L'armée française de la libération 1943 1945.

[Charles XII]

J'ai découvert assez récemment les campagnes de cette armée, de la Tunisie jusqu'en Autriche et je trouve qu'elle a obtenu des résultats assez brillants, sans doute supérieurs à ceux qu'on pouvait attendre de ses effectifs assez modestes, seulement 8 divisions il me semble.

De la Tunisie à l'Autriche, c'est une série de victoires le plus souvent complètes et décisives, percée du Garigliano, libération de Toulon et Marseille plus une pousuite energique vers les vosges, victoires brillantes de Belfort et Strasbourg ( les français sont les 1ers à atteindre le Rhin )  puis de Colmar qui amène la libération de l'Alsace, enfin la campagne de Rhin et Danube qui achève la destruction de la 19eme armée allemande, grand adversaire de la 1ere armée française depuis la Provence.

Cette armée avait elle une doctrine si différente de l'armée de 1940 ? Fut elle une troupe d'élite et pourqu'elles raisons ? Est ce la personnalité des chefs comme Juin Leclerc ou De lattre ?

Merci de vos réponses.  =)

[loki]

Il s'agit à la base d'une troupe bien plus pro que celle de 1940, l'effectif restreint tiré de troupes d'actives en fait une sorte de troupe d'élite

Ces succés sont importants mais elle bénéficie d'une forte supériorité numérique face à ses adversaire ( particulièrement la XIXiè armée ), de l'épuisememt de la Heer saignée à mort dans sa lutte contre l'URSS et au final elle combat dans des actions très secondaires

Un exemple, la campagne à "l'ouest" en 1944/1945 s'est joué en Normandie puis en Rhénanie là où la 1ière armée française ne combat pas

Le plus grand exploit français restera la percée de la ligne de défense allemande en Italie en mai 1944, une action où l'armée française aura un rôle majeur 

[artyparis]

Exploits français souvent dûs aux tirailleurs sénégalais et aux tabors marocains (Notamment Monte Cassino).

Respect.

[Charles XII]

Ces succés sont importants mais elle bénéficie d'une forte supériorité numérique face à ses adversaire ( particulièrement la XIXiè armée ), 

Dans les batailles de Belfort et Colmar, il semble que les deux armées étaient de forces égales.

au final elle combat dans des actions très secondaires

Un exemple, la campagne à "l'ouest" en 1944/1945 s'est joué en Normandie puis en Rhénanie là où la 1ière armée française ne combat pas

Le plus grand exploit français restera la percée de la ligne de défense allemande en Italie en mai 1944, une action où l'armée française aura un rôle majeur 

Et en ce qui concerne la campagne d'Alsace ? Il y a eu des batailles importantes livrées, d'ailleurs je crois que c'est Himmler qui a pris le commendement de ce secteur.

[loki]

Dans les batailles de Belfort et Colmar, il semble que les deux armées étaient de forces égales.

En divisions oui mais pas en effectifs : compte tenu des TOE, des supports systématiques dans les armées alliées et de l'usure des divisions allemandes, le rapport en effectif est de l'ordre de 2 à 3 contre un

Et en ce qui concerne la campagne d'Alsace ? Il y a eu des batailles importantes livrées, d'ailleurs je crois que c'est Himmler qui a pris le commendement de ce secteur.

Aucune bataille importante à part l'offensive "norwind" et à un degré moindre la bataille de Colmar

En comparaison des batailles livrées en Rhénanie et en Belgique à la même période, ça reste mineur ( et évidemment à l'échelle des batailles à l'est des escarmouches )

[Jojo67]

A partir de la campagne d'Alsace, l'Armée de de Lattre recrute beaucoup de volontaires Français de souche, souvent mais pas toujours issus de la Résistance, pour remplacer les troupes africaines.

[artyparis]

Je n'ai pas de sources précises, mais d'après ce qu'on pu me raconter certains anciens combattants, les combats ont été sensiblement plus violents quand les alliés ont pénétré sur le territoire allemand.

