VHM (Véhicule Haute Mobilité)

[TimTR]

C'est des panneau de protection sur le coté des Bro 50. ?

Oui.

 

 

Pour le SGTIA FELIN/Amphibie du 2°REI. A vue de nez, ce qui le rend Amphibie c'est simplement les entraînements, les tactiques et procédures utilisées et maîtrisées. Parce que niveau matériel, je vois rien d'extra-ordinaire. 

En somme, si on forme un GTE pour intervenir quelque part, le SGTIA du 21 partirait le premier du BPC pour "prendre d'assaut"(/sécuriser) la plage en utilisant la mobilité de ses VHM et le SGTIA du 2°REI aurait plus pour mission d'exploiter la tête de pont et de pousser vers l'intérieur des terres en utilisant son peloton blindé et ses VAB Ultima. J’interprète à peu près correctement ou je suis à coté de la plaque ? 

 

Sait-on ce qui est prévu dans ce cas pour la 9°BIMa ?

[Scarabé]

Oui.

 

 

Pour le SGTIA FELIN/Amphibie du 2°REI. A vue de nez, ce qui le rend Amphibie c'est simplement les entraînements, les tactiques et procédures utilisées et maîtrisées. Parce que niveau matériel, je vois rien d'extra-ordinaire. 

En somme, si on forme un GTE pour intervenir quelque part, le SGTIA du 21 partirait le premier du BPC pour "prendre d'assaut"(/sécuriser) la plage en utilisant la mobilité de ses VHM et le SGTIA du 2°REI aurait plus pour mission d'exploiter la tête de pont et de pousser vers l'intérieur des terres en utilisant son peloton blindé et ses VAB Ultima. J’interprète à peu près correctement ou je suis à coté de la plaque ? 

 

Sait-on ce qui est prévu dans ce cas pour la 9°BIMa ?

 

Oui c'est ça le 21 RIMA et 2 REI mais juste avant les plongeurs de la section de plage du 1 REG on fait une reco. 

 

Disons que le BPC conditionne la taille du GTE.

Pour une missions Jeanne d'arc par exemple les élevés officiers prennent beaucoup de place ce qui réduit le nombre de soldats embarqués.

Si vraiment l'Armée Française devait monter vraie opération Amphibie la 6 DLB, la 9 BIMA, et le 519 GTM seraient au cœur des opérations pour l'armée de terre.

Et nous devrions utiliser au moins 2 BPC un PR et 2 ou 3 Frégates pour escorter tout ça.

Il y aurait en plus sur les BPC un GAM Embarquée. Un PC sur un et un Hôpital sur l’autre.

 

Quant au rôle de la 9 BIMA à part l’encre que les hommes portent sur leur béret elle n’as pas grand-chose d’Amphibie. Elle n’est ni numérisé ni félénisé

Le 2 et 3 RIMA sont plus utilisés comme infanterie classique. et n'ont que du vieux matos.

Le 6 RG d'Angers et un régiment du Génie classique et à juste 1 ou deux engins de plage capable de poser un filet pour aménager une zone de sortie pour les VAB des RIMA  .

 Il n’a pas, à l’instar du 1 REG une section de plage ayant pour mission principale d'assurer la trafficabilité des plages lors des opérations amphibies en mettant en oeuvre ses quatre "bull-tapis" sur deux sites de débarquement, cette section est également en mesure de déployer des pistes pliables pour améliorer la trafficabilité des sols. Le 1 REG a aussi une compagnie de combat qui s'entraîne régulièrement en milieu aquatique. Capables de se déplacer dans l'eau en ordre de combat, et susceptible de reconnaître une plage ou une berge minée afin d'en sécuriser l'accès. Par ailleurs, la compagnie profite du Rhône tout proche  pour conserver et améliorer ses compétences dans sa spécialité amphibie.

Modifié le 11 septembre 2013 par Scarabé

[Gibbs le Cajun]

@Gibbs

Le 2 Rima n'a pas de VBCI et il n'est pas prévu qu'il passe sous VBCI.

je n'ai pas dit qu'ils avaient les VBCI mais doivent les percevoir .

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/lavenir-de-linfanterie-avec-ou-sans-vbci.html

 

 

l'info date mais j'ai pas entendu de modification à se sujet ...

