Votre brigade idéale

[Tancrède]

Les unités inter-armes sont en effet une idée, néanmoins certains problèmes viendraient à se poser, comme l'éparpillement et le fractionnement de pas mal de moyens.

- Par ex. on a actuellement 4 régiments de chars, si l'on crée 8 régiments Interarmes Chars/Infanterie méca, on va être forcé de disperser pas mal de moyens de support et d'entrainement (simulateurs, spécialistes, ...)

L'un des remèdes les plus simples de toute façon (mais pas facile), qui enlève à ces problèmes une bonne partie de leur poids, serait la réunion physique des brigades interarmes, les réservoirs, sur de grandes bases, ou à tout le moins, donner une réalité concrète aux bases de défense en concentrant leurs unités autour d'un grand terrain d'exercice, à des distances réellement très courtes: la commonalité des terrains d'entraînement et la cohabitation au quotidien, l'usage commun des mêmes infrastructures et matériels.... Feraient des brigades réservoirs autant de "corps" de référence (mentalités, travail de coopération entre spécialités/métiers, entre officiers, fréquence élevée de ces pratiques autant que de la vie commune....), comme chez les Marines (dont certaines bases comptent autour de 20 000h: les 7 à 8000 d'une brigade française devraient y arriver). Vu que la logique va aller à plus de concentration (trop d'implantations, trop de bases de défense), autant réellement bien le faire et faciliter la vie aux unités et si possible pour longtemps.

Après, ça ne marche pas pour tous les types d'unités projetables ni tous les niveaux d'interarmisation: les brigades ne peuvent pas être des armées complètes, bien évidemment, et certaines "cocktails" de corps expéditionnaires peuvent impliquer un mix issu de plusieurs brigades (ce à quoi, comme aujourd'hui, seuls des exercices communs réguliers et une période de préparation opérationnelle peuvent remédier si on veut absolument éviter la dispersion de certains moyens -comme le parc de chars- sur trop de bases). C'est pourquoi il faut déterminer quelles capacités interarmes doivent correspondre aux réservoirs de forces.

[Jojo67]

En fait ce qui m'échappe dans l'orga actuelle est la chose suivante, un régiment de mêlée n'est pas une unité de combat autonome, quoi qu'il arrive il faut d'autres troupes, logistique, rens., etc... Même en limitant l'autonomie à la manoeuvre typique de l'unité en question (ie en laissant de côté la partie renseignement, ALAT, EM) il faut du génie, de la reconnaissance, etc... donc par nature les unités hors déploiement ne sont pas les mêmes que celles qui sont déployées. Pourquoi ne pas conserver l'architecture GTIA dans des unités au repos? Quitte à les priver d'une partie de leur matériel ou de leurs soutiens utilisés ailleurs car mutualisés, çà ne leur fera pas oublier comment manoeuvre un GTIA et de toutes façons la mutualisation de certains moyens ser fera apparemment pour des raisons de coût.

Pourquoi? Parce qu'il y a un big problème c'est le côté psychologique. Il existe des armes dans l'Armée de Terre, qui sont l'infanterie, le génie, l'ABC, l'artillerie, les trans etc. On n'a toujours pas d'arme du renseignement alors qu'on en parle depuis longtemps. De plus le régiment est depuis l'Ancien Régime l'unité de vie des soldats en France, même si ce n'était pas l'unité de combat qui était le bataillon plutôt. Chaque régiment dépend d'une arme particulière (infanterie, ABC etc.) et a sa façon de voir les choses liée à cette arme, un biffin ne pense pas comme un artilleur ni comme un cavalier, etc., tout ça vient des différences objectives dans la spécialité du métier des armes, mais est entretenu aussi par l'esprit de popote, les prises d'armes, les discours des chefs etc. De plus chaque régiment fait vivre les traditions de ses anciens, les combats du passé, glorieux ou tragiques etc. Ces traditions de régiments sont un des éléments qui créent l'esprit de corps, esprit de corps qui est essentiel pour optimiser l'efficacité d'un ensemble d'hommes au combat. Et tu voudrais balayer tout cela dans des GTIA permanents? Mais c'est une REVOLUTION  >:( que tu veux là...  :lol:

Perso je n'y serais pas défavorable tu noteras, il suffirait d'avoir dans le même GTIA des biffins, des cavaliers, des sapeurs et des artilleurs, sans oublier des transmetteurs. Le dosage pouvant varier selon que l'on aurait un GTIA de mélée combat symétrique ou un GTIA plutôt à vocation de combat asymétrique. Mais comme les biffins seraient les plus nombreux cela créerait des jalousies surtout pour les quelques transmetteurs et sapeurs perdus dans ce GTIA. Faisable mais dur dur...  :-[

[Clairon]

Effectivement comme vous le notez Clairon, il y a des problèmes de dispersion, mais bon le précédent PR avait déjà dit que l'Armée n'a pas vocation à faire de l'aménagement du territoire, on peut donc envisager de limiter les bases. Ce serait moins cher de surcroît, par exemple de réunir tout le monde pour les manoeuvres GTIA (par opposition à l'entraînement inhérent au type d'unité considérée, le maintien des savoirs-faire propres à l'unité).

En effet, néanmoins il y a pas mal d'obstacles. Construire d'immenses bases (une bonne vingtaine au minimum) a aussi un coût et pas des moindres. Il y a des infrastructures très couteuses existantes que l'on ne peut pas effacer en un coup de baguette magique ....

