VHM (Véhicule Haute Mobilité)

[Fusilier]

non, on a trop de blindé et puis ce truc ne sert pas à grand chose  :lol:

Tu crois que les Brits n'y connaissent rien au cirque...?

[jeanmi]

Tu crois que les Brits n'y connaissent rien au cirque...?

bah ouais !

Non sérieusement, vu le manque de moyens financier il vaudrait mieux retarder ce programme et privilgier d'autres programmes .

Faudrait penser au remplacement des milan, hot, P4, ANF1 et autres engins arrivés en fin de vie.

[Fusilier]

bah ouais !

Non sérieusement, vu le manque de moyens financier il vaudrait mieux retarder ce programme et privilgier d'autres programmes .

Faudrait penser au remplacement des milan, hot, P4, ANF1 et autres engins arrivés en fin de vie.

Vous finissez par tomber dans le "misérabilisme"...... Il ne s'agit que de quelques engins.

[Fusilier]

A la louche et à vue de nez : 0,7 à 1,1 millions d'euros pièce.

Un peu plus chère qu'un Dingo 2, mais toujours moins chère qu'un VBCI.

Il y a 2 ans, 53 Bv206S coutaient 35 millons de dollars....

[TRIMIX]

keski en a encore.... :lol:  des VHM..on a pas trop de quoi se les payer..ceux de l'alpine ont été perçus pour les jeux d'alberville..( protection )

aujourd'hui...un bon plan c'est la panoplie panhard voir renault..le reste ( bien que superieur à certains egards: dingo/busmaster etc )est trop cher pour la tirelire du Morin..

J efais dans l'ironique..mais bon, c'est qd même la triste vérité..

Et c'est vrai que pour imager tout ça...ce matin, ormis la peinture...LE MATOS etait pas de toute premiere jeunesse...ormis certains : ( drones, matos d'elint/sigint, leclerc )

vi :'(

[Fusilier]

Citation : des VHM..on a pas trop de quoi se les payer....

Excuse-moi, mais c'est des conneries...

Comme je disais : June 12/06: BAE Systems Hagglunds AB announces a SKr 260 million ($35 million) rush order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) for 52 additional Bv206S vehicles

35 millons c'est quedale, en trois ans t'as fait un programme de 150 véhicules. 

Ca représente quoi par rapport au Millards annuel des OPEX? Une goute d'eau dans la mer....

[TRIMIX]

Citation : des VHM..on a pas trop de quoi se les payer....

Excuse-moi, mais c'est des conneries...

Comme je disais : June 12/06: BAE Systems Hagglunds AB announces a SKr 260 million ($35 million) rush order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) for 52 additional Bv206S vehicles

35 millons c'est quedale, en trois ans t'as fait un programme de 150 véhicules. 

Ca représente quoi par rapport au Millards annuel des OPEX? Une goute d'eau dans la mer....

OUI, mais c'est la goutte d'eau qui fait déborder  " l'ocean "  :lol:

je déconne, mais bon...la vrai question est ..: quel corps a besoin de pareil engins...?qels sont leur dotation actuel...?

peuvent ils ou non accomplir les missions à partir des moyens actuels..enfin , tu connais aussi b ien que moi la musique...

Et tu vas voir que c'est pas forcément une priorité ( même à - de 100 millions EUROS )....

A mon avis, le programme FELIN ( notamment dans son optimisation dans le urban warfare ) est d'avantage perçu comme prioritaire...

OUI JE SAIS.... je sors ;)

[Fusilier]

Je considére que pour les troupes de montagne c'est un engin "indispensable".  Pour les amphibies, qui sont censés en être équipes également, ça me parait un engin de mobilité extremement utile et qui permet de "compenser" (à faible coût) la "non adaptation" des matériels actuels.

Le critère étant de savoir si l'on veut ou non des troupes de montagne et amphibies opérationnelles...

[g4lly]

Le critère étant de savoir si l'on veut ou non des troupes de montagne et amphibies opérationnelles...

Ca a pas l'air.

Les deux CEM vont etre fermé. Et le livre blanc et les infos qui vont avec ne parle pas d'amphib' sauf l'arlesienne des 2 BPC en 2099.

[TRIMIX]

JeLe critère étant de savoir si l'on veut ou non des troupes de montagne et amphibies opérationnelles...

POUR QUELLE MENACE et quelles missions futures ma poule ;)...

