[Afghanistan] Archive

[Tactac]

J'ai régardé la video d'ou est issue la photo (je crois..) en bas c'est la base italienne et en haut il y a un poste italien,  le terrain est miné en déhors du chémin.... Bref, pas grand risque....

oui, exact.

élue femme la plus sexy 2005 en suède, et comme je n'aime pas afficher le porno je vais me contenter aux photos érotiques

Ah,  :P, les Suèdoises ...

[Fusilier]

Ben moi le felin je te le laisse....

Déjà que je me demande comment ils peuvent crapahuter en montagne avec tout le "bordel" (casque, gilet...)

Si vous voulez choper les mecs en montagne, il n'y a pas d'autre solution que crapahuter sur les hauts et les cretes. Et a 2000m tu les comptes les kilos pour ne pas dire les grammes...

Et pour manoeuvrer sur les hauts il n'y a que deux véhicules : "pédibus" et hélico et éventuellement VBHM....

Si l'on reste scochtchés sur les axes avec les véhicules, t'auras beau avoir des Leclercs, VBCI et toussa, les clowns auront toujours l'avantage tactique et le seul moyen de leur disputer les hauts restera l'aviation...

[Tactac]

Ben moi le felin je te le laisse....

Déjà que je me demande comment ils peuvent crapahuter en montagne avec tout le "bordel" (casque, gilet...)

Si vous voulez choper les mecs en montagne, il n'y a pas d'autre solution que crapahuter sur les hauts et les cretes. Et a 2000m tu les comptes les kilos pour ne pas dire les grammes...

Et pour manoeuvrer sur les hauts il n'y a que deux véhicules : "pédibus" et hélico et éventuellement VBHM....

Si l'on reste scochtchés sur les axes avec les véhicules, t'auras beau avoir des Leclercs, VBCI et toussa, les clowns auront toujours l'avantage tactique et le seul moyen de leur disputer les hauts restera l'aviation...

Fusilier, j'ai mis les Tigres dans le coup...

Dans FELIN, il y a tout un ensemble, dont des moyens de comm renforcés (utiles quand ton radio se fait descendre ...) et les jumelles JIM LR, très performantes pour la reco de loin.

Et puis tu n'est pas en permanence sur des pentes à 40° ...

[Tancrède]

A force de proposition de suréquipement partout, de super LG avec le meilleur véhicule blindé, de tourelles et tourelleaux partout, de tel ou telgilet pare-balles.... on va faire les mêmes conneries que les ricains: essayer d'apporter une réponse technique à un problème tactique. le seule résultat sera une dépense accrue pour une efficacité à peine augmentée parce que ni la question ni la réponse ne se trouvent là.

Ca va servir à quoi que chaque parti de reco aient 15 véhicules blindés dernier modèle avec 15 lance-missiles télé-opérés chacun, des fantassins blindés avec des canons rotatifs sous chaque bras, des drones pour chaque troufion qui veut aller pisser et un hélico derrière chaque colline? Vous pourrez en entretenir combien des partis de reco comme ça? Et ça apportera quoi comme réponse à la situation tactique? Face à ça, les talebs n'attaqueront plus directement, et la dépense aura été pour rien; faudrait essayer de comprendre les notions de surprise et de contournement qui sont la nature même de la guerre.

Des troufions et sous-offs au point, endurcis et expérimentés, c'est la seule vraie réponse au volant tactique de la question. Et pour ça, y'a qu'une manière. Après, question matos, les seuls trucs vraiment utile, c'est plus de munitions, plus d'hélicos et éventuellement des petits drones pour les GC et compagnies. De la bonne dépense utile et qui servira plusieurs fois parce qu'elle permet l'adaptation. Pour les véhicules, à quoi ça sert d'en amener des toujours plus lourds? Les routes de montagne restent d'accès limité, et les talebs ne feront que des mines plus grosses et recevront des Kornets.

C'est pas la surenchère matérielle qui aidera.

[P4]

Une vidéo de Surobi au moment ou un contingent Français en est en charge.(en Anglais)

http://fr.youtube.com/watch?v=WcCywfxkcjw

[messier_x]

Bonjour,

Cet aprem en faisant mon petit tour de vélo, j'ai pensé !!! Et je me suis donc demandé comment les insurgés ont pu créer une embuscade, je veux dire par là que ces derniers ont du être informés assez tot de l'arrivée d'un convoi militaire afin qu'ils puissent monter cette attaque et la coordonner un minimum ?

N'étant pas un expert de la chose militaire je me demandait ça.

La conséquence serait : est-il possible qu'il y ait des espions talibans parmi les troupes de l'ANA qui peuvent ainsi tenir les copains au courant des opérations?