 

vu qu'en plus on va perdre un régiment "mécanisé" ,va bien falloir casé les VBCI  (même si avant qu'on parle de dissoudre un régiment mécanisé ,le 2°RIMa était prévu pour percevoir le VBCI ) .

 

 

Quant au rôle de la 9 BIMA à part l’encre que les hommes portent sur leur béret elle n’as pas grand-chose d’Amphibie. Elle n’est ni numérisé ni félénisé

Le 2 et 3 RIMA sont plus utilisés comme infanterie classique. et n'ont que du vieux matos.

Le 6 RG d'Angers et un régiment du Génie classique et à juste 1 ou deux engins de plage capable de poser un filet pour aménager une zone de sortie pour les VAB des RIMA  .

 Il n’a pas, à l’instar du 1 REG une section de plage ayant pour mission principale d'assurer la trafficabilité des plages lors des opérations amphibies en mettant en oeuvre ses quatre "bull-tapis" sur deux sites de débarquement, cette section est également en mesure de déployer des pistes pliables pour améliorer la trafficabilité des sols. Le 1 REG a aussi une compagnie de combat qui s'entraîne régulièrement en milieu aquatique. Capables de se déplacer dans l'eau en ordre de combat, et susceptible de reconnaître une plage ou une berge minée afin d'en sécuriser l'accès. Par ailleurs, la compagnie profite du Rhône tout proche  pour conserver et améliorer ses compétences dans sa spécialité amphibie.

 

le 2°RIMa a commencer à percevoir FELIN en  septembre 2012 .

http://www.defense.gouv.fr/actualites/economie-et-technologie/felinisation-du-2e-rima

 

le 2°REI a commencer à percevoir FELIN en mars 2012 ...

 

effectivement sacré décalage ...

 

le 21°RIMa (6°BLB) comme le 3°RIMa (9°BIMa ) ne sont pas encore félinisé ...

 

en se qui concerne du vieux matos pour la 9°BIMa je voudrais savoir lequel , vu qu'hormis la NEB arrivent pour tout le monde en 2015  ( la 6°BLB et la 2°DB était les premières à expérimenté ) ...

 

donc en termes d'équipement je ne vois pas ou s'est du plus vieux le matos à la 9°BIMa vu que sa perçoit plus ou moins en même temps FELIN  par exemple ...

 

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/genie/6e-regiment-du-genie

 

http://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/narval-entrainement-a-bord-du-batiment-de-projection-et-de-commandement-mistral

 

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/corsican-lion-2012-manaeuvre-amphibie

 

donc avec ses visions réductrice de la 9°BIMa ,j'adhère pas trop ...

 

du vieux matos et le 2°RIMa ainsi que le 3°RIMa ne serve que comme "infanterie classique" (sa ne veut rien dire vu que tout le monde fait de l'infanterie "classique" ) ...

 

quand on regarde les exercices amphibie d'envergure récent ,les deux brigades sont au même point en projetant kif kif les mêmes effectifs ...

 

il y a du travail à faire dans le domaine de l'amphibie certes ,mais de là à faire croire qu'on ne pratique pas à la 9°BIMa j'ai un gros doute ...

 

donc s'était mon petit post énervé =( ,étant donné que je suis un ancien de la 9°BIMa (ceci explique cela ) .

 

ps : je ne suis pas non plus un as en orthographe ,mais Ancre de Marine s'est avec un A et pas un E ,faute de frappe je suppose mais bon je suis en mode agacé  ;)

 

 

 

 

 

Modifié le 11 septembre 2013 par gibbs

[Scarabé]

Désole Gibbs si j'ai mal rédigé mon message. >:D  Et je t'assure que je n'ai jamais voulu offenser l'infanterie de Marine . :'(

 

 

Pour toi

http://www.youtube.com/watch?v=KPsCokLExWI

 

 

 

De toute facon dans peu de temps nous n' aurons plus que 3 BPC et 4 EADR , Et avec ça nous ne serons plus aptes à projeter grand chose de vive force sur une plage.    