Autant certains regiments:corps de troupes ont le vent en poupe ( preparation/aptitude au combat urbain etc etc )

autant d'autres sont en " sursis".....dragons, certains genie, artillerie etc etc...

Y pas de secret...on prepare l'armée aux missions de demain..

Et le defilé d'hier laisse bien augurer le schema dans lequel l'armée française s'inscrit....

EUROPE........HEIN......le monsieur te dit EUROPE !!!! 

Et dans cette optique, les unitées spécialisées de montagne ou autre....EUH :O

[Fusilier]

POUR QUELLE MENACE et quelles missions futures ma poule ;)...

Autant certains regiments:corps de troupes ont le vent en poupe ( preparation/aptitude au combat urbain etc etc )

autant d'autres sont en " sursis".....dragons, certains genie, artillerie etc etc...

Y pas de secret...on prepare l'armée aux missions de demain..

Et le defilé d'hier laisse bien augurer le schema dans lequel l'armée française s'inscrit....

EUROPE........HEIN......le monsieur te dit EUROPE !!!! 

Et dans cette optique, les unitées spécialisées de montagne ou autre....EUH :O

On est engagés dans des terrains montagneux en Afghanistan, que je sache....  D'ailleurs, les Alpins vont prendre la suite des paras pour l'hiver. Dans les Balkans ça ressemble aussi à des montagnes et les montagnes ça recouvre une grande partie du monde ou on pourrait être appeles à intervenir... Si tu veux mon avis, ils sont plus utiles que les paras.* Ce sont les troupes les plus qualifiés pour opérer par grand froid et terrain difficile.

Pour l'amphibie c'est pareil. Là on est en pleine Europe puisque on a rélancé l'amphibie en France grace à "l'initiative amphibie européenne". D'ailleurs, on est engagés auprès de l'OTAN et de l'UE a fournir un GTIA1500 amphibie. Que je sache, il n'a pas été dit ou écrit que ce n'était plus pertinent, puique on parle de construire 2 BPC de plus... 

* Il y a trop de régiments para dans nos armées, quand j'en vois certain(e)s, je rigole sur la sélection... L'autre jour il y avait une prise d'armes pour la prise de fonctions du Préfet, avec un détachement de la 11, bonjour les guerriers.... :lol:

Tiens d'ailleurs, est qu'il y a beaucoup de nanas chez les chasseurs alpins....?

[g4lly]

Y pas de secret...on prepare l'armée aux missions de demain...

Lesquels ... c'est tjrs assez amusant de voir notre incapcité a prévoir demain et de lire partout qu'on prépare les mission de demain.

Soit tu prends l'initiative et la effectivement tu peux preparer quelques choses ... soit tu te fixe des objectif clair d'interdiction par exemple et la aussi tu peux préparer précisement ... autrement je vois mal comment on pourrais préparer demain en taillant dans les compétence d'hier qui ne sont rien d'autre que des compétence militaire génériques.

Et dans cette optique, les unitées spécialisées de montagne ou autre....EUH :O

Les unité spécialisé sont notre valeur ajouté par rapport a un armée "moyenne" tailler dedans c'est nous ramener au niveau de n'importe quel armée.

Les alpins - qui ont de multiple compétence, montagne, polaire et urbain, version infanterie légère - étonnamment on est content de les trouver pour toute les misions dures ... qui requières de l'infanterie légère rustique et endurante ... mais pendant ce temps la on parle de fermer les deux centre aguerrissement en montagne !!! du grand n'importe quoi.

Quant a l'amphibie, riverine et action littoral ... l'essentielle des zone économique importante se situent dans de telles zones, préserver et améliorer la compétence de telle unité est juste indispensable... ne serait ce que pour encadrer, appuyer et former les unité plus classique lorsqu'elle doivent opérer dans ces milieux. Par forcement pour juin 40 ... mais ne serait ce que pour de l'humanitaire ou du SP dans des endroit non préparé ou peu sur.

C'est comme dire qu'on a trop d'artillerie ... forcement on s'en sert jamais !!! pas de 155 en Afghanistan pas de Roland/Carol en cote d'ivoire ou au Liban etc.

[TRIMIX]

mais laissez moi tranquille...Boudiou :lol: :lol:

les copains, je suis completement d'accord surtout avec fusilier concernant les TAP ( ah la coloniale)

et completement ok qd il parle de la pugnacité des forces de montagne sur des théâtres autre que le 14 juillet...

ON EST en phase...putain , je dis pas le contraire...je dis...que les blancs becs de l'état major...ne vont pas forcement raisonner comme ça...