De même il y a d'autres problèmes, le regroupement de ces unités devraient avoir lieu non loin de grands camps d'entrainements (Champagne, Canjuers, Caylus, la Courtine, le Valdahon, Bitche,....) malheureusement ces camps sont pour beaucoup dans le désert français (compréhensible, on va pas faire un champ de manoeuvre de 20.000 hectares dans les Hauts de Seine) et trouver les dizaines de milliers de français près à servir et à emmener bobonne et les gosses dans les différents trous du cul de la France, bonne chance, à moins de minimum doubler la solde, car la bobonne en question en sera réduite au club de bridge de Mme la Colonel et à l'association des adorateurs du points de croix de la caserne de Saint Locduc le Vieux, sans parler de la connexion internet qui ne dépassera pas 56 kb/min et entrainera un taux de suicide inimaginable chez les moins de 18 ans .... Je vous rappelle que les frais de salaires comptent pour au moins 50 à 60 % du budget de la défense, si vous voulez les doubler pour cela, préparez vos carnets de chèques ...

Clairon

[Gibbs le Cajun]

je me souviens du 21°RIMa dans les années 80 ,celui-ci était formaté en mode inter-arme ,un peu comme le principe du 5°RIAOM à Djibouti .

En garnison à Fréjus en 1980, il passe en 1981 à la 31e brigade qui possède des escadrons d'AMX 10 RC le 21 est un régiment mixte, le seul de France, composé de 2 escadrons d'AMX10RC, 2 compagnies sur VAB, une batterie d'artillerie, une compagnie d'éclairage et d'appui VAB et JEEP, une compagnie de commandement VAB et JEEP et pour finir une compagnie d'instruction.Il est avec le 2e régiment étranger d'infanterie les unités de la Modèle:31ie brigade. Cette brigade est dissoute en 1984.

on peu voir qu'il manque un élément génie mais le format est intéressant .

en "réorganisant" le nombre de compagnies ,escadrons batterie etc ... on peu voir se qui colle le mieux avec nos forces actuelles .

pour la formation et le soutien ,je pense qu'il y a des solutions comme le retour de RCS comme le disait Clairon au sein des brigades .

de plus ,faut savoir que pour une batterie d'artillerie par exemple ,les campagnes de tir au niveau régiment s'est une fois par an ,voir deux donc pas vraiment un handicap ,vu que beaucoup d'unité d'artillerie non pas forcément un camps à côté pour faire de vrai tir .donc sa se déplacera quand même même si une batterie se retrouve en régiment inter-arme pour une campagne de tir .

une batterie en attendant une campagne de tir ,fera pas mal de drill à "blanc" sur de petit camps ,idem pour les cavaliers ,le but et de manipulé le matos sur des mise en batterie par exemple ,prendre des réflexes etc ...

donc du point de vue formation ,il n'y a pas d'handicap majeur par rapport à une spécialité (ou Arme ) .

un truc con ,quand j'étais au 11°RAMa ,on avait notre campagne de tir dans l'année ou le régiment se réunissait presque au complet car toute les batteries n'étaient pas forcément présente (raison opex ) ,mais avant se tir annuel on faisait du drill au niveau de la batterie sur des petits camps de manoeuvre (coëtquidan ) ,sans forcément avoir une autres batterie avec nous pour se faire .

on préparé le départ en opex ,les gardes ,les permes et l'année était passé .

perso ,hormis les campagnes de tir à canjuers ou à suippes ,on avait pas trop de lien avec les autres batteries en terme de travail donc quelques part le régiment inter-arme est viable .

pour les 10 RC ,s'est un peu le même principe ,les campagnes de tir se font pas forcément en régiment complet ,il me semble que sa tourne par escadron donc voilà .

mine de rien il y a déjà une certaine "autonomie" des compagnies ou batterie au sein des régiments .

chacun est dans son coin je dirais ,et on ne va pas disons apprendre auprès des autres batteries .

avec on peu se regroupé au niveau brigade ,même moins sans de réel PB de travail spécifique ,vu que sa se fait déjà dans les régiments constitué ,chacun à son objectif de travail au niveau unité (batterie ,compagnie ,escadron ) .

en espérant être pas trop confus  =)

En effet, néanmoins il y a pas mal d'obstacles. Construire d'immenses bases (une bonne vingtaine au minimum) a aussi un coût et pas des moindres. Il y a des infrastructures très couteuses existantes que l'on ne peut pas effacer en un coup de baguette magique ....

De même il y a d'autres problèmes, le regroupement de ces unités devraient avoir lieu non loin de grands camps d'entrainements (Champagne, Canjuers, Caylus, la Courtine, le Valdahon, Bitche,....) malheureusement ces camps sont pour beaucoup dans le désert français (compréhensible, on va pas faire un champ de manoeuvre de 20.000 hectares dans les Hauts de Seine) et trouver les dizaines de milliers de français près à servir et à emmener bobonne et les gosses dans les différents trous du cul de la France, bonne chance, à moins de minimum doubler la solde, car la bobonne en question en sera réduite au club de bridge de Mme la Colonel et à l'association des adorateurs du points de croix de la caserne de Saint Locduc le Vieux, sans parler de la connexion internet qui ne dépassera pas 56 kb/min et entrainera un taux de suicide inimaginable chez les moins de 18 ans .... Je vous rappelle que les frais de salaires comptent pour au moins 50 à 60 % du budget de la défense, si vous voulez les doubler pour cela, préparez vos carnets de chèques ...