En vous remerciant par avance

PS : peut-être que cette question a déjà été posée dans ce cas je rechercherai de manière plus approfondie dans le sujet.

[stephanesh]

selon un article de fillon qui paraitra demain, les enculés taliban insurgés qui ont tendus une embuscade aux sections du 8 ne sont pas de nationalité afghanes mais étrangère...

Par nationalité étrangère, sous entendu pachtoune du pakistan, ou d'autres nationalités... (genre arabie, egypte, turque, etc.) ???

Très chouette tes avatars... mais la plus chouette je trouve que c'était celle d'il y a deux mois...

[kotai]

A force de proposition de suréquipement partout, de super LG avec le meilleur véhicule blindé, de tourelles et tourelleaux partout, de tel ou telgilet pare-balles.... on va faire les mêmes conneries que les ricains: essayer d'apporter une réponse technique à un problème tactique. le seule résultat sera une dépense accrue pour une efficacité à peine augmentée parce que ni la question ni la réponse ne se trouvent là.

Ca va servir à quoi que chaque parti de reco aient 15 véhicules blindés dernier modèle avec 15 lance-missiles télé-opérés chacun, des fantassins blindés avec des canons rotatifs sous chaque bras, des drones pour chaque troufion qui veut aller pisser et un hélico derrière chaque colline? Vous pourrez en entretenir combien des partis de reco comme ça? Et ça apportera quoi comme réponse à la situation tactique? Face à ça, les talebs n'attaqueront plus directement, et la dépense aura été pour rien; faudrait essayer de comprendre les notions de surprise et de contournement qui sont la nature même de la guerre.

Des troufions et sous-offs au point, endurcis et expérimentés, c'est la seule vraie réponse au volant tactique de la question. Et pour ça, y'a qu'une manière. Après, question matos, les seuls trucs vraiment utile, c'est plus de munitions, plus d'hélicos et éventuellement des petits drones pour les GC et compagnies. De la bonne dépense utile et qui servira plusieurs fois parce qu'elle permet l'adaptation. Pour les véhicules, à quoi ça sert d'en amener des toujours plus lourds? Les routes de montagne restent d'accès limité, et les talebs ne feront que des mines plus grosses et recevront des Kornets.

C'est pas la surenchère matérielle qui aidera.

Déjà les talibans ne font presque plus d'assaut frontal, c'est due à notre supériorité technologique

La surenchère technologique permet à l'infériorité numérique de devenir une supériorité tactique, si l'ennemie s'aventure dans cette course, il a perdue.

L'autre problème est aux Pakistan, il faut aller les frapper aux cœur même du problème. Un raid de B52 sur les masrada serait un avertissement. Justement la France veut faire comme les indigènes, faisons comme les talibans, la loi du talion, tu m'arraches un main, je t'arrache tout le bras avec l'épaule.

Tant que l'on ne tape pas de l'autre coté, il y auras une réserve de soldat ennemie. 

[Tancrède]

Grandiose, c'est si simple et si évident! Mais pourquoi ne l'a t-on pas fait encore? Mais bien sûr "c'est tous des tapettes". T'en as d'autres grandioses comme ça?

A ton avis, tous les experts en stratégie se creusent le chou depuis 2003 pour comprendre pourquoi la RMA, l'optimisation de la boucle OODA, le suréquipement et tout le toutim de la "transformation" de la guerre, CA FOIRE. Mais ce que tu proposes, c'est évideemment faire ce qui foire, aprce que c'est du beau matériel, c'est bandant et ça excite à toutes les heures.

La guerre, c'est un peu plus compliqué; le combat n'en est qu'un aspect, et pas toujours le plus décisif. Mais le privilégier au dépend des autres aspects, c'est juste se condamner à l'échec. Mais t'as rasion, bombardons le Pakistan, ça va sûrement résoudre quelque chose. Et sûr que les Pakistanais vont aimer, avec une partie de l'opinion radicalement anti-occidentale et proche de l'explosion.

Si tu crois que c'est au Pakistan que se trouve la zone de recrutement des divers mouvements insurgés (pas tous pachtounes, pas tous islamistes, pas tous talibans), t'es assez loin de la réponse. Et quand bien même, c'est pas un raid de B-52, de B1-B ou de M-51 qui dissuadera qui que ce soit d'aller friter en Afhganistan. Ca c'est dans une série américaine que ça marcherait.

La surenchère technologique permet à l'infériorité numérique de devenir une supériorité tactique, si l'ennemie s'aventure dans cette course, il a perdue.