Avez vous des infos à ce sujet?

[Jojo67]

Je n'ai pas de sources précises, mais d'après ce qu'on pu me raconter certains anciens combattants, les combats ont été sensiblement plus violents quand les alliés ont pénétré sur le territoire allemand.

Avez vous des infos à ce sujet?

La campagne des Vosges et d'Alsace a été très dure, et l'hiver très rude.

[Charles XII]

En divisions oui mais pas en effectifs : compte tenu des TOE, des supports systématiques dans les armées alliées et de l'usure des divisions allemandes, le rapport en effectif est de l'ordre de 2 à 3 contre un

Dans cet article, http://www.troupesdemarine.org/traditions/histoire/hist022.htm , l'auteur dit que les forces sont sensiblement égales, le moral et la valeur du commandement a fait la différence.

" la campagne de Mulhouse et celle de Colmar pourront être longtemps citées comme des exemples à peu près parfaits d’opérations réussies parce que, supérieurement conçues, préparées et conduites, elles ont permis à une armée au moral très élevé de vaincre un adversaire valeureux et de force sensiblement égale.

"

Aucune bataille importante à part l'offensive "norwind" et à un degré moindre la bataille de Colmar

En comparaison des batailles livrées en Rhénanie et en Belgique à la même période, ça reste mineur ( et évidemment à l'échelle des batailles à l'est des escarmouches )

Pourtant les victoires de Leclerc à Strasbourg et de De Lattre à Belfort-Mulhouse, sont les seules percées significatives du front ouest en Novembre 1944.

[Jojo67]

Il y a eu une double opération d'intoxication et de déception parfaitement réussies des Allemands par l'Armée de Lattre lors de la percée de Belfort:

Le 14 novembre 1944, la 1° armée française de de Lattre perce le front allemand à Belfort. Pour le général allemand Balck, qui attendait l’attaque dans les Vosges, la surprise est totale. Pourquoi?

Opération d'intoxication:

Deux agents de pénétration du SR français ont fourni au cdt allemand deux «directives» du général de Lattre, qui sont du matériel d’intoxication. En effet, «l’Instruction n° 3 bis personnelle et secrète» du 20 octobre, aussi bien que la «Directive d’orientation n°4» du 7 novembre, qui prévoient une attaque par les Vosges en négligeant la trouée de Belfort, sont des faux.

- 31 octobre: l’agent A se présente à un poste avancé allemand de la forêt de Champagney avec le 1° document.

- 7 novembre: l’agent B passe par la Suisse pour livrer le 2° document.

Opération de déception:

Simultanément, l’aviation allemande observe des convois français roulant en direction des Vosges, repère des postes de cdt fictifs ostensiblement installés à Remiremont. La 5° DB française a mis en évidence des préparatifs d’attaque vers Plombières.

Résultat: le général Balck renforce son front vosgien entre le 8 et le 10 novembre 1944 et se trouve surpris et pris à contre-pied quand l'attaque française se déclenche le 14 novembre.

[loki]

Dans cet article, http://www.troupesdemarine.org/traditions/histoire/hist022.htm , l'auteur dit que les forces sont sensiblement égales, le moral et la valeur du commandement a fait la différence.

" la campagne de Mulhouse et celle de Colmar pourront être longtemps citées comme des exemples à peu près parfaits d’opérations réussies parce que, supérieurement conçues, préparées et conduites, elles ont permis à une armée au moral très élevé de vaincre un adversaire valeureux et de force sensiblement égale.

"

Source datant de 1947 et n'ayant pas accès aux archives allemandes

Les effectifs allemands face à l'offensive franco-américaine ( Lorraine et Vosges ) sont de moins de 20 divisions face à au moins 6 corps d'armée alliés ( ça varie selon les moments ) 

Pourtant les victoires de Leclerc à Strasbourg et de De Lattre à Belfort-Mulhouse, sont les seules percées significatives du front ouest en Novembre 1944.