Clairon

en gros on fréquente ses camps de manoeuvre une fois par an ,pour des campagnes de tir réel ,ou d'ordre tactique au niveau régiment ,tout en sachant que le régiment n'est jamais au complet ,que se soit pour des artilleurs ,cavalier  ,génie ou fantassin ,du fait de 4 mois d'opex .

donc le PB de faire des grosses bases inter-arme n'est pas forcément une solution si intéressante comme tu l'explique bien mais aussi du fait que l'inter-arme peu se faire sans forcément avoir un champs de tir pour du 155 mm d'artilleur ,ou du 105 de 10 RCR ,ou autres .

le 3°RAMa est installé à canjuers ,mais s'est pas pour sa qu'il va tiré plus d'obus qu'un autre régiment d'artillerie .il va pouvoir drillé mais sa sera pas tout les jours car le travail est varié avec le rythme de vie du régiment .

sans forcément être à côté d'un camp ,on allé régulièrement (en fonction de l'emploi du temps ) se faire une semaine de drill sans tir sur coëtquidan au niveau batterie ,et on croisé régulièrement d'autres unités de la 9°DIMa sur se camps .

comme je le disais ,s'est possible de géré un régiment inter-arme ,en terme de formation spécifique à chaque unité élémentaire ,avec une campagne de tir artillerie par an ,un parcours tir 105 pour un escadron  par an ,un CEITO pour l'infanterie par an en fonction du rythme des opex ,sa ne pose pas de PB car comme les fantassins on drill beaucoup à blanc (sans tir pour les artilleurs et cavalier ) .

avec un régiment inter-arme on peu organisé du drill inter-arme plus régulier ,avec un contrôle finale du régiment en mode tir réel (ambiance CAX comme le font les Marines ,je crois d'ailleurs qu'il font sa tout les deux ans à twenty nine palms ).

PS /j'ai encore fait un pavé pas clair je pense  :P

[Gibbs le Cajun]

je me souviens du 21°RIMa dans les années 80 ,celui-ci était formaté en mode inter-arme ,un peu comme le principe du 5°RIAOM à Djibouti .

on peu voir qu'il manque un élément génie mais le format est intéressant .

en "réorganisant" le nombre de compagnies ,escadrons batterie etc ... on peu voir se qui colle le mieux avec nos forces actuelles .

pour la formation et le soutien ,je pense qu'il y a des solutions comme le retour de RCS comme le disait Clairon au sein des brigades .

de plus ,faut savoir que pour une batterie d'artillerie par exemple ,les campagnes de tir au niveau régiment s'est une fois par an ,voir deux donc pas vraiment un handicap ,vu que beaucoup d'unité d'artillerie non pas forcément un camps à côté pour faire de vrai tir .donc sa se déplacera quand même même si une batterie se retrouve en régiment inter-arme pour une campagne de tir .

une batterie en attendant une campagne de tir ,fera pas mal de drill à "blanc" sur de petit camps ,idem pour les cavaliers ,le but et de manipulé le matos sur des mise en batterie par exemple ,prendre des réflexes etc ...

donc du point de vue formation ,il n'y a pas d'handicap majeur par rapport à une spécialité (ou Arme ) .

un truc con ,quand j'étais au 11°RAMa ,on avait notre campagne de tir dans l'année ou le régiment se réunissait presque au complet car toute les batteries n'étaient pas forcément présente (raison opex ) ,mais avant se tir annuel on faisait du drill au niveau de la batterie sur des petits camps de manoeuvre (coëtquidan ) ,sans forcément avoir une autres batterie avec nous pour se faire .

on préparé le départ en opex ,les gardes ,les permes et l'année était passé .

perso ,hormis les campagnes de tir à canjuers ou à suippes ,on avait pas trop de lien avec les autres batteries en terme de travail donc quelques part le régiment inter-arme est viable .

pour les 10 RC ,s'est un peu le même principe ,les campagnes de tir se font pas forcément en régiment complet ,il me semble que sa tourne par escadron donc voilà .

mine de rien il y a déjà une certaine "autonomie" des compagnies ou batterie au sein des régiments .

chacun est dans son coin je dirais ,et on ne va pas disons apprendre auprès des autres batteries .

avec on peu se regroupé au niveau brigade ,même moins sans de réel PB de travail spécifique ,vu que sa se fait déjà dans les régiments constitué ,chacun à son objectif de travail au niveau unité (batterie ,compagnie ,escadron ) .

en espérant être pas trop confus  =)

en gros on fréquente ses camps de manoeuvre une fois par an ,pour des campagnes de tir réel ,ou d'ordre tactique au niveau régiment ,tout en sachant que le régiment n'est jamais au complet ,que se soit pour des artilleurs ,cavalier  ,génie ou fantassin ,du fait de 4 mois d'opex .

donc le PB de faire des grosses bases inter-arme n'est pas forcément une solution si intéressante comme tu l'explique bien mais aussi du fait que l'inter-arme peu se faire sans forcément avoir un champs de tir pour du 155 mm d'artilleur ,ou du 105 de 10 RCR ,ou autres .

le 3°RAMa est installé à canjuers ,mais s'est pas pour sa qu'il va tiré plus d'obus qu'un autre régiment d'artillerie .il va pouvoir drillé mais sa sera pas tout les jours car le travail est varié avec le rythme de vie du régiment .