Ben justement, l'ennemi le fait pas; c'est ça qui est con avec l'ennemi, il fait jamais ce qu'on attend de lui. Quand à la supériorité tactique par la technologique, t'as du retard; ce n'est vrai qu'en cas de guerre classique, et encore, ça dépend de qui on a en face. En conflit de contre insurrection, c'est juste un petit apport, et en aucun cas le fond de l'affaire. Des gadgets, ça reste des gadgets. Ca aide mais c'est tout. Je préfère de loin un GC de bons fantassins bien expérimentés avec leurs MAS, leur bite et leur couteau que deux de guerriers nintendo avec un SCAR à chaque doigt et deux OPEX derrière eux. Ca n'a pas l'air, mais c'est de l'arithmétique.

La guerre est une chose un petit poil plus compliquée. Si c'était si simple que ça, l'Histoire aurait beaucoup plus de grands stratèges au compteur.

[M0R@D]

Y'a que tancrede qui essaye d'aborder le problème sur un plan psychologique et strategique ?  :O

Les autres ça oscille entre des liste de voeux pour le pere noel, ou des john rambo qui réglerai le problème en 2 semaines avec plein de vidéo de leur exploit "in action". Je vois déjà dans se role Fusilier,qui a l'air d'etre un gars qu'il faut pas chercher, qui equipé de tout les gadgets dernier cris, vas se rendre dans les madrassas faiseuse de taliban et vas nous revenir 1 mois apres........en conaissant par coeur les 114 sourates du Coran  =).

S'est vrai que s'est trop con un taliban, parait même que s'est pas plus intelligent que la cible en carton qui sert aux exercice. Mais bon faut quand même ramener le dernier cris technologique pour en venir à bout (cf la liste aux père noël des super guerrier du forum) parce qu'à combat égal, ça risque d'être la cata.

J'ai vu que pour déloger 13 stupides talibans dans une maison, fallait un missile air-sol. Et dire que y'a pas longtemps, on nous a montré à la une de tout les JT des paras faire cet excercice.....

Y'a aussi un forumiste (avec un avatar de porte avion) qui s'est permis de faire une petite remarque sur un mec un peu bazané qui ,dixit l'auteur, "a été aguerri en zup" (et qui mine de rien, a surement evité à son groupe de se prendre une raclée car il a vu une femme et ses gosses se sauvés rapidement). Bref il en faut bien  pour aller au contact,parce que si j'ai bien compris, tu bougeras ton cul uniquement si on te fais une promesse par ecrite comme quoi 3 satelites militaires te soient entierement dédié pour balayer une zone autour de toi de 100kilometres, et qu'au moindre turban perçu,on balance des bombes de 250 kilos à guidage laser.

Bref j'arrete mes sarcasmes sur la fine fleur des "seigneur de la guerre" de ce forum   O0

En ce qui concerne jojo, sur la mort "inutile" des milliers de japonais dont les corps jonchaient les barbelés americains. Sache bien que s'est l'esprit de tout ces morts, qui font ce que le japon est maintenant. il a été vaincu ok, mais y'a pas de brandon, kevin, william comme petit japonais. Et si je serai toi, j'éviterai de parler de tout ces morts pour rien du tout dans un resto japonais. Ou si vraiment ça te tient à coeur, parce que cette "betise humaine" te dépasse, évite le fugu comme plat.

Oui je le dis et confirme, une idéologie ne meurt pas. Tu m'as cité les religions grecs et romaine comme morte, moi je te dis qu'elles subsistent dans la religion chretienne (mais bon s'est pas le débat). Tu m'as dis que l'idéologique communiste est morte avec la chute de l'URSS, je te dirai que le communiste n'est pas l'URSS,et qu'elle peut repointer son nez à n'importe quelle moment, surtout avec la crise éco qui se profile.

Je ne sais pas si s'est toi ou un autre qui m'a sorti une citation de DeGaulle en 1914 comme quoi l'idéologie ça sert à rien.

En 1958 il a dis aussi "je vous ai compris". Et je peux te dire que si y'en a bien un qui a compris qu'une guerre ça ne se gagne pas qu'avec du matos, s'est bien lui.

Les états unis arrivent a gagner des batailles grâce à tout son arsenal high tech. S'est vrai. mais la france n'a pas ses armes, ni son budget. Suivre cette voie risquerai fort bien de la conduire droit dans le mur.

D'autre raconte qu'il faut frapper encore plus durement l'ennemi (parce qu'une bombe de 250kg s'est limite pétard du 14 juillet). S'est vrai s'est tellement évident, je comprends pas pourquoi ils ont pas pensé à cela tous ces stratèges militaire. Surement ils sont trop gentil et empli de compassion humaine  =D

Une guerre se gagne parce qu'on a tué plus de personne de l'autre coté du camp et détruit toute son infrastructure ? Alors je comprends pas pourquoi les US, la russie et la france ne fêtent pas leur "victoire" contre les viets, les afghans et l'algérie ?