Tu peux y ajouter la couteuse victoire de Patton à Metz

Et au final ces victoires n'aboutissent à rien

Il faudra attendre les opérations dans les ardennes et l'attaque de la Rhénanie par les pays bas ( opération "véritable" ) et la Belgique ( opération "grenade" ) pour vaincre la résistance allemande dans le thêatre ETO : l'armée française ne participe à aucune de ces batailles 

[Charles XII]

Source datant de 1947 et n'ayant pas accès aux archives allemandes

Les effectifs allemands face à l'offensive franco-américaine ( Lorraine et Vosges ) sont de moins de 20 divisions face à au moins 6 corps d'armée alliés ( ça varie selon les moments )  

Combien face à la 1ere armée française ?

Tu peux y ajouter la couteuse victoire de Patton à Metz

Et au final ces victoires n'aboutissent à rien

Eddy Bauer pense que la guerre aurait pu être terminée quelque moins plus tôt  si ces victoires avaient été mieux exploitées mais enfin Strasbourg et Belfort sont décisives pour l'issue de la campagne d'Alsace.

Il faudra attendre les opérations dans les ardennes et l'attaque de la Rhénanie par les pays bas ( opération "véritable" ) et la Belgique ( opération "grenade" ) pour vaincre la résistance allemande dans le thêatre ETO : l'armée française ne participe à aucune de ces batailles  

Pourtant contre la première armée française, les allemands continuent à se battre avec acharnement à Colmar puis ensuite pendant la campagne du Rhin et Danube.

[loki]

Combien face à la 1ere armée française ?

Il s'agit essentiellement de la 19ième armée à partir de fin novembre soit 9 divisions dont 6 réduites à un kamfgruppe  de taille régimentaire

La VIIième armée US combat alternativement la 19iè armée allemande durant la campagne des Vosges puis celle de Colmar ou/et la 1ière armée allemande ( norwind par exemple )

La 1ière armée qui combat la IIIiè armée US est constituée de 9 divisions dont 3 réduites à un kamfgruppe

Bref c'est au maximum 9 divisions déjà réduites à un groupe de combat régimentaire pour la majorité d'entre elles qui affrontent 2 corps d'armée entiers

Le rapport doit être de l'ordre de 2 à 3 contre un en faveur des alliés

L'article wiki de la bataille de Colmar cite un rapport de force de 6 contre un 

Eddy Bauer pense que la guerre aurait pu être terminée quelque moins plus tôt  si ces victoires avaient été mieux exploitées mais enfin Strasbourg et Belfort sont décisives pour l'issue de la campagne d'Alsace.

Campagne qui n'a elle même presque aucune influence sur la campagne ETO

Pourtant contre la première armée française, les allemands continuent à se battre avec acharnement à Colmar puis ensuite pendant la campagne du Rhin et Danube.

A colmar, c'est une bataille qui se situe en même temps que "veritable" et "grenade" : on parle de 20 à 30000 allemands mis hors de combat alors que les opérations correspondantes plus au nord ( zone US et GB ) voient la mise hors de combat de 300 000 à 400 000 allemands......

Les opérations à partir de mi-mars se caractérisent par des combats parfois durs localement mais menés sans cohérence d'ensemble, souvent sans volonté ( ex : reddition du GA B dans la Ruhr ) et à 1 contre 5 ou 6 : c'est un peu le pendant de la bataille de France à partir de mi-juin 1940

Les pertes alliées baissent de façon importantes en mars et avril 1945 

[Charles XII]

Bref c'est au maximum 9 divisions déjà réduites à un groupe de combat régimentaire pour la majorité d'entre elles qui affrontent 2 corps d'armée entiers

Le rapport doit être de l'ordre de 2 à 3 contre un en faveur des alliés  

En même temps, je crois qu'il faut une supériorité de 3 contre 1 pour lancer une offensive qui a des chances de succès.