sans forcément être à côté d'un camp ,on allé régulièrement (en fonction de l'emploi du temps ) se faire une semaine de drill sans tir sur coëtquidan au niveau batterie ,et on croisé régulièrement d'autres unités de la 9°DIMa sur se camps .

comme je le disais ,s'est possible de géré un régiment inter-arme ,en terme de formation spécifique à chaque unité élémentaire ,avec une campagne de tir artillerie par an ,un parcours tir 105 pour un escadron  par an ,un CEITO pour l'infanterie par an en fonction du rythme des opex ,sa ne pose pas de PB car comme les fantassins on drill beaucoup à blanc (sans tir pour les artilleurs et cavalier ) .

avec un régiment inter-arme on peu organisé du drill inter-arme plus régulier ,avec un contrôle finale du régiment en mode tir réel (ambiance CAX comme le font les Marines ,je crois d'ailleurs qu'il font sa tout les deux ans à twenty nine palms ).

PS /j'ai encore fait un pavé pas clair je pense  :P

j'espère que j'ai pas tué la discussion avec mon pavé  :-[

[Clairon]

j'espère que j'ai pas tué la discussion avec mon pavé  :-[

Non, non rassures toi, pour cela on a Tonton Tancrède ...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Clairon

[BPCs]

comme je le disais ,s'est possible de géré un régiment inter-arme ,en terme de formation spécifique à chaque unité élémentaire ,avec une campagne de tir artillerie par an ,un parcours tir 105 pour un escadron  par an ,un CEITO pour l'infanterie par an en fonction du rythme des opex ,sa ne pose pas de PB car comme les fantassins on drill beaucoup à blanc (sans tir pour les artilleurs et cavalier ) .

avec un régiment inter-arme on peu organisé du drill inter-arme plus régulier ,avec un contrôle finale du régiment en mode tir réel (ambiance CAX comme le font les Marines ,je crois d'ailleurs qu'il font sa tout les deux ans à twenty nine palms ).

Donc des régiments interarmes dont toutes les composantes seraient cantonnées sur la base de defense du regiment .

Mais chaque composante relèverait d'un école spécifique correspondant à l'arme specifique et adossé à un camps d'entraînement spécifique :

Un pour l'artillerie

Un pour les 10 RC

Un pour les XL

Un pour pour l'infanterie et les centres commandos

Chaque camps de matériel ayant sa dotation avec des stages hebdomadaires chaque année ou chaque semestre, pour des groupes originaires de différents régiments interarmes.

Délirant ??? ?

[colonio]

Le seul obstacle aux unités interarmes permanentes se trouvent dans les cranes de ceux qui on un intéret personnelle à ce que celà ne se fasse pas. L'intéret opérationnel étant évident, à part des escuses bidons rien ne s'y oppose.Economiquement ou logistiquement l'obstacle ne serait pas insurmontable vu que le soutien serait organisé en fonction.

Les régiments interarmes ont existé (régiment méca avec 1 escadron et une SML, ou encore le 21, le 5, la 13...), les compagnies interarmes permanentes existent (FORAD) .

Quand on veut on peut.

[Gibbs le Cajun]

Donc des régiments interarmes dont toutes les composantes seraient cantonnées sur la base de defense du regiment .

Mais chaque composante relèverait d'un école spécifique correspondant à l'arme specifique et adossé à un camps d'entraînement spécifique :

Un pour l'artillerie

Un pour les 10 RC

Un pour les XL

Un pour pour l'infanterie et les centres commandos

ben sa ne pose pas de problème ,étant donné que dans le domaine spécificité ,pour contrôlé une batterie dans ses capacités et rôle une fois par an faut bien passé par des spécialistes en artillerie .

sa change rien car une école à feu ,s'est une fois par an .

Chaque camps de matériel ayant sa dotation avec des stages hebdomadaires pour des groupes originaires de différents régiments interarmes.

Délirant ??? ?

quand tu parles de camps de Matériels et des stages hebdomadaires pour des groupes de différents régiments inter-arme tu veux parlé de camps de manoeuvre ou tout le matos est sur place ?

sa se fait déjà ,au CENTAC les gens perçoivent leur véhicules sur place  .mais un CENTAC s'est pas de l'hebdomadaire .

je dois m'absenté mais je reviendrais plus tard  pour éclaircir ma vision du sujet  =)

Le seul obstacle aux unités interarmes permanentes se trouvent dans les cranes de ceux qui on un intéret personnelle à ce que celà ne se fasse pas. L'intéret opérationnel étant évident, à part des escuses bidons rien ne s'y oppose.Economiquement ou logistiquement l'obstacle ne serait pas insurmontable vu que le soutien serait organisé en fonction.

Les régiments interarmes ont existé (régiment méca avec 1 escadron et une SML, ou encore le 21, le 5, la 13...), les compagnies interarmes permanentes existent (FORAD) .

Quand on veut on peut.

+10

[BPCs]

quand tu parles de camps de Matériels et des stages hebdomadaires pour des groupes de différents régiments inter-arme tu veux parlé de camps de manoeuvre ou tout le matos est sur place ?

sa se fait déjà ,au CENTAC les gens perçoivent leur véhicules sur place  .mais un CENTAC c'est pas de l'hebdomadaire .

Je me suis mal exprimé :

Stage d'une semaine chaque année ou chaque semestre ...