Pour barbaros, je crois pas que la turquie fasse partie des amis de l'afghanistan. Les tadjiks vous détestent (animosité vieille comme le monde) et les patchouns ne vous portent pas dans leur coeur (tu sais, les amis de mes ennemis,...)

Ah oui j'oubliais, je crois que lors d'une guerre, lorsque "plus on en tues, plus il en vient" comme le disait Alexandre le Grand, je crois que ça sent le roussi. Mais bon s'est vrai ,Alexandre portait des sandales et il n'avait pas en sa possession des canons de 105mm, de gillet par balles

de type IV, de vision nocturne etc etc etc ...

Bref je crois que beaucoup pense que la guerre se n'est pas un art (et puis l'art s'est pour les fiottes, pas vrai fusilier  ;)) mais plutot un traité de physique mecanique quantique avec biensur le paramètre déterminant "j'ai la plus grosse"

[Tancrède]

:lol: :lol: :lol:

Ah, ben y'en a un que certains posts bourrent encore plus que moi  :lol:! Mais vaut mieux pas trop insister sur ce topic là qui serait plutôt le biellet d'humeur et d'impressions à chaud à ce que m'on dit des voix venues du haut des cieux numériques où règnent les quatre divinités disposant des attributs de la coercition céleste (TOPOL-M, M-51, Smerch, MLRS, choux de Bruxelles, arsenal de chanteuses québécoises, oeuvres complètes de rap et R&B, bombes chimiques venues d'Irak -ben oui, il faut bien qu'elles soient quelque part- et bombes à sous-munitions -y'a une décote en ce moment).

J'ai été chargé par un des messagers des dieux (même s'il a plutôt des pales que des ailettes aux pieds) de créer un topic Afghanistan version "intello", puisque c'est apparemment la réputation que je me serais taillée dans le patelin (non Philippe, je ne suis pas vexé, je persifle c'est tout; mais si on se croise un jour, t'auras pas de mon reblochon top-moumoute-introuvable-à-Paris, na!).

Nous allons donc nous exécuter et créer le dit topic de ce pas pour éviter la dégénérescence de celui-ci en lieu de pugilat virtuel (restons civils et adaptons les règles du marquis de Queensburry aux échanges épistolaires numériques) puisqu'il sagit de la volonté des dieux, et que comme chacun sait, ce que les dieux veulent......... ben, heuh......... ben les dieux le veulent.

Voilà, hop! Ca y est:

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11064.0

Le forum "Afghanistan" des empêcheurs de fantasmer (sur des gros flingues) en rond. Je sais, là c'est pas très vendeur.

[Tiger]

+ FELIN

+ Tourelleau Konsberg 12.7 sur VAB

+ Tigres

+ DRAC

tu oublie aussi le lot de cougar H achetés par l'armée française.

La conséquence serait : est-il possible qu'il y ait des espions talibans parmi les troupes de l'ANA qui peuvent ainsi tenir les copains au courant des opérations?

biensur, toute opération miliaire d'importance n'est communiquée à l'ANA qu'au dernier moment pour éviter les fuites, et je pense comme toi. Pour préparer une embuscade comme celle qui a eu lieu, il fallait être prévenu.

Y a t'il en afghanistan des équipes de guerres électroniques, qui pourraient capter les appels de portables ? De petits coups montés de temps à autres permetteraient surement d'éliminer quelques traitres des rangs de l'ANA.

[Jojo67]

En ce qui concerne jojo, sur la mort "inutile" des milliers de japonais dont les corps jonchaient les barbelés americains. Sache bien que s'est l'esprit de tout ces morts, qui font ce que le japon est maintenant. il a été vaincu ok, mais y'a pas de brandon, kevin, william comme petit japonais. Et si je serai toi, j'éviterai de parler de tout ces morts pour rien du tout dans un resto japonais. Ou si vraiment ça te tient à coeur, parce que cette "betise humaine" te dépasse, évite le fugu comme plat.

Oui je le dis et confirme, une idéologie ne meurt pas. Tu m'as cité les religions grecs et romaine comme morte, moi je te dis qu'elles subsistent dans la religion chretienne (mais bon s'est pas le débat). Tu m'as dis que l'idéologique communiste est morte avec la chute de l'URSS, je te dirai que le communiste n'est pas l'URSS,et qu'elle peut repointer son nez à n'importe quelle moment, surtout avec la crise éco qui se profile.