 L'article wiki de la bataille de Colmar cite un rapport de force de 6 contre un  

Sur le Wikipedia Anglais, le chiffres des troupes engagées n'est pas indiqué, il n'y a que le nombre de divisions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colmar_Pocket

A colmar, c'est une bataille qui se situe en même temps que "veritable" et "grenade" : on parle de 20 à 30000 allemands mis hors de combat

A Colmar, d'après ma source plus haut, on compte 22 000 prisonniers allemands, j'ai pas les chiffres des tués et blessés, mais le chiffre de 50 000 doit être un minimum pour les pertes allemandes totales.

L'article dit que 80% des troupes allemandes de la poche de Colmar ont été tués ou prises.

 alors que les opérations correspondantes plus au nord ( zone US et GB ) voient la mise hors de combat de 300 000 à 400 000 allemands......  

Operation Grenade aurait couté environ 45000 hommes aux allemands

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Grenade

Operation veritable un peu plus de 44 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Veritable

A peu près pareil que Colmar, mais bon Wiki n'est pas toujours fiable.  =)

Les opérations à partir de mi-mars se caractérisent par des combats parfois durs localement mais menés sans cohérence d'ensemble, souvent sans volonté ( ex : reddition du GA B dans la Ruhr ) et à 1 contre 5 ou 6 : c'est un peu le pendant de la bataille de France à partir de mi-juin 1940

Les pertes alliées baissent de façon importantes en mars et avril 1945  

Ca dépendait des secteurs, pour la 1ere armée française,  c'est la campagne d'Allemagne qui a été la plus sanglante.

[MontGros]

Il valait mieux etre fait prisonnier a l'ouest que de l'autre coté. Même si ca ne devait pas être la joie sur la fin quand les prisonniers étaient très nombreux d'un coup.

J'ai lu une anecdote sur le forum Sudwall a propos de prisonniers allemands a Marseille. Les habitants étaient agacés de les voir passer tous les jours pour aller reparer le port car alors que les marseillais étaient affamés les allemands semblaient bien portants et marchaient dans une bonne ambiance. Ils étaient prisonniers des americains et donc beneficiaient des rations américaines...

[loki]

En même temps, je crois qu'il faut une supériorité de 3 contre 1 pour lancer une offensive qui a des chances de succès.

Non on peut attaquer et avec succès à un contre un voire en infériorité numérique ( voire les offensives allemandes de 1940 à 1942 lancées sans supériorité numérique de 3 vs 1 ) mais les chances de succès augmentent quand on a la supériorité numérique bien sur

La supériorité en hommes et moyens n'est que l'une des clés du succès

Sur le Wikipedia Anglais, le chiffres des troupes engagées n'est pas indiqué, il n'y a que le nombre de divisions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colmar_Pocket

Pour donner une idée de l'effectif d'une division alliée, tu peux regarder ici :

http://www.historyshots.com/usarmy/backstory.cfm

Ca donne environ 30 000 hommes par division ( en comptant les unités non divisionnaires rattachées de façon systématique ) et ça exclut la logistique et l'administration tout comme le support aérien

En face les divisions ont une TOE de 10000 ( volksgrenadier division ) à 17000 hommes ( PzD SS ) et très peu d'appui ( artillerie non divisionnaire par ex ) et les effectifs sont rarement ceux des TOE

Bref chaque division alliée a un effectif ( propre et rattaché ) de l'ordre de 2 à 3 fois supérieur à celui de son homologue allemand

A Colmar, d'après ma source plus haut, on compte 22 000 prisonniers allemands, j'ai pas les chiffres des tués et blessés, mais le chiffre de 50 000 doit être un minimum pour les pertes allemandes totales.

L'article dit que 80% des troupes allemandes de la poche de Colmar ont été tués ou prises.