[BPCs]

Le seul obstacle aux unités interarmes permanentes se trouvent dans les cranes de ceux qui on un intéret personnel à ce que cela ne se fasse pas. L'intéret opérationnel étant évident, à part des escuses bidons rien ne s'y oppose.Economiquement ou logistiquement l'obstacle ne serait pas insurmontable vu que le soutien serait organisé en fonction.

Les régiments interarmes ont existé (régiment méca avec 1 escadron et une SML, ou encore le 21, le 5, la 13...), les compagnies interarmes permanentes existent (FORAD) .

Quand on veut on peut.

Mais comment maintenir une filière d'expertise : cela nécessite d'avoir des experts donc de hauts gradés ...

Or on ne va pas mettre un colonel chef de l'escadron de 10rc ou de XL d'un régiment inter arme...

Quoique, vu la pléthore de colonels sans poste de commandement ;)

[colonio]

Les hauts gradés "spécialistes" il y en a dans les écoles d'armes, dans les inspections d'armes, dans les DEP d'armes. Le chef du GTIA lui sera un spécialiste de l'interarmes, épaulé dans son BOI par des officiers conseillers.C'est ce qui se passe aujourd'hui en opération non?

Et toutes les armes s'enrichiront à connaitre les autres ce qui paradoxalement enrichira l'expertise d'arme.Car hormis techniquement, penser son arme tactiquement en dehors d'un cadre interarmes est en soi une abération.

[BPCs]

Les hauts gradés "spécialistes" il y en a dans les écoles d'armes, dans les inspections d'armes, dans les DEP d'armes. Le chef du GTIA lui sera un spécialiste de l'interarmes, épaulé dans son BOI par des officiers conseillers.C'est ce qui se passe aujourd'hui en opération non?

Et toutes les armes s'enrichiront à connaitre les autres ce qui paradoxalement enrichira l'expertise d'arme.Car hormis techniquement, penser son arme tactiquement en dehors d'un cadre interarmes est en soi une abération.

Ou bien ne faut il pas dissocier le grade de la fonction de responsabilité ??? ?

Les médecins ont connu ce questionnement de deux façons :

Les spécialistes des hôpitaux des armées ont connu une évolution de grade qui permettait d'accéder à un indice de rémunération supérieur à leur fonction hospitalière, ce qui a été la parade trouvée par l'armée pour éviter une fuite dans le privé civil.

Les spécialistes des hôpitaux civils peuvent actuellement avoir dans un service pour plusieurs le "grade le plus élevé" de professeurs mais un seul va se coller à la chefferie de service par élection, pour une durée donnée.

L'idée serait aussi de pouvoir remettre en commandement des colonels hors chefferie de corps actuellement (et qui me semble t il forment la grosse majorité des gradés).

[Gibbs le Cajun]

Je me suis mal exprimé :

Stage d'une semaine chaque année ou chaque semestre ...

en mode inter-arme (régiment au complet ) on pourrait faire se stage sur  4 semaines d'affilé (dans l'année ) dans un camps manoeuvre permettant se type d'exercice à tir réel ,comme celui de canjuers .

on aurait une semaine de mise en condition ,perception du matériel ,et travail de drill à "blanc" pour chaque unité élémentaire .sa permet de faire travailler les reco sur le terrain ,la sécurité etc ...

une seconde semaine ou chaque Unité élémentaire pourrait tiré ,du genre l'artilleur peaufine avec son canon sur des tirs réel ,le fantassin travail le tir avec ses différentes armes à munition réel ,les blindés font leur parcours de tir ,le génie travail ses procédures génie .

3°semaines ,on organise sur le plan tactique ,et là s'est surtout du déplacement de "pions" permettant au commandement de travaillé avec leurs unités sur le terrain mais sans tir .

4°semaines on attaque la "guerre" ,avec munition réelle pour tout le régiment inter-arme .

ses 4 semaines serait disons le contrat de capacité opérationnel des régiments à atteindre dans l'année .

[colonio]

Faut pas s'inquiéter pour l'entrainement niveau GTIA à la manoeuvre ou au tir, on a la place pour. Pour la manoeuvre le centac et cenzub peuvent acceuillir un GTIA. Et Canjuers est assez grand pour une manoeuvre de tir interarmes au moins du niveau SGTIA .Je passe sur tous les autres camps. Je suis sur qu'on pourrait entrainer 20% de l'armée de terre en meme temps si on voulait.

[Clairon]

Pas sur que l'Interarmes "total" au niveau régimentaire (+/- 1.000 h) soit la solution la plus adéquate. On a des Brigades interarmes, c'est déjà un bon échelon pour cela, amplifions cette unité en terme de collaboration interarmes (stages communs, échanges, jumelage, ...)

Formater des unités dans un type de GTIA fera que l'on se retrouvera souvent avec un format peut-être inadéquat au théatre, et donc on devra quand même dans 90 % des cas aller chercher ailleurs pour complèter/renforcer ...

L'Interarme, c'est pas être en face de son collègue du Génie à la cantine tous les jours, c'est faire des exercices ensemble, c'est avoir des écoles d'appli regroupées (par exemple on a raté le coche de rassembler les écoles de Cavalerie et Infanterie ensemble pour en faire une école de mélée, et l'Artillerie avec le Génie pour en faire une école d'appui). Ce sont des stages communs et qui devraient être obligatoires pour les parcours offciers et sous-officiers ...