Et le Japon il est quoi maintenant? Un pays qui renie son passé de samouraï, se méfie des militaires, et dont la constitution interdit de dire les mots qui fâchent comme guerre, armée, frappe, intervention, etc. Le Japon d'aujourd'hui est châtré en somme sur le plan Défense (je ne dit qu'il est devenu efféminé, mais ce serait un retour ironique de l'Histoire...) et l'esprit suicidaire des morts de Guadalcanal et d'Iwo Jima y est pour beaucoup. Le peuple japonais ne veut simplement plus qu'on l'envoie à l'abattoir, poitrines contre mitrailleuses et mortiers, car la somme des sacrifices qui lui a été demandé a dépassé la mesure. Un peuple c'est comme un individu, lui demander de se sacrifier à mort pour une idée ça marche un moment puis l'instinct de conservation reprend lourdement le dessus.

Le religion chrétienne héberge en son sein des éléments nombreux de la culture greco-romaine, c'est exact, mais tu auras noté qu'elle n'a rien à voir avec le proliférant panthéon grec ou Romain et qu'elle a surtout des racines Juives! Pour le communisme il peut resurgir sous sa forme concentré, l'idée collectiviste. Mais sous sa forme russe "soviétique" c'est mort, car c'était la rencontre d'une idéologie et d'une nation précise et j'ai bien pris soin de parler de Russie soviétique.

Bref je crois que beaucoup pense que la guerre se n'est pas un art (et puis l'art s'est pour les fiottes, pas vrai fusilier  ;)) mais plutot un traité de physique mecanique quantique avec biensur le paramètre déterminant "j'ai la plus grosse"

Là on est d'accord, la guerre est un art, et pas une équation mathématique à résoudre. Ceux qui ont pensé cela s'en sont mordu les doigts.

[Fusilier]

Je vois déjà dans se role Fusilier,qui a l'air d'etre un gars qu'il faut pas chercher, qui equipé de tout les gadgets dernier cris,

Bref je crois que beaucoup pense que la guerre se n'est pas un art (et puis l'art s'est pour les fiottes, pas vrai fusilier  ;)) mais plutot un traité de physique mecanique quantique avec biensur le paramètre déterminant "j'ai la plus grosse"

:lol: Tu sais ce qui te dit le Fusilier.... :lol: 

Touché!   :lol:  Je le savais, on a un nouveau Barba en version intello... :lol:

Si t'avais lu plus attentivement mes messages, tu verrais que ton persiflage de pétit minet idéologue de salon, est totalement à côté de la plaque.  Je suis très loin d'être un tenant de l'équipement hig tech et loin d'un vat-en guerre....

Par contre, quand je vois apparaitre le bout du nez d'un idéologue des forces -morales-de -l'islam-orient- monde arabe versus déclin-moral-de-l'occident, fut-il plus malin et meilleur écrivain que nôtre cher Barba, j'ai tendance à "tirer" d'entrée.... :lol:  Bien que tu te donnes des airs (pête un bon coup, ça fait du bien) ton raisonnement pseudo historico-psychologique, est tout aussi au raz des paquerettes que celui de certains "boumbers" qui eux ont parfois l'excuse de la jeunesse...

[Tactac]

Y'a que tancrede qui essaye d'aborder le problème sur un plan psychologique et strategique ?  :O

Oui, heureusement, il est là ...  :P

J'ai vu que pour déloger 13 stupides talibans dans une maison, fallait un missile air-sol. Et dire que y'a pas longtemps, on nous a montré à la une de tout les JT des paras faire cet excercice.....

Si tu te souviens du film Full Metall Jacket qui montre dans sa deuxième partie les guys durand l'offensive du Têt, toute une section se fait ramasser par un seul tireur embusqué dans un immeuble (une femme en l'occurence).

13 talibans dans une maison avec assez de terrain dégagé tout autour et une puissance de feu suffisante, tu joues pas les héros avec ta section à pied, c'est un coup à se faire mettre par terre toute ta section.

Dans le reportage, ils renoncent, ils ont raison. Par contre, s'il y avait eu un blindé (char ou VBCI) avec, ça aurait été différent car ils auraient pu avancer protégés.

Je ne sais pas si s'est toi ou un autre qui m'a sorti une citation de DeGaulle en 1914 comme quoi l'idéologie ça sert à rien.

En 1958 il a dis aussi "je vous ai compris". Et je peux te dire que si y'en a bien un qui a compris qu'une guerre ça ne se gagne pas qu'avec du matos, s'est bien lui.

Pfff. On a bien enfumé tout avec ça, surtout.

