient parfaitement pu se retrouver au tribunal de Nurenberg pour crime contre l'humanité sans que ça choque plus que ça.

La situation en A-stan est complètement atomisée. C'est du féodalisme avec des chef de guerre de partout, des armes partout, des fiefs tenu par des potentats locaux incontrolables, les seules référence valable où il faut aller les chercher dans la guerre de 100 ans. 30 ans de guerre les ont rendu fou, des Pol Pot en devenir il y en a à tous les coins de rue. Et le problème c'est que ce n'est pas seulement entre eux mais qu'on est concerné (islam radical à vocation universelle, 11/9, apologie du crime et du terrorisme, intolérence absolue fondamentale et totale)

Dans ce contexte la seule chose qu'on puisse espérer c'est de s'installer dans la durée comme une tribu locale avec son agenda propre.

Avec pas plus de prétention à contrôler le pays que n'importe quelle autre tribu. Avec pas beaucoup plus d'homme car des hommes en plus c'est peut-être une paire de ranger en plus mais c'est aussi une cible en plus. Faire partie du jeu en en respectant les règle et en étant respecté.

Et l'agenda: protéger nos populations et notre culture. Ce en tuant le maximum de Taliban sur la durée. Et, ce: au moindre cout et avec le minimum de perte.

Ne pas espérer d'être aimé par les populations non plus car c'est mission impossible. Comment peut-on espérer être aimé d'une femme ou d'un homme qui a perdu son cousin sous nos bombes? Etre craint serait déjà pas mal.

Et dans 20 ans, quand leur mère qui ont perdu 3 flis cracheront à la gueule des jeunes jiadistes qui leur parleront de sacrifices glorieux: on pourra peut-être alors commencer à négocier.

Ah oui: et ceux - islamistes - qui étaient "limite" et qui se trouvent une vocation de jihadiste ici ou ailleurs à cause de cette guerre: on leur paye un billet d'avion gratos pour l'Afghanistan si ça leur chante. Pas de problème. On leur paye même le stage d'entrainement live aux attentat suicide (entrainement avec ceinture d'explosif réelle)

On a pas besoin de cette pourriture et autant qu'ils choisissent leur camp maintenant à cette occasion plutôt que de venir mettre la merde ici plus tard.

[Tactac]

Merde, il aurait fallut des AMX10P appuyés par des leclers pour faire un passage en force, et je rajoute même le tigre pour le repérage et l'appuie feu.

Ce qui faut, c'est de la force de frappe, tout le monde a apporté de quoi refaire le paysage ( VCI, artillerie automotrice de 155mm, LGA etc...) mais la France reste dans le rôle du bon petit soldat de peacemaking.

Il y a la guerre la bas et le matériel et les hommes ne suivent pas, même la doctrine est à revoir.

Alors que font nos unités lourdes? Elle nous défende de quoi, de l'invasion allemande?

Envoyons la 2DB en Afghanistan, ça leur feras les chenilles.

+1

Mais on risque surtout de plier bagage si les parlementaires suivent l'opinion publique.