L'article indique de 20000 à 40000 hommes perdus par les allemands

Plus précismment et selon

http://www.history.army.mil/html/books/007/7-10-1/CMH_Pub_7-10-1.pdf

On arriverait à environ 16500 prisonniers ( chiffres alliés ) et 22000 tués et MIA ( ça inclut les prisonniers ) selon les chiffres allemands

Operation Grenade aurait couté environ 45000 hommes aux allemands

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Grenade

Operation veritable un peu plus de 44 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Veritable

Il y a d'autres opérations à prendre en compte lors de l'offensive alliée de février/mars 1945 qui aboutit à la quasi destruction des XViè armée, VièPzArmée, 7iè armée et 1ière armée avec le total indiqué ( 300 000 à 400 000 hommes ) : c'est cette offensive qui brise les reins de la défense allemande ( Due à un refus de Hitler de passer derrière le Rhin à temps alirs que Rundstedt demandait de retraiter depuis fin janvier )

A peu près pareil que Colmar, mais bon Wiki n'est pas toujours fiable.  =)

Voir ci-dessus, c'est la combinaison des offensives qui fait la différence : le nombre de prisonniers pris serait de l'ordre de 300 000

Ca dépendait des secteurs, pour la 1ere armée française,  c'est la campagne d'Allemagne qui a été la plus sanglante.

Ca semble bizarre car la 19ième armée allemande ( l'adversaire "historique" et quasi-permanent de la 1ière armée allemande ) a toujours été un adversaire très faible surtout après la bataille de Colmar quand les pertes sont comblées par du voksturm

Côté US , les pertes passent à 60 000 hommes par mois en mars et avril ce qui est peu

Quels sont les chiffres pour la 1ière armée française ?

[Mahfoud06]

Topic très intéressant .

Mes casques FFL / Armée d'Afrique :

Insigne des Forces Navales Française Libres , étant donné la couleur à l'intérieur du casque ( couleur sable ) il est fort probable que ce casque ait participé aux combats de la 1ère DFL en Afrique !

Lot de deux bachis français de fabrication Anglaise ., le deuxiéme n'a plus sa bande marron , ni son étiquette. A la fin de la guerre , le stock a été lacéré pour ne pas être utilisé.

La partie de mon site consacrée à cette armée et à l'armée d'Afrique :

http://www.histoireconstitution44.com/-206193/1.html

http://www.histoireconstitution44.com/l-armee-francaise-de-liberation-3224533.html

[licinius]

Il y a d'autres opérations à prendre en compte lors de l'offensive alliée de février/mars 1945 qui aboutit à la quasi destruction des XViè armée, VièPzArmée, 7iè armée et 1ière armée avec le total indiqué ( 300 000 à 400 000 hommes ) : c'est cette offensive qui brise les reins de la défense allemande ( Due à un refus de Hitler de passer derrière le Rhin à temps alirs que Rundstedt demandait de retraiter depuis fin janvier )

Voir ci-dessus, c'est la combinaison des offensives qui fait la différence : le nombre de prisonniers pris serait de l'ordre de 300 000

Ca semble bizarre car la 19ième armée allemande ( l'adversaire "historique" et quasi-permanent de la 1ière armée allemande ) a toujours été un adversaire très faible surtout après la bataille de Colmar quand les pertes sont comblées par du voksturm

Côté US , les pertes passent à 60 000 hommes par mois en mars et avril ce qui est peu

Quels sont les chiffres pour la 1ière armée française ?

Ce lien n'est pas inintéressant.

 

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Supreme/USA-E-Supreme-E.html

 

J'ai l'impression que si les Allemands avaient évacué Colmar, s'étaient retranchés derrière le Rhin et étaient restés sur la défensive avec en réserve les forces employées dans la bataille des Ardennes la plaisanterie aurait pu durer encore un bon moment malgré la disproportion des forces.

[Chaps]

Retour sur la "libération de l'Italie" par les troupes du Corps Expéditionnaire Français : viol en masse des civils

 

http://www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075 

 

Le nombre des viols commis par le CEF à cette période fait l’objet de débats parmi les historiens (entre 200 - le nombre de condamnations par les tribunaux militaires - et 12 000 environ), les gouvernements (2 000 pour le gouvernement italien, 1 488 personnes indemnisées pour les autorités françaises) et les associations (60 000).