[Gibbs le Cajun]

Désole Gibbs si j'ai mal rédigé mon message. >:D  Et je t'assure que je n'ai jamais voulu offenser l'infanterie de Marine . :'(

 

 

Pour toi

http://www.youtube.com/watch?v=KPsCokLExWI

 

 

 

De toute facon dans peu de temps nous n' aurons plus que 3 BPC et 4 EADR , Et avec ça nous ne serons plus aptes à projeter grand chose de vive force sur une plage.    

ne t'inquiète pas ,je ne t'en tiens pas rigueur  ;)

il est vrai que la 6°BLB semble plus visible question information sur l'amphibie ,mais sa bosse à la 9°BIMa  ;)

 

merci pour l'Hymne  :)

[colonio]

Je n'ai pas compris l'histoire de la compagnie du REG qui se déplace en ordre de combat sur l'eau. Peux tu préciser STP ?

[TimTR]

Elle n’est ni numérisé ni félénisé

 

J'ai envie de dire qu'il y a pas besoin d'être l'un ou l'autre pour être amphibie^^

Intéressant en tout cas les remarques sur le génie. En fin de compte, c'est l'élément clef d'une brigade amphibie aujourd'hui.

 

Au fait y a t-il toujours un Groupe Commando Amphibie au 21°RIMa ? 

 

Au sujet de la compagnie "amphibie" du 1°REG:

http://1reg.legion-etrangere.com/modules/info_seul.php?id=145&idA=129&block=17&idA_SM=0&titre=1ere-cie

Modifié le 12 septembre 2013 par TimTR

[colonio]

OUI pour le génie et oui la SAED du 21 est très orienté amphibie.

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

 

Je n'ai pas compris l'histoire de la compagnie du REG qui se déplace en ordre de combat sur l'eau. Peux tu préciser STP ?

En raison de sa spécialité, la 1°Compagnie s'entraîne régulièrement en milieu aquatique. Capables de se déplacer dans l'eau en ordre de combat, les bleus sont susceptibles de reconnaître une plage ou une berge minée afin d'en sécuriser l'accès. Lors des stages commandos, une dominante nautique est systématiquement programmée. Par ailleurs, la compagnie profite du Rhône tout proche du quartier ainsi que des territoires outre mer, pour conserver et améliorer ses compétences dans sa spécialité amphibie.

 

 

 

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/genie/6e-regiment-du-genie

Mission 

Le régiment a pour mission d'appuyer l'engagement de la 9e BLBMa à l'occasion des interventions extérieures, lors de séjours dans les DOM TOM ou durant les exercices et manœuvres.

Le 6e RG peut également être engagé dans le cadre des missions communes de l'armée de Terre (MICAT). Elles regroupent principalement la surveillance du territoire (VIGIPIRATE...) l'aide à la population et les missions PROTERRE.

Dans ce cadre, les missions majeures du régiment sont :

•  l'appui au combat, c'est-à-dire faciliter les déplacements de la brigade et entraver les déplacements ennemis,
•  l'aide au déploiement des régiments de la brigade en aménageant ou en réhabilitant les infrastructures nécessaires,
•  l'aide aux opérations de débarquement amphibie pour lesquelles il possède des compétences et des matériels uniques.

tout le monde présente ses capacités ,mais tout le monde ne communique pas pareil .

 

 

 

si on regarde bien on travail l'amphibie dans les deux brigades depuis longtemps avec plus ou moins des périodes plus dense ou moins dense .

là on entre dans une ère ou l'amphibie fait parti de la stratégie future qui vise la mer .

je ne pense pas qu'au niveau de la BIMa et de la BLB on ait zappé sa .

 

 

on est dans une phase ou on gère les opex ,mission classique etc ... et la monté en puissance des savoir faire dans le domaine de l'amphibie .

s'est pas encore parfait mais on y travail .

 

l'arrivé du BPC a permis à nos terriens de pouvoir enfin avoir un navire amphibie permettant de travaillé correctement en mode inter-arme et aussi inter allié dans le domaine de l'amphibie .

 

mine de rien nos  BPC ne passent pas inaperçus chez nos alliés US et Brits qui ont une plus grande culture de l'amphibie que nous .