Ah oui j'oubliais, je crois que lors d'une guerre, lorsque "plus on en tues, plus il en vient" comme le disait Alexandre le Grand, je crois que ça sent le roussi. Mais bon s'est vrai ,Alexandre portait des sandales et il n'avait pas en sa possession des canons de 105mm, de gillet par balles de type IV, de vision nocturne etc etc etc ...

Ben oui, ressortons les armures et les glaives, ça va plus nous aider...  :P

[Zamorana]

Un ATGM suffit pour détruire une barraque, le mieux serait un RPO schmel à charge thermobarique.

[Jojo67]

Un ATGM suffit pour détruire une barraque, le mieux serait un RPO schmel à charge thermobarique.

J'aime bien le côté zen et à la fois brutal de Zamorana... :lol:

Sinon le général Stollsteiner patron des français à Kaboul, admet un "excès de confiance" dans la conduite de la patrouille, et cela confirme mes impressions perso... On s'est fait surprendre*, et ça c'est une faute de commandement. Le bon côté c'est que nous voilà prévenus, mais dommage pour les dix morts!

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KABOUL (AFP) - Le général Michel Stollsteiner, commandant de la force de l'Otan dans la région de Kaboul, a estimé dimanche que le commandement avait "péché par excès de confiance" lors de la préparation de la patrouille tombée dans une embuscade meurtrière lundi à Saroubi (est).

"Nous avons péché par excès de confiance", a-t-il concédé devant un groupe de journalistes français à Kaboul, faisant cependant valoir que la compagnie impliquée dans l'embuscade des talibans s'était déjà rendue dans cette zone "trois jours avant sans problème".

"Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit, +n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes+", a-t-il indiqué, soulignant qu'il s'agissait des "seules informations" disponibles avant la patrouille.

L'embuscade et les violents combats qui ont suivi ont fait 10 morts et 21 blessés dans les rangs français.

Le général Stollsteiner a précisé qu'il avait donné depuis "l'ordre aux commandants de bataillons d'accentuer leur vigilance sur les points particuliers de leurs zones et lorsqu'ils ont le moindre doute".

Il s'agit de disposer "à proximité, des appuis qui nous permettent d'accomplir la mission dans les meilleures conditions", a-t-il expliqué.

Selon le patron de la force internationale de l'Otan dans la région centre (Kaboul et ses environs), l'accent sera également porté sur le renseignement. "Nous pouvons demander des moyens de l'Isaf (la Force internationale d'assistance à la sécurité de l'Otan, ndlr) qui permettent d'avoir une bonne vision du terrain que l'on va repérer", a-t-il précisé.

Il peut "bien sûr" s'agir de drones, des avions sans pilote, mais les forces spéciales "font partie" des moyens supplémentaires souhaités, a spécifié le général Stollsteiner. "On les avait demandées avant même" l'embuscade de lundi, a-t-il dit.

"Il n'y a pas pour le moment d'enquête de commandement" sur les circonstances de l'accrochage mais un document dit de "retour d'expérience" qui doit être communiqué dès ce dimanche à l'état-major à Paris, a par ailleurs expliqué le général Stollsteiner.

Ce document, selon lui, doit "décortiquer tout le détail" des événements: chronologie, montage de l'opération, ordres donnés...

Le chef d'état-major des armées françaises, le général Jean-Louis Georgelin devrait également se rendre à Kaboul de mercredi à vendredi, selon lui.

L'officier français a souligné que les soldats tombés dans l'embuscade "ne se sont pas laissés faire" et que "leur sacrifice n'a pas été inutile".

"On a perdu dix hommes mais ils (les insurgés) en ont perdu huit fois plus" lundi et lors d'opérations menées les jours suivants, a-t-il enchaîné.

"Autant que je sache", les insurgés ne disposaient pas d'informations sur l'opération qui allait être menée, a également indiqué le général Stollsteiner. Néanmoins, a-t-il relevé, le téléphone "portable est une arme", les insurgés n'ayant "aucun problème" pour repérer et communiquer les déplacements de la force internationale.

Lors de l'embuscade, les talibans avaient déployé leur "dispositif dans la profondeur", "prépositionné" leurs munitions et "ont reçu des renforts", a encore constaté l'officier français.

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* Le syndrome opex-trop-faciles-en-Afrique-désapprennent-la-guerre aurait-il encore frappé?

[Invité ZedroS]

biensur, toute opération miliaire d'importance n'est communiquée à l'ANA qu'au dernier moment pour éviter les fuites, et je pense comme toi. Pour préparer une embuscade comme celle qui a eu lieu, il fallait être prévenu.

salut

Avant d'accuser l'ANA, qui d'ailleurs est pas mal couverte d'éloge pour l'engagement de ses soldats me semble t il (désolé pour les stéréotypes ;)), il me semble avoir vu dans la chronologie que le col en question avait été reconnu dans les 2/3 jours précédents par une petite équipe (héliportée? je ne me souviens plus) et que c'est cela qui avait dû mettre la puce aux talebs dixit l'auteur. Ca doit être quelques pages plus haut dans le topc si jamais qq'un veut fouiller.