[cracou]

Je vais me faire tirer à vue mais j'ai une vision fort peu reluisante de cette armée

 

D'un côté je vois des "vrais" français libres qui se sont tapé toutes les campagnes depuis 40 (les FFL, la colonne L...) et qui étaient fort mal vus par de nombreux cadres de l'armée de Vichy.

D'un autre je vois une armée colonialiste, réactionnaire, avec des méthodes désuètes et des pertes conséquentes (français en Tunisie au début)

D'un autre je vois des bataillons FFI avec de tout: de l'étudiant volontaire, de l'ancien des brigades internationales, du "résistant tardif". Globalement qui faisaient de leur mieux avec un matériel moisi et sans vrai entrainement (intérieur 44 et est 45)

D'un autre je vois des Tabors et des tirailleurs qu'on a glorieusement laissé se battre pour la France (italie 44)

D'un autre je vois des français de 44 qui refusaient de se mobiliser pour remplacer ceux qui étaient à Colmar.

 

Je vois de nombreuses pages "glorieuses" qui sont militairement pathétiques et inutiles.

- Les attaques de 45 sur les poches allemandes étaient militairement criminelles: c'était plié, la guerre se terminait. On a détruit des villages pour... rien.  (évidemment je grossis le trait, il y avait un but politique dont l'intérêt se discute lui. Je vous rappelle que Leclerc avait piqué une crise en voyant sa division appelée à faire "ces conneries" à l'arrière).

- L'incapacité à résorber la poche de Colmar pendant l'autone

- Le franchissement du Rhin avec trois tondus et deux barques (militairement risible mais politiquement compréhensible)

 

N'oubliez pas ce que pensait Leclerc de De Lattres, ce que pensait De Gaulle de Juin et tous de Giraud...

 

(fin du gros plouf) :p

[Chaps]

De Lattre que les Américains voulaient relever de son commandement tellement ils utilisaient ses hommes comme un "con". Foncer en avant pour être en Alsace avant Leclerc et faire étriller ses hommes sur le chemin.

De Gaule n'a pas voulu le relever pour ne pas déstabiliser son état-major qui était divisé entre les factions pro-machin ou pro-trucs. 

C'est d’ailleurs certains comportements de l'armée de De Lattre et de Juin qui ont laissé cette vilaine image de l'armée française de Libération (en Italie et en Allemagne) chez les Américains.

Modifié le 18 mai 2015 par Chaps

[cracou]

De Lattre que les Américains voulaient relever de son commandement tellement ils utilisaient ses hommes comme un "con". Foncer en avant pour être à Colmar avant Leclerc et faire étriller ses hommes sur le chemin.

 

 

C'est ça... De Lattre est un homme du passé pour les américains: il n'y pas combattu depuis 40.

[Fusilier]

Vous avez sans doute raison, quoique militairement ce n'est peut-être pas si nul.  Le rôle de flanc garde, c'est aussi utile que le reste ; les combats dans les Alpes. Par ailleurs, l'armée française ne se réduisait pas à la 1ere Armée. 

Cependant, l'essentiel n'est pas là. L'essentiel c'est que la France revient dans la course, avec toutes les limites, conflits politiques et y compris au sein des armées (dans la Royale c'était gratiné...)  

[Gibbs le Cajun]

A partir de la campagne d'Alsace, l'Armée de de Lattre recrute beaucoup de volontaires Français de souche, souvent mais pas toujours issus de la Résistance, pour remplacer les troupes africaines.

On a prétendu que s'était pour éviter que les troupes noires ne supportent pas le froid ...

En fait s'était parce que l'on ne voulait pas voir que l'armée française comme en 1918 arrivait avec ces noirs (occupation de la Rhénanie ) ,car la propagande des nazis avaient beaucoup joué sur cela .

 

Il fallait que ce soit des "blancs" qui arrivent en Allemagne .

 

En 1940 les Tirailleurs sénégalais subiront un sort terrible lors de leurs capture ,la Wermacht massacrant sans pitié pas mal de prisonniers .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_bois_d%27Eraine

 

http://www.cressonsacq.com/doc-cressonsacq/HISTORIQUE.pdf

 

Et s'est un massacre parmi tant d'autres en 1940 en ce qui concerne les tirailleurs sénégalais .