ça sera plus facile de reduire la brigade alpine que la 11....ne serait ce que pour des positionnements geographiques...PROBLEMATIQUES SOCIO ECONOMIQUES;;NIAN NIAN NAIAN...

Pour l'artillerie c'est pareil ETC ETC..

les gars, le probleme c'est que le raisonnement n'est pas militaro- militaire..

il est politico- militaire...

SI BA BAREIL ça !!!

c'est amenagements et cessions, concessions sous cape..

JI TI DONNE ça ET TOUA ti donne quoi...

CE QUI CONDUIT à des nons sens de folie..

MAIS LES COPAINS...me faitent pas dire ou cautionner ce que je tente ( modestement) de vous expliquer..

Enfin moi je suis pas cemat.

[Philippe Top-Force]

Ca a pas l'air.

Les deux CEM vont etre fermé. Et le livre blanc et les infos qui vont avec ne parle pas d'amphib' sauf l'arlesienne des 2 BPC en 2099.

Ce n'est pas au livre blanc que tu dois te référer mon cher G4lly mais aux conclusions de la RGPP défense et celles qui en découlent avec les revues des programmes, ainsi en fonction des arbitrages de l'EMA et ceux de l'équipe du PR, on va transcrire ces choix par une LPM 2009/2013.

[TRIMIX]

les revues des programmes, ainsi en fonction des arbitrages de l'EMA et ceux de l'équipe du PR, on va transcrire ces choix par une LPM 2009/2013.

Absolument ;)

[Philippe Top-Force]

Jean Guisnel du Point nous sort l'info !

Le dossier est extrêmement sensible. Brûlant même. Il suscite, dans l'armée de terre en général et dans l'infanterie en particulier, des réactions indignées, même si elles demeurent encore discrètes.

Cette affaire concerne l'achat d'un petit véhicule blindé à chenilles moderne, relativement bon marché au regard des prix habituels des armements (environ un million d'euros pièce), et surtout parfaitement approprié pour les conditions du combat en montagne. Cet engin que les Français appellent le VBHM (véhicule blindé à haute mobilité) est original car composé de deux unités distinctes et articulées, l'une à l'avant pouvant transporter cinq combattants, et l'autre à l'arrière, vers lequel la transmission peut être basculée. Il serait bien meilleur, à tout le moins, que le véhicule de l'avant blindé (VAB 4x4) mal adapté aux routes défoncées d'Afghanistan, et incapable de se mouvoir en tout-terrain escarpé. Ce qui oblige les fantassins à sortir trop tôt de leurs VAB lorsqu'ils doivent crapahuter en dehors des routes. Ce fut le cas lors de l'embuscade d'Uzbeen, le 18 août dernier. Un officier précise : "Cet engin offrirait une excellente sécurité pour les personnels, en nous affranchissant du passage par routes ou des pistes en mauvais état... Quand un VAB verse dans un ravin, le VBHM passe."

"La DGA nous a mis tous les bâtons possibles dans les roues"

Deux entreprises fabriquent de tels engins. Les Suédois d'Hägglunnds, filiale de BAE Sytems, produisent le fin du fin en la matière, et viennent de sortir le BVS 10 Viking , nouvelle version de leur BV 206 vendu dans ses différentes modèles à 4.000 exemplaires dans le monde. Son nouveau blindage résiste à des tirs de mitrailleuses de 7,62 mm, et à des éclats d'obus d'artillerie. Il possède un "tourelleau téléopéré", qui permet éventuellement au servant de sa mitrailleuse de bord de tirer en demeurant protégé. Tous les officiers de l'armée de terre que nous avons interrogés considèrent que cet équipement serait aussi indispensable pour les troupes françaises présentes en Afghanistan que pour les troupes britanniques qui disposent sur place de cet engin .

La seconde entreprise produisant un équipement du même ordre est la société singapourienne Singapore Technology Kinetics, fabricant le modèle Bronco . "Il ne s'agit que d'une pâle copie, moins chère il est vrai", assène un expert français.

Les chiffres sont précis, et l'armée de terre estime que pour équiper un GTIA (groupement tactique interarmes) complet en Afghanistan, il lui faut une centaine de véhicules. Selon nos informations, cette demande a été présentée explicitement par le commandement des forces terrestres, basé à Lille. L'armée française dispose d'une version ancienne de cet engin, le BV 206S. À 11 exemplaires exactement, tous affectés au 7e bataillon de chasseurs alpins de Bourg-St-Maurice. C'est une autre unité, le 27e BCA d'Annecy, qui partira en Afghanistan fin novembre. Avec huit des engins de leurs camarades du "7", les trois derniers restant en France pour l'entraînement.