Ce genre de changements sont plus faciles et nettement moins couteux à mettre en oeuvre que de commencer à démolir/reconstruire la moitié des casernes de France et à déménager 75 % des effectifs ....

Clairon

[stormshadow]

Faudrait pas mettre plutôt l'infanterie/la cavalerie/l'artillerie ensemble vu qu'ils font un peu près la même chose (l'infanterie et les char peuvent faire du tir indirect et l'artillerie peut faire du tir direct) ?

[Tancrède]

Pas sur que l'Interarmes "total" au niveau régimentaire (+/- 1.000 h) soit la solution la plus adéquate. On a des Brigades interarmes, c'est déjà un bon échelon pour cela, amplifions cette unité en terme de collaboration interarmes (stages communs, échanges, jumelage, ...)

Formater des unités dans un type de GTIA fera que l'on se retrouvera souvent avec un format peut-être inadéquat au théatre, et donc on devra quand même dans 90 % des cas aller chercher ailleurs pour complèter/renforcer ...

L'Interarme, c'est pas être en face de son collègue du Génie à la cantine tous les jours, c'est faire des exercices ensemble, c'est avoir des écoles d'appli regroupées (par exemple on a raté le coche de rassembler les écoles de Cavalerie et Infanterie ensemble pour en faire une école de mélée, et l'Artillerie avec le Génie pour en faire une école d'appui). Ce sont des stages communs et qui devraient être obligatoires pour les parcours offciers et sous-officiers ...

Ce genre de changements sont plus faciles et nettement moins couteux à mettre en oeuvre que de commencer à démolir/reconstruire la moitié des casernes de France et à déménager 75 % des effectifs ....

Peut-être pas facile, mais nécessaire: l'organisation territoriale actuelle n'a à qu'une seule et unique cause: l'armée de conscription pré-1914, répartie pour optimiser le processus de mobilisation et remaniée par rapport à celle de 1870 qui était aussi très répartie, mais faite pour le contrôle de la population. Enlève les réductions de format, et tu as l'organisation actuelle, et il est illusoire de penser que l'organisation militaire du territoire est une chose neutre pour une armée.

L'interarme total au niveau bataillon n'est pas forcément absolument primordial, mais la seule façon d'obtenir un résultat similaire dans l'intégration interarme est d'avoir une fréquence d'entraînements/manoeuvres communs TRES importante, infiniment plus qu'actuellement, accompagnée par l'éradication des armes au profit d'une approche par métiers. Pour obtenir une fréquence satisfaisante d'entraînements communs, soit tu fais circuler sans arrêt les unités, soit tu les rapproches physiquement; au bout d'un moment, y'a pas d'alternative.

Ceci dit faut pas sous-estimer le fait d'être à la cantine ensembles tous les jours, d'avoir une bonne part des routines, brainstorming.... En commun. Ca crée vraiment des réflexes "organiques" et un mode de pensée différent, une intégration bien plus complète parce que barrant la plupart des présupposés issus d'unités et moules de pensées avant tout à partir du présupposé de l'arme.

[colonio]

J'ajouterais que comme certains ont peur que des unités interarmes perdent leur "esprit de corps" (in english), le fait de "manger ensemble à la cantine" pour reprendre l'image, n'est il pas le meilleur moyen de le développer?

D'autre part pour faire de l'intégration interarmes et non pas de la collaboration interarmes; c'est à dire d'intégrer le combat interarmes à un niveau tactique inférieur à la compagnie; ce qui est plus dur du fait de la faible connaissance interarmes des échelons de commandement, il faut forcément etre ensemble au quotidien.

[Gibbs le Cajun]

J'ajouterais que comme certains ont peur que des unités interarmes perdent leur "esprit de corps" (in english), le fait de "manger ensemble à la cantine" pour reprendre l'image, n'est il pas le meilleur moyen de le développer?

D'autre part pour faire de l'intégration interarmes et non pas de la collaboration interarmes; c'est à dire d'intégrer le combat interarmes à un niveau tactique inférieur à la compagnie; ce qui est plus dur du fait de la faible connaissance interarmes des échelons de commandement, il faut forcément etre ensemble au quotidien.

+1

d'ailleurs ,on s'aperçoit qu'il y a plus ou moins des possibilités dans se domaine car on a des brigades spécifiques ou des unités bien qu'ayant des spécialités différente mais issu de la même Arme comme la 9°BIMa par exemple ou la majorité des unités sont troupes de Marine ,on a juste le 6°RG encore métro mais qui a quand même le nom de sapeur de Marine ,hommage de la Brigade pour se régiment qui sert depuis longtemps dans la 9°Brigade de Marine .

pour se faire ,il serait peut-être intéressant de lancé une base de régiment inter-arme dans des unités type 9°brigade de Marine ,ou de la 6°BLB qui a une forte composante Légion .

en tant qu'Arme ,par exemple la Légion n'a pas de régiment d'artillerie mais à par contre de l'infanterie ,infanterie parachutiste ,du génie et de la cavalerie .

dans les Troupes de Marine ,on a pas une unité génie sous l'Ancre même si on a très bien intégré le 6°RG à la 9°BIMa (faudrait juste leur changé l'insigne de béret ) alors qu'on de l'infanterie ,infanterie Parachutiste ,de l'artillerie et de la cavalerie TDM .