 

 

 

http://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/marine-nationale-armee-de-terre-stage-de-qualification-amphibie-a-toulon

 

 

 

 

l

 

 

 

De toute facon dans peu de temps nous n' aurons plus que 3 BPC et 4 EADR , Et avec ça nous ne serons plus aptes à projeter grand chose de vive force sur une plage. 

 

   

de vive force sur une plage ,sa ne sera pas le cas ,même maintenant .

on préfère accédé sur une plage sécurisé ,avec absence de l'ennemi ou très peu de monde en face et pas forcement sous le feu de l'ennemi .

 

le VHM permettra de déboulé sur une plage de manière autonome et disons de pouvoir assuré une capacité tout terrain en parallèle d'une force plus "blindé" .mais sa ne sera pas pour disons combattre sur la plage ,enfin déboulé sur une plage défendu .

 

 

même les Marines US évitent les plages défendu de nos jours .

[Scarabé]

Je n'ai pas compris l'histoire de la compagnie du REG qui se déplace en ordre de combat sur l'eau. Peux tu préciser STP ?

 

Ils ont des zodiacs en dotation afin de pouvoir mettre à terre 1 section en une seule rotation Même chose au 21 RIMA.

 

Je crois que c'est  6 Zodiacs pour transporter des soldats et 3 Zodiacs support pongeur pour les 3 régiments (1 REG 12 REI et 21 RIMA) de la 6 DLB.

 

 

 

 

 

 

Une fois que ces élements ont pris la plage. Les VBHM et les VBL avec leur boudins arrivent puis le CTM avec son bull-tapis suivis d'un EADR pour faire débarquer les VAB et les AMX10RC

[Gibbs le Cajun]

Ils ont des zodiacs en dotation afin de pouvoir mettre à terre 1 section en une seule rotation Même chose au 21 RIMA.

 

Je crois que c'est  6 Zodiacs pour transporter des soldats et 3 Zodiacs support pongeur pour les 3 régiments (1 REG 12 REI et 21 RIMA) de la 6 DLB.

 

 

 

 

 

 

Une fois que ces élements ont pris la plage. Les VBHM et les VBL avec leur boudins arrivent puis le CTM avec son bull-tapis suivis d'un EADR pour faire débarquer les VAB et les AMX10RC

 

les photos sont celle du 2°REP ,qui appartient à la 11°BP .

• La 3^ecompagnie du 2°REP : spécialisée dans le combat amphibie et plus particulièrement la saisie de tête de pont. Certains personnels sont formés comme plongeurs de l'Armée de Terre. Cette compagnie s'appuie sur son centre amphibie pour perfectionner son entraînement.

   

   

 

tu les as mise pour imagé ton post je suppose ?

 

s'est pas une critique  ;)

[Scarabé]

Oui

Je sais, c'était juste pour répondre à la question de Colonio. Et je n'avais aucune photo dispo des zodiacs des autres régiments. 

Modifié le 12 septembre 2013 par Scarabé

[colonio]

Je crois que tout çà c'est de la com c'est tout. Tous les régiments de génie peuvent emmener une section en zodiac pour reconnaitre une plage. Tous les régiments d'infanterie même méca  font et peuvent faire de l'amphibie. Comme le sujet n'est pas la saisie de vive force d'une plage , que l'on débarque par moyen autonome ou avec des péniches, pas de différences. L'intérêt donc des VHM, de mon point de vue tient surtout dans sa capacité à s'engager en terrain difficile après le débarquement donc en zone lagunaire.  Mais cela suppose  que l'on a pas le choix (géographie) ou que l'on cherche la surprise. Car bien entendu la plage doit offrir un accès facile à une ligne de débouché pour les blindés. D'autant que le bateau est le vecteur de projection privilégié des blindés. Je pense même qu'un GTIA méca à la mer est un bon moyen de dissuasion conventionnelle.   