"Cette affaire est un véritable scandale, s'offusque un officier d'état-major. La DGA (Délégation générale pour l'armement) nous a mis tous les bâtons possibles dans les roues, a combattu par tous les moyens imaginables cette acquisition. Au gré des arbitrages budgétaires, elle a eu gain de cause à l'état-major des armées."

"Supprimons un Rafale et achetons ces engins en urgence !"

Depuis le début des années 2000, tous les chefs d'état-major de l'armée de terre successifs se sont battu pour obtenir l'acquisition de ce matériel, afin d'en équiper deux types d'unités. Les troupes de montagne, "car l'hiver dans la neige, il n'y a pas photo, ça passe où rien d'autre ne peut avancer. Sous la neige, les alpins partant en Afghanistan veulent aller n'importe où, visiter des villages difficilement accessibles, assurer la présence", dit un officier d'infanterie. Qui rappelle en souriant que lors de sa dernière visite au plateau des Glières, Nicolas Sarkozy a dû être transporté à bord d'un engin de ce type pour pouvoir atteindre le mât des couleurs... Les troupes amphibies de la 9e brigade légère de marine et de la 6e brigade légère blindée veulent aussi bénéficier des atouts de cette machine, qui possède des qualités "nautiques" lui permettant de franchir des rivières, voire de débarquer d'un navire en bord de plage.

Ce refus par la DGA d'acheter ces véhicules avait suivi des procédures pourtant réglementaires de l'armée de terre, qui souhaitait au départ acquérir 192 VBHM. En réalité, la colère de l'armée de terre vise un important cadre de la DGA, qui a aujourd'hui quitté l'établissement : "Contre notre demande sensée et réfléchie d'équipements nécessaires à nos soldats en Afghanistan, il a chipoté, cassé les pieds à tout le monde, posé des tas de questions pour finalement nous dire que nous n'avions pas besoin de cet armement, en convainquant l'état-major des armées", fulmine cet officier d'état-major qui ne décolère pas.

Il y a quelques semaines, devant la dégradation palbable de la situation en Afghanistan, l'armée de terre a finalement arraché une révision du dossier. Mais les technocrates n'allaient pas s'avouer vaincus aussi facilement, et ils ont imposé que l'état-major "exprime une nouvelle définition du besoin, et revoie ses ambitions à la baisse", explique un spécialiste. Résultat : l'armée de terre a effectivement réduit sa demande d'un tiers pour ne plus demander que les 129 exemplaires qu'elle estime nécessaires de toute urgence pour l'Afghanistan. En laissant entendre qu'elle sait déjà que l'engin correspondant à ses besoins est le BVS 10 Viking. Sauf qu'en recevant un ordre ministériel de lancer l'acquisition, la DGA aurait compris, selon un de ses interlocuteurs : "On lance une consultation technique pour évaluer les deux matériels disponibles. Et quand on l'aura décidé, si tout va bien, on discutera vers 2010 avec le fournisseur que nous aurons choisi. Ensuite, il faudra que les chaînes de fabrication tournent."

C'est peu dire que les fantassins sont furieux. Un officier général possédant pourtant le calme des vieilles troupes a déclaré au Point.fr : "Cette affaire est typique. Le besoin est indiscutable, cohérent. Supprimons un Rafale et achetons ces engins en urgence ! Si nous les avions, cela pourrait sans doute sauver des soldats qui vont se faire tuer... Mais hélas, l'état-major des armées n'est pas sensible à ce type de besoin. C'est complètement con !".

Le 2 septembre dans la journée, nous avons sollicité les points de vue de la DGA et de l'état-major des armées sur ce dossier. Aucune réponse ne nous était parvenue le 5 septembre en début de matinée.

[Fusilier]

Franchement, quand je lis ça les bras m'en tombent  :P

L'autre enculé mondain planqué dans son bourlingue à Paris  >:( je ne sais même pas quoi dire....

[Chris.]

la gendarmerie avait fait grève une fois... à quand les fantassins ?

[Paul]

Tellement facile de taper sur la DGA et le Rafale... L'armée de terre devrait commencer par balayer devant sa porte.

[Tactac]

Franchement, quand je lis ça les bras m'en tombent  :P

Perso, ça ne m'étonne pas vraiment.