là ou je veux en venir ,s'est qu'au travers de Brigade sous le même "insigne de béret" ,on pourrait doucement glissé du niveau brigade au niveau régiment inter-arme pour apporté une mutation plus cohérente et moins compliqué car pas englué dans une  guerre de boutiques .

en ayant des Brigades d'Arme ou sous le même insigne de béret ou l'on sert différente spécialité (fantassin ,artilleur ,cavalier et génie )  ,on est plus en train de resté au niveau querelles de boutiques (se que j'appelle un multing pot ,d'Arme qui on des spécificités d'Autres Armes ) ,étant donné qu'on passe à un format grand magasin (une brigade =une Arme avec toute les spécialités ,artillerie ,fantassin ,cavalier et sapeur .

si on part de se principe ,on arrive déjà à une plus grande symbiose et permet de donné une identité à la Brigade .

il faut se démêlé du multing pot "d'Arme" qui complique la vie .

de + on rassure tout le monde ,pas de mise en danger d'existence quelques part pour les Armes .

un Artilleur ,pour moi s'est un spécialiste ,mais se n'est pas une Arme en elle même .

si vous voyez se que je veux dire ,car j'ai encore fait un pavé  :P

[colonio]

Moi j'ai bien compris et c'est biensur le solution.

Si la brigade comptait 4 GTIA et 1 RIA de commandement de soutien et d'appui spécialisé, rassemblé autour d'une unité d'arme, de spécialité ou et d'historique, rassemblés autour d'un camp d'entrainement brigade. Ce serait plus facile.

[Clairon]

J'ajouterais que comme certains ont peur que des unités interarmes perdent leur "esprit de corps" (in english), le fait de "manger ensemble à la cantine" pour reprendre l'image, n'est il pas le meilleur moyen de le développer?

Pour peu bien sûr que les traditions coloniales elles perdurent et prennent le pas sur les autres sans doute ..... :oops: :oops: ?

Clairon

[Clairon]

C'est très bien ces GTIA permanents, mais qui nous dit que l'on travaille mal en Inter-armes à l'heure actuelle, tout le monde s'agite en disant que créer des régiments interarmes complets est l'avenir mais pourquoi ? pour faire des économies ? pas sûr ? pour mieux travailler, certes, mais est-on si mauvais à l'heure actuelle ?

C'est encore et toujours l'opposition comme en médecine entre le généraliste qui sait un peu sur beaucoup de chaoses et le spécialiste qui sait beaucoup sur peu de choses.

Ne va-t-on pas perdre de précieuses qualifications en les diluant dans la masse commune ? Le but est de "travailler" ensemble pas de vivre ensemble, et le fait d'avoir dans certains domaines des cursus ou des évolutions séparées permet aussi d'avoir des expériences combinées plus fortes.

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Pour peu bien sûr que les traditions coloniales elles perdurent et prennent le pas sur les autres sans doute ..... :oops: :oops: ?

Clairon

et bien non ,car au final on aurait qu'une Brigade pour faire perduré l'esprit Coloniale ,la 9°BIMa .

la Légion ferait aussi perduré l'esprit Légion dans sa brigade .

idem pour la Brigade de Montagne .

enfin je pose sa comme sa mais sa pourrait-être une vision des autres Brigade .

pour les brigades Blindée ,l'infanterie mécanisé serait disons les "panzer grenadier " ,donc dans l'esprit Blindée .

et les anciennes brigade mécanisé serait des brigade infanterie qui ferait perduré l'esprit Infanterie .

pour la Brigade parachutiste  ,Para Colo ,Légion ,Hussard ,chasseur ,artilleur et sapeur .

cette brigade serait vraiment dans l'optique léger .

le 120 et le CRAB pourrait-être leurs cheval de "bataille" et appui .

donc on reviendrait à "dissoudre" les régiments ,cavalerie ,génie et d'artillerie .

on parle de brigade d'urgence pour la BP ,sa serait donc logique de la concevoir en tant que tel avec des régiments inter-arme et des moyens matériels/véhicules  adapté à l'aérotransport .

on se retrouverait avec 3 régiment inter-arme ,le 3°RPIMa (ou 8°RPIMa ,faudra tranché ) ,le 1°RCP et le 2°REP .(comme tu peux le voir ,j'essai de faire comme pour les Brigades ,équilibré sans forcément prendre parti pris pour la Colo  ;) ) .

les GCP  des 3 régiments inter-Arme Parachutiste ,serait aurait disons la capacité de servir d'unité de "Rangers" au FS ,et une sorte de vivier possible pour les FS .

on pourrait même voir les GCM greffé dans cette "réserve" ,apportant leur savoir-faire Montagne .

quelques part j'ai échelonné de manière à équilibré les "Armes" en Brigade pour arrivé disons à s'évité la guerre de bouton ,et permettre d'atteindre jusqu'à la "crème" en terme de niveau .

en gros ,avec le principe de régiment inter-arme ,on aurait une compagnie d'aide à l'engagement ,avec tout les spécialistes (fantassin ,artilleurs ,cavalier et sapeur ) qui disons serait la crème et apporterait du + pour l'aide à l'engagement du régiment .

actuellement ,les SAED sont  composé de fantassins ,mais quoi de plus pratique que d'avoir l'observateur d'artillerie ,le spécialiste cavalerie et du génie par exemple pour permettre l'aide à l'engagement .

se principe de compagnie aide à l'engagement serait le même dans les régiments inter-arme TAP ,permettant aux GCP/GCM (les GCM seraient breveté TAP )  de devenir l'unité  Commando des FS (se que sont les rangers aux USA ).