NB : tient le post posé entre temps de Jojo67 parle justement d'un passage 3 jours auparavant... sachant que le col en question est un axe taliban important (la grande route leur étant interdite)...

[Tomcat]

Un ATGM suffit pour détruire une barraque, le mieux serait un RPO schmel à charge thermobarique.

Surtout que ça peut limiterait les dommages collatéraux. Quand un avion de l'ISAF lache une BGL de d'une voir deux tonnes dans un vilages afghan en faisant mouche sur une position taliban, les autres maisons faits en argile s'écroulent sous le choque. C'est ce qui s'est vraisemblablement passé dans le district de Shindand....

[g4lly]

Un ATGM suffit pour détruire une barraque, le mieux serait un RPO schmel à charge thermobarique.

Les baraque en Afghanistan sont souvent plus des corps de ferme avec des mur et pas de toit ... ou juste quelques petite pièce, dont les mur en terre séché armé sont super résistant, pas sur que les shape charge et les thermobarique soit super efficace contre ça, le plus simple c'est l'artillerie classique pour saturer le truc de shrapnel par le haut qui bénéficie pas de beaucoup de protection souvent.

Surtout que ça peut limiterait les dommages collatéraux. Quand un avion de l'ISAF lache une BGL de d'une voir deux tonnes dans un vilages afghan en faisant mouche sur une position taliban, les autres maisons faits en argile s'écroulent sous le choque. C'est ce qui s'est vraisemblablement passé dans le district de Shindand....

Y a pas de bombe de 2t ... pour les 1t elle sont normalement largué sur les bâtiment isolé de plusieurs centaine de mètre ... sinon tu fracasse tout le hameau et essentiellement par les B1. La plupart des bombe tiré sont des 250kg ... mais ça fait déjà des dégât sur les maisons avoisinantes.

Les bombe de 125kg guidé devaient être utilisé mais il y a des souci de mise au point a cause de leur légèreté au largage ça flotte dangereusement.

Néammoins meme en localité les habitat afghan sont souvent isolé les uns des autres de plusieurs dizaine voir centaine de metre ... ce qui devrait limité les dommage colatéraux sauf a ce que les civil ne fuit pas les combat ... car il est assez rare que le bombardement arrive avant plusieurs dizaine de minutes de combats.

il me semble avoir vu dans la chronologie que le col en question avait été reconnu dans les 2/3 ours précédents par une petite équipe (héliportée? je ne me souviens plus) et que c'est cela qui avait dû mettre la puce aux talebs dixit l'auteur. Ca doit être quelques pages plus haut dans le topc si jamais qq'un veut fouiller.

Le col n'a pas été reconnu directement... c'est vraisemblablement des véhicule qui sont allé reconnaitre le fond de vallée qui mène a ce col mais a priori la reconnaissance n'était pas allé très loin.

La seconde reco du col lui même de jour, avait pour but de préparer le terrain pour y patrouiller de nuit plus tard.

[Zamorana]

Un ATGM est conçu pour percer un blindé recouvert de blindage réactif, ça se saurait si des murs en terre battu suffisait à les arreter.

En tout cas on constate que l'occasion unique qui s'était présentée, en l'occurence le 11 septembre 2001, qui donnait aux USA et à l'Occident la légitimité internationale pour enfin en finir avec l'anarchie en Afghanistan et régler sinon définitivement, du moins majoritairement ce problème, cet abcès dans la région, n'a pas servie.

Les stratèges du Pentagone ont décidés finalement que cette légitimité à une intervention née du 11 Septembre allait être utilisé pour envahir l'Irak, bien plus prometteur de leur point de vue.

A partir de ce moment, privé de la puissance américaine qui s'installe en Irak, laissant l'Afghanistan en plan, les autres forces coallisés se retrouvent avec une tache impossible, et ce n'est pas 500 soldats de plus par ci par la qui y changerons quoi que ce soit.

[g4lly]

Un ATGM est conçu pour percer un blindé recouvert de blindage réactif, ça se saurait si des murs en terre battu suffisait à les arreter.

C'est pas le probleme du mur c'est le probleme apres le mur... s'il y a pas de confinent le jet de plasma fini ca course dans le sol en terre et les mec derriere le mur sur le coté a 3m continueront a combattre ...

La shape charge ca fait un trou dans n'importe quoi ... mais ca n'a pas d'effet particulier derrière.