La DGA, c'est ça... "Une demande cohérente qui viendrait de ces bouseux de militaires alors que c'est nous, brillants polytechniciens, qui réglons les achats, faut pas déconner ... on va noyer le poisson dans la paperasse (on est forts pour faire ça ...), les budgets passeront et on ne le fera jamais, ils n'ont qu'a y aller à pied en haut de la montagne"

Vraiment pas étonné  =(

[Akhilleus]

la gendarmerie avait fait grève une fois... à quand les fantassins ?

plutot à quand un CDU ou CdC qui revienne a Paris pour mettre son poing dans la tronche d'un de ces ronds de cuir ......

oui je sais on voit ça que dans les films .... ou sous l'Empire..... après, les officiers de haut rang comme dit ailluers c'est carrière carrière .....

bon y'a pas 150 solutions, si la presse peut pourrir la vie de militaires, il faudrait aussi savoir en jouer plus efficacement et plus souvent (en mode un peu comme çi dessous mais plus vulgarisé et à diffusion plus large ....."du genre on envoit nos gars se faire trucider sans .....

répété aux bons moments ça va finir par stresser le ministère à defaut de stresser la ménagère de 50 ans ....)

[Fusilier]

Tellement facile de taper sur la DGA et le Rafale... L'armée de terre devrait commencer par balayer devant sa porte.

Ce n'est pas le problème...

Si cette affaire est vraie (ce que je crois volontiers au vu de mon expérience, certes courte, des ingé armement ) elle est délirante. Et je ne crois pas que les "gens" tapent sur le Rafale...

Pour le nécessaire coup de balai dans l'AdT, c'est bien possible. Mais, ce n'est pas une raison pour se comporter encore plus connement...

[alexandreVBCI]

Il y a des concours de conneries à la DGA ?  parce que là je crois qu'on a un gros gagnant !

Et pour une affaire révélée, combien d'autres programmes urgents ont été enterrés par des bureaucrates dont l'aguerrissement se limite à tenir un gobelet de café chaud sans se brûler.

[g4lly]

Je vais me faire l'avocat du diable DGA.

Le Bv210s n'est pas la panacée.

- il consomme enormement.

- a tres peu d'autonomie...

- n'a pas une capacité d'emport fantastique par rapport a ce qu'on a.

- n'a pas une protection particulierement plus efficace que ce qu'on a ... voir pire pour les mines.

Neammoins ... on a une grosse lacune de mobilité en générale et notamment en ce qui concerne l'amphibie/littoral/terrain tres gras/sable/marais/etc. ainsi qu'en terrain accidenté montagne/bloc/pierrier et enfin qu'en condition polaire/hivernale.

Et pour combler cette lacune on a pas beaucoup de choix a des prix raisonnable c'est cehnillette ou chenillette en gros Hagglund ou STK.

Deja ca eviterai qu'on passe pour des con en deroulant notre tapis d'aide a la mobilité avec un bidule spécial qui se tank dans le sable mou :lol: on bricole un derouleur au cul du BV210 et normalement vu que le truc flotte on devrait meme arriver a derouler le tapis si la barge coule :lol:

Par contre je suis plus dubitatif sur la quantité a commander... vu qu'a priori ce devrait etre un vehicule pour combler des lacune en double dotation et pas un vehicule servant de moyen de transport principal il est probable qu'on est pas besoin d'une commande gargantuesque et qu'on puisse les mettre en "pool" fourni aux unité avec leur équipage - moitier servi par des alpin moitier servi par des marin/amphib - comme le font les anglais.

[Invité grinch]

bon quand vous aurez arrêter de traiter les personnels de la DGA de con ou de faignant

Et pour une affaire révélée, combien d'autres programmes urgents ont été enterrés par des bureaucrates dont l'aguerrissement se limite à tenir un gobelet de café chaud sans se brûler.

Quand vous aurez compris que les programmes de l'armement sont gérés par des officier prog et de marque. Tenir des propos tel que les bureaucrates dont l'aguerrissement se limite à tenir un gobelet de café chaud sans se brûler tient de la diffamation.

Qu'il y a de multiples enjeux dont vous ne connaissez ni les tenants ni les aboutissants.

Qu'il y a de multiples intervenants, de directives

L'action et la décision d'une personne (haut placée), certes malencontreuse, n'est pas significatif quant à l'action de la DGA. La DGA est un atout pour l'Armée.