sa laisse une porte d'entré à toute les brigades d'avoir une unité pointu et des personnels spécialisé avec la compagnie d'aide à l'engagement , permettant de passé  dans le vivier FS .

les spécificités Brigade comme l'amphibie pour la 9°BIMa  et 6°BLB  (amphibie qui sera les chantiers de l'avenir et que devront travaillé ses brigades à fond  ),la spécificité Montagne pour la 27°BIM qui reste incontournable ,et la 11°BP dans son véritable rôle d'unité de l'urgence .

pour nos brigade blindé ,et leur "panzer grenadier" on a maintenant avec la base aux EAU un endroit ou on peu sortir nos Leclercs en exercice (on a que du VBCI et CAESAR ,faudrait peut-être y laissé des Leclercs ),et qui sait demain ce pays sera peut-être le points de départ pour une opex dans cette zone de tension ,voir même en Afrique de l'EST ,que sait -on de l'avenir ?

les brigades infanterie seront toute aussi importante que les autres brigade  ,car on besoin de cette masse pour assuré les opex ,de la simples opérations de maintien de la paix ,guerre anti-insurrectionnelle ou haute intensité .

avoir deux brigades amphibie me paraît-être logique ,sa permet d'avoir un système de rotation plus facile pour assuré la permanence amphibie (on devra de toute façon augmenté nos moyens BPC et PA à terme vu l'évolution de la situation géostratégique du monde ) .

C'est très bien ces GTIA permanents, mais qui nous dit que l'on travaille mal en Inter-armes à l'heure actuelle, tout le monde s'agite en disant que créer des régiments interarmes complets est l'avenir mais pourquoi ? pour faire des économies ? pas sûr ? pour mieux travailler, certes, mais est-on si mauvais à l'heure actuelle ?

C'est encore et toujours l'opposition comme en médecine entre le généraliste qui sait un peu sur beaucoup de chaoses et le spécialiste qui sait beaucoup sur peu de choses.

Ne va-t-on pas perdre de précieuses qualifications en les diluant dans la masse commune ? Le but est de "travailler" ensemble pas de vivre ensemble, et le fait d'avoir dans certains domaines des cursus ou des évolutions séparées permet aussi d'avoir des expériences combinées plus fortes.

Clairon

certes s'est pas faux ,on arrive à travaillé mais une culture sa se travail aussi .

le Corps des Marines le fait ,nous on peu le faire aussi mais au niveau des brigades .

on fini par n'avoir plus que 6 Armes ,l'infanterie ,les blindés ,les troupes de montagne ,les TAP  la Légion et les Troupes de marine .

6 Armes principale  possédant les spécialités d'artilleur ,fantassin ,sapeur et cavalier .

si l'inter-spécialité  ne peu descendre au niveau régiment ,on aura au moins des brigades plus en symbiose au niveau culture des régiments et sa passera par la création d'un  régiment d'artillerie de Légion ,et  du passage dans les Troupes de Marine du 6°RG .

le PB à l'heure ou on veut réduire des effectifs ,on se retrouve dans une ambiance ou chacun va essayé de sauvé les meubles (la fameuse guerre des boutons ) .

si on prend l'exemple du RHP ,il est TAP avant d'être Hussard ,et ne vaut-il pas mieux survivre en tant que TAP que comme Hussard ?

avec un régiment inter-arme ,on pourra faire perduré dans l'escadron d'un régiment inter-arme l'esprit hussard avec un matériel plus adapté .

faut pas se leurré ,sa va sabré partout dans les effectifs .

PS ,le 120 et le CRAB serait sûrement les outils les plus adapté pour notre brigade Para et notre Brigade de Montagne .

[colonio]

Pour peu bien sûr que les traditions coloniales elles perdurent et prennent le pas sur les autres sans doute ..... :oops: :oops: ?

Clairon

Pour la première partie de la phrase, personne de sensé ne saurait en douter. Pour la seconde, c'est se méprendre sur notre ouverture d'esprit, je trouve cà sympa ces gars qui mangent du sel,passent dans des trompettes, mangent du foin et sodomisent des cochons (la dèrnière j'ai un doute quand meme... pas sur la tradition mais l'animal biensur,  :lol:je crois que des hamsters peuvent aussi etre utilisé :O)

Plus sérieusement et pour répondre à l'autre post de Clairon, les armes existent pour et par les autres. Le combat est de toute facon interarmes.Donc qu'est ce que l'on perdrait à faciliter la pratique quotidienne du combat IA et la connaissance mutuelle quotidienne de l'autre. Rien, le charman ben il serait toujours charman, il serait toujours muté dans un escadron, et il saurait tiré avec son tagazou. Mais le mec de la compagnie d'à coté il le connait, il s'entraine avec lui, il sait quelles sont ces contraintes et ce qu'il peut lui apporter.Et ils sont du meme régiment, ils ont le meme drapeau , ils ont fait les memes OPEX.Bref se sont des frères d'armes. Et pour son frére il est pret à tout donné. Et cà s'a fait une sacrée différence par rapport au modèle actuel. N'oublions pas que toute l'éfficacité repose sur une organisation humaine.

Maintenant pour l'organisation concrète j'ai des idées mais je bloque un peu sur les effectifs, selon vous une brigade peut elle générée 3 ou 4 GTIA?