[Gibbs le Cajun]

Je crois que tout çà c'est de la com c'est tout. Tous les régiments de génie peuvent emmener une section en zodiac pour reconnaitre une plage. Tous les régiments d'infanterie même méca  font et peuvent faire de l'amphibie. Comme le sujet n'est pas la saisie de vive force d'une plage , que l'on débarque par moyen autonome ou avec des péniches, pas de différences. L'intérêt donc des VHM, de mon point de vue tient surtout dans sa capacité à s'engager en terrain difficile après le débarquement donc en zone lagunaire.  Mais cela suppose  que l'on a pas le choix (géographie) ou que l'on cherche la surprise. Car bien entendu la plage doit offrir un accès facile à une ligne de débouché pour les blindés. D'autant que le bateau est le vecteur de projection privilégié des blindés. Je pense même qu'un GTIA méca à la mer est un bon moyen de dissuasion conventionnelle.   

effectivement ,j'ai une vision comme celle-ci en se qui concerne l'emploi du VHM pour les opérations amphibie .

 

moi je défend la 9°BIMa  car celle-ci ne communique pas comme  la 6°BLB  ,et ses régiments (le 1°REG en l'occurrence )aime bien mettre en avant ses domaines de capacité (s'est pas une critique ) .

 

mais au final on en est tous au même niveau .

 

d'ailleurs ,quelques part ta vision des choses en se qui concerne les mécanisés amphibie rejoint se qui il me semble va être dans le futur ,avec une petite nuance : pas de char lourd (enfin sa pourrait devenir une option en fonction d'une mission et d'un contexte international ) .

 

étant donné que le 2°RIMa pour la 9°BIMa et le 2°REI pour la 6°BLB doivent percevoir le VBCI ,et bien on arrive à un niveau presque mécanisé ,reste à voir se que sera le remplaçant de l'AMX 10 RCR .

 

quelques part j'ai l'impression que pour les 2 brigades "dédiées " à l'amphibie ,on va avoir une capacité médiane entre se que font les Royal Marines (léger ) et l'USMC en lourd .

on peut-être facilement intégré avec une capacité protection/feu d'un autres niveau que ne disposent pas  les US * et Brits en terme d'infanterie (avec le VBCI ) .

 

 

*certes les US Marines ont le AAVP7 ,mais sa reste du lourd pas déployable partout ,même si il a rendu des services dans des opérations ou il étaient pas prévu pour ,il reste imposant .

[Scarabé]

Pour info

 

Le S GITA VBHM va faire un exercice de débarquement sur les plages de sainte Maxime

 

http://www.defense.gouv.fr/marine/au-fil-de-l-eau/entrainement-conjoint-pour-le-batiment-de-projection-et-de-commandement-mistral-en-mediterranee

[TimTR]

On s'éloigne un petit peu du VBHM mais voici une synthèse vraiment bien sur les opérations amphibies:

http://theatrum-belli.org/le-pari-de-lamphibie-risque-tactique-influence-strategique-ifri/

[Scarabé]

En vue de l'exercice de Demain certains VBHM ont traversé la rade de Toulon vendredi

 

 

 

 

 

 

 

Les journalistes de FOB étaient présent pour un reportage.

 

http://forcesoperations.com/2013/09/30/exercice-amphibie-de-validation-pour-le-vhm/

 

Il y a juste une petite erreur sur la fin parce que les VBHM du S GITA Amphibie resteront au 21 RIMA à Fréjus.

 

 

 

Vous aurez bientôt droit à d'autres reportages parce que le SIRPA a invité des journalistes accrédités défense pour participer à cette exercice.

Modifié le 30 septembre 2013 par Scarabé

[Ptitponey]

A part pour attaquer la Suisse par le lac Leman :P, il est employable dans quelles conditions maximums ?

[g4lly]

A part pour attaquer la Suisse par le lac Leman :P, il est employable dans quelles conditions maximums ?

 

Les royal marines en font un usage tres extensif en niveau amphibie... apres faut pas réver vu la propulsion amphibie par chenille, et donc une vitesse tres modeste dans l'eau, faut pas lui demander de s'affranchir de courant fort ou de long transit ... mais a priori ca passe bien dans les rouleaux.

[Gibbs le Cajun]

 

 

Cet entretien avec le lieutenant-colonel Garnier, officier de l'armée de Terre détaché au Laboratoire de Recherche sur la Défense de l'Ifri et auteur du récent Focus stratégique "Le pari de l'amphibie: risque tactique, influence stratégique", a été réalisé en collaboration avec le blog Ultima Ratio.