 

S'est pas loin de chez moi alors j'ai toujours une pensé quand je passe à côté de la Ferme de Levremont ou ce trouve le monument de la 4°DIC . 

 

Fumiers de Boches ...

 

Désolé pour ce mot ,"Boche " violent (mais qui concerne les allemands de l'époque évidemment ) mais j'ai une pensée émouvante qui me traverse l'esprit  à chaque fois que je passe à côté de la Ferme ...

 

Je vais me faire tirer à vue mais j'ai une vision fort peu reluisante de cette armée

 

D'un côté je vois des "vrais" français libres qui se sont tapé toutes les campagnes depuis 40 (les FFL, la colonne L...) et qui étaient fort mal vus par de nombreux cadres de l'armée de Vichy.

D'un autre je vois une armée colonialiste, réactionnaire, avec des méthodes désuètes et des pertes conséquentes (français en Tunisie au début)

D'un autre je vois des bataillons FFI avec de tout: de l'étudiant volontaire, de l'ancien des brigades internationales, du "résistant tardif". Globalement qui faisaient de leur mieux avec un matériel moisi et sans vrai entrainement (intérieur 44 et est 45)

D'un autre je vois des Tabors et des tirailleurs qu'on a glorieusement laissé se battre pour la France (italie 44)

D'un autre je vois des français de 44 qui refusaient de se mobiliser pour remplacer ceux qui étaient à Colmar.

 

Je vois de nombreuses pages "glorieuses" qui sont militairement pathétiques et inutiles.

- Les attaques de 45 sur les poches allemandes étaient militairement criminelles: c'était plié, la guerre se terminait. On a détruit des villages pour... rien.  (évidemment je grossis le trait, il y avait un but politique dont l'intérêt se discute lui. Je vous rappelle que Leclerc avait piqué une crise en voyant sa division appelée à faire "ces conneries" à l'arrière).

- L'incapacité à résorber la poche de Colmar pendant l'autone

- Le franchissement du Rhin avec trois tondus et deux barques (militairement risible mais politiquement compréhensible)

 

N'oubliez pas ce que pensait Leclerc de De Lattres, ce que pensait De Gaulle de Juin et tous de Giraud...

 

(fin du gros plouf) :P

 

 

Dans le dernier Guerre et histoire tout y est bien traité ,en ce qui concerne l'Armée de la Libération .

 

Les premiers Français libre ,ceux de Kieffer en ont toujours voulu à De Gaulle qui n'était jamais venu à une cérémonie en Normandie pour les anniversaires du débarquement .

Pour De Gaulle s'était le débarquement de Provence qui mettait en avant la France .

 

Dur quand même toute cette ambiance  :-[

 

Vous avez sans doute raison, quoique militairement ce n'est peut-être pas si nul.  Le rôle de flanc garde, c'est aussi utile que le reste ; les combats dans les Alpes. Par ailleurs, l'armée française ne se réduisait pas à la 1ere Armée. 

Cependant, l'essentiel n'est pas là. L'essentiel c'est que la France revient dans la course, avec toutes les limites, conflits politiques et y compris au sein des armées (dans la Royale c'était gratiné...)  

Effectivement .

 

Compliqué dans cette période terrible .

[cracou]

Vous avez sans doute raison, quoique militairement ce n'est peut-être pas si nul.  Le rôle de flanc garde, c'est aussi utile que le reste ; les combats dans les Alpes. Par ailleurs, l'armée française ne se réduisait pas à la 1ere Armée.

 

 

Garder oui, lancer des opérations inutiles les derniers jours de la guerre c'est inutile voir criminel.

 

Regarde celui là par exemple: http://resistance.azur.free.fr/dossier/authion.htm

 

Une opération pour prendre un coin pommé entouré de montagnes, sur une route impossible à exploiter par la suite.