Les Pour les petit thermobarique elle ne font pas le trou si le mur est trop dur ... mais on l'effet derriere d'autant plus si c'est confiné.

Dans un cours entouré de mur en terre le plus simple c'est le mortier bien en cloche les schrapnel ne sortie même pas de la cour. Et pour échapper aux effets les insurgé devront soit s'enterrer et donc ne plus défendre soit sortir et se faire tirer a découvert.

Plutôt que de s'emmerder a rafale contre les mur ... une dizaine de coup de mortier de 81 - ou meme de 60 si le 81 oblige a déployer une section spécifique - devrait bien calmer les insurgé dans une fermette de 200m²... d'autant qu'a 1km ... ca doit assez facile de collé les mines au bon endroit.

[sezen]

Et ils n'ont commencé à faire ça qu'en 2006-2007.

Oui en effet mais cela a porté ses fruits, tout au moins pour le moment.

Pas partout: y'a des chefs qui sont à demeure avec la coalition, mais pas assez. Mais surtout, par quoi tu remplaces l'opium? Y'a t'il une seule culture qui rapporte ne serait-ce que le millième de ce que vaut l'opium à l'hectare?

Et en Afghanistan, y'a pas le 5ème des effectifs nécessaires, et pas le 10ème du fric nécessaire, et le peu qu'il y a est gaspillé par la corruption et les revenus délirants des contractors civils.

La majorité des article s'accordent a dire que la plus value sur le trafique se fait hors des frontière afghanes et que finalement le paysan de base ne se fait pas des millions grâce a cette culture, après effectivement vu le climat de cette région je ne sais pas s'il est possible de trouver autre chose a produire avec les moyens qu'ils ont.

Les "arabes" anciens d'Irak mis à part pour les IDE, bof..... Je ne crois qu'ils soient des spécialistes du combat en montagne ni véritablement capables de manoeuvrer au niveau compagnie. Les gros combats la bas, c'est les Chiites dans les villes, pas grand chose à voir...

Les alquaidiste d'Irak ont pu profiter de l'enseignement d'anciens militaires Irakiens garde républicaine(?) (a l'époque ou ils étaient encore alliés), qui eux étaient de véritables soldats plutôt bien former contrairement au milicien improvisé de sadr'city, qu'ils aient appris la bas a mener des opérations en milieux montagneux ne me parait pas si fantaisiste.

[Fusilier]

Les alquaidiste d'Irak ont pu profiter de l'enseignement d'anciens militaires Irakiens garde républicaine(?) (a l'époque ou ils étaient encore alliés), qui eux étaient de véritables soldats plutôt bien former contrairement au milicien improvisé de sadr'city, qu'ils aient appris la bas a mener des opérations en milieux montagneux ne me parait pas si fantaisiste.

C'est possible, on peut imaginer plein de trucs,  mais en pratique :

- rien ne nous dit que la Garde c'étaient des "aigles" en guerre de montagne... T'as des infos à ce propos..?

- dans quelles montagnes cela aurait pu se passer?  Au Kurdistan, c'est peu probable..Non?

[Invité grinch]

Les autres ça oscille entre des liste de voeux pour le pere noel, ou des john rambo qui réglerai le problème en 2 semaines avec plein de vidéo de leur exploit "in action".

S'est vrai que s'est trop con un taliban, parait même que s'est pas plus intelligent que la cible en carton qui sert aux exercice. Mais bon faut quand même ramener le dernier cris technologique pour en venir à bout (cf la liste aux père noël des super guerrier du forum) parce qu'à combat égal, ça risque d'être la cata.

Avec ton avatar de Salah al-Din en un topic tu arrives à critiquer une majorité de forumeur, pas mal. Dans ma liste du père Noël tu m'ajoutera des Batman et son lance-bombe collante.

Le sens tactique ne fait pas tout il faut aussi des équipements. On peut s'interroger sur la fiabilité des systèmes comme le Felin, ou le tigre mais seul le terrain infirmera ou confirmera l'efficience de ces gadgets.

La stratégie ne dépend pas que des seul Francais mais aussi de la 30taine des nations représentés et seul le Politique en tappant sur la table pourra influencer les autres États.

En effectuant des missions stériles de recherches de drogues, en n'arrêtant pas les responsables dénoncé par les habitants, que fait-t'on si ce n'est détruire le peu d'estime qu'on les Afghans de nous.

L'erreur est aussi ne pas écouter les infos donné par les habitants

Trois jours avant l'embuscade de lundi, a-t-il précisé, une patrouille avait été effectuée dans cette vallée, mais en remontant moins au nord. "Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit : n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes", a-t-il indiqué.