 

http://mars-attaque.blogspot.fr/2013/10/avons-nous-encore-besoin-de-capacites.html?spref=fb

 

 

 

 

S’agissant du matériel des forces terrestres, les deux brigades à vocation amphibie (6ème BLB et 9ème BIMa) pourraient utilement disposer d’un parc d’Hagglunds (BvS10), ce véhicule offrant des conditions de traficabilité hors du commun sur des plages non aménagées. Le 21è RIMa (Fréjus), pilote sur cette expérimentation, dispose de 13 BvS10 Viking, véhicules réalisés par la filiale suédoise Hagglunds de la société américano-britannique BAE Systems. Ils sont modifiés par la société française Panhard (filiale de Renault-Trucks Defense) pour l'intégration des armements (comme la tourelle téléopérée Kongsberg) ou des systèmes d'information.

 

 

Sources : Marine Nationale.

 

Alors que la commande initiale de l'armée de Terre portait sur une centaine de véhicules, elle a été revue à la baisse en 2010 à 53 véhicules, devant équiper à la fois la brigade d'infanterie de montagne (qui a déployé 8 VHM BV 206 protégés en 2009 en Kapisa - Afghanistan) et les unités amphibies. Cette première tranche est donc devenue finalement la première et la dernière.

 

Un tel nombre de véhicules (13) permet d'équiper en partie un sous-GTIA (groupement tactique interarmes) pour le débarquement sous-blindage en terrain difficile : une compagnie de combat, des éléments du génie (issus généralement du 1er REG), une unité de reconnaissance type SAED (Section d'Aide à l'Engagement Débarqué) et un élément artillerie (mortiers de 81 mm). 

Pour équiper un GTIA complet, cela nécessitera de disposer de l'ensemble du parc de véhicules, utilisé soit pour un GTIA montagne soit pour un GTIA amphibie (de manière non simultanée), soit en mixant les véhicules d'ancienne génération et les véhicules de nouvelle génération (en particulier pour des opérations en milieu montagneux).

 

Des véhicules de type VBL (véhicules blindés légers) de différentes versions (et ayant conservé leurs capacités amphibies, donc sans avoir été outre-mesure alourdis...) complètent la dotation en véhicules de ce sous-GTIA expérimental, en plus de véhicules spécialisés du Génie comme l'EGAME (Engin du Génie d'Aménagement - cf. photo ici) pour l'aménagement des plages.

A terme, des questions demeurent sur les unités qui s'entraîneront et pourraient utiliser en opérations ces véhicules (notamment entre la 6è BLB et la 9ème BLBIMa pour la composante amphibie), ainsi que sur la gestion du parc de véhicules, que cela soit au sein de manière centralisée (type PEGP : politique d'emploi et de gestion des parcs) ou de manière plus décentralisée au sein des unités.

 

 

donc pour le moment ,rien de concret pour le EGAME et le VHM car toujours en phase d'expérimentation .

[Philippe Top-Force]

Finalement, de 223 en cible de dotation on est passé de 129 et maintenant à 53.

[alexandreVBCI]

Juste assez pour envahir Monaco. Heureusement qu'on ne devait pas avoir de micro-parc....  =(

[Scarabé]

Un exercice amphibie inter-armées de grande ampleur a démarré sur la plage du Débarquement au Dramont, à Saint-Raphaël. L'occasion, pour le 21e RIMa basé à Fréjus, d'entamer la dernière phase de validation de ses VHM (Véhicule haute mobilité). Le régiment fréjusien est le seul, en France, à posséder ces véhicules de dernière génération en mode amphibie.

 

vidéo et diaporama sur le lien

 

http://securitedefense.nicematin.com/2013/10/le-21-rima-valide-ses-v%C3%A9hicules-haute-mobilit%C3%A9-vhm-vid%C3%A9o-et-diaporama.html

[Scarabé]

Sur les 53 VBHM neuf 

 

Nous en avons:

 

42 en version TTC

6 en version logistique

5 en version PC

 

 

Le 21 RIMA a 12 VTT + 2 logistique et 1 PC en dotation.  

[TimTR]

Donc à vue de nez, il y a déjà moyens d'équiper 3 sous groupements en VBHM. Manque éventuellement plus que tout ce qui est véhicules génies et autres donc.