[SOFINS, premier salon européen sur les FS]

[ascromis]

 

[Algerino]

Séance de tir en milieu de vidéo avec ce que je suppose être les Ar10 et Ar15 de Verney-Carron. Je suis curieux de savoir s'ils les produisent eux-mêmes en France, ou s'ils se contentent juste d'assembler des éléments achetés à droite et à gauche. 

[ascromis]

 

[Patrick]

Il y a 11 heures, Algerino a dit :

Séance de tir en milieu de vidéo avec ce que je suppose être les Ar10 et Ar15 de Verney-Carron. Je suis curieux de savoir s'ils les produisent eux-mêmes en France, ou s'ils se contentent juste d'assembler des éléments achetés à droite et à gauche. 

C'est aussi la question que je me pose, surtout que les séquences de tir sont mélangées avec celles d'IWI présentant Tavor, Neguev et galil ACE. Et que ledit Galil ACE, en 5.56, était le candidat que Verney aurait proposé pour la compétition AIF.

edit :

Sinon :

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/sofins-french-gign-gets-new-rifle/

Le GIGN achète 68 CZ Bren 2 en 7.62x39.

reedit : mise à jour du lien, merci Algerino

Modifié le 31 mars 2017 par Patrick

[Algerino]

C'est suspect ^^ En tout cas si c'est bien eux qui les fabriquent, ils ont moyens de se faire de bonnes marges s'ils en vendent aux tireurs sportifs...

Ben ça pour une surprise ! Donc exit le HK416, que du CZ en 7.62x39.

CZ a apparemment aussi proposé sa nouvelle arme de poing, le CZ P10C, au GIGN et son Bren 2 au COS, mais sans grand intérêt pour le moment.

Modifié le 31 mars 2017 par Algerino

[floflo7886]

Error 404 pour l'article sur le GIGN, non ?

Erreur technique ou sur le fond de l'article ? Ou sur le fait que l'info soit rendue publique ?

[Algerino]

C'est juste le lien qui déconne, là ce devrait marcher:

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/sofins-french-gign-gets-new-rifle/

[floflo7886]

il y a une heure, Algerino a dit :

C'est juste le lien qui déconne, là ce devrait marcher:

https://www.shephardmedia.com/news/special-operations/sofins-french-gign-gets-new-rifle/

Merci.

[Algerino]

;)

Surprenant en tout cas !

[Patrick]

Oui je pense que le GIGN cherchait une arme plus courte pour l'entrée, format PM, (le CZ806 Bren 2 qu'ils veulent a un canon de 9 pouces) mais en 7.62 et avec une munition plus puissante que le 5.56, mais poussant moins que le 7.62 OTAN, tout en restant capable de percer les gilets.

Ils ont aussi demandé qu'une partie du parc de fusils soit compatible avec des munitions subsoniques. Et apparemment les tests ont validé la précision de l'arme même à 400 mètres.

Comme il existe de nombreux types de projectiles pour le 7.62x39, aux comportements balistiques parfaitement connus depuis des décennies, ça a sans doute semblé une meilleure option que la .300 blackout qui a pourtant été conçue spécifiquement pour ce genre de besoins, en plus d'être aisément compatible avec à peu près n'importe quelle arme en 5.56, dont les HK416 dont dispose déjà le GIGN.

Enfin c'est quand même une étrange affaire.

[TimTR]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Oui je pense que le GIGN cherchait une arme plus courte pour l'entrée, format PM, (le CZ806 Bren 2 qu'ils veulent a un canon de 9 pouces) mais en 7.62 et avec une munition plus puissante que le 5.56, mais poussant moins que le 7.62 OTAN, tout en restant capable de percer les gilets.

Ils ont aussi demandé qu'une partie du parc de fusils soit compatible avec des munitions subsoniques. Et apparemment les tests ont validé la précision de l'arme même à 400 mètres.

Comme il existe de nombreux types de projectiles pour le 7.62x39, aux comportements balistiques parfaitement connus depuis des décennies, ça a sans doute semblé une meilleure option que la .300 blackout qui a pourtant été conçue spécifiquement pour ce genre de besoins, en plus d'être aisément compatible avec à peu près n'importe quelle arme en 5.56, dont les HK416 dont dispose déjà le GIGN.

Enfin c'est quand même une étrange affaire.

Effectivement il y a un élément qui n'est pas surprenant, c'est le choix d'un 7.62 court. ça fait quelques années que ces calibres ont le vent en poupe, en particulier pour une utilisation police/paramilitaire, avec des canons courts et des projectiles subsoniques/exotiques. Et deux éléments qui sont plus surprenants. Le fait que ce soit pas du .300BLK et que CZ fasse le meilleur fusil sur ce calibre selon le GIGN.

Au-delà de ce que tu dis sur la bonne connaissance institutionnelle du 7.62x39, un élément qui a pu jouer en défaveur du .300BLK c'est paradoxalement sa trop grande compatibilité avec les armes en 5.56. C'est McPhee (ancien Delta) qui expliquait il n'y a pas longtemps dans une revue spécialisée que le fait de pouvoir inséré un chargeur de .300BLK et ensuite introduire une cartouche dans la chambre d'un fusil en 5.56 était une barrière énorme à son introduction. Au moins, ce problème n'existe pas avec la M43. Et les AR-15 n'ont jamais été trop bon dans ce calibre(a fortiori s'il faut accommoder un canon court et des munitions exotiques) , d'où le fait qu'un non AR ait remporté la compétition.

[mehari]

5 minutes ago, TimTR said:

Au-delà de ce que tu dis sur la bonne connaissance institutionnelle du 7.62x39, un élément qui a pu jouer en défaveur du .300BLK c'est paradoxalement sa trop grande compatibilité avec les armes en 5.56. C'est McPhee (ancien Delta) qui expliquait il n'y a pas longtemps dans une revue spécialisée que le fait de pouvoir inséré un chargeur de .300BLK et ensuite introduire une cartouche dans la chambre d'un fusil en 5.56 était une barrière énorme à son introduction. Au moins, ce problème n'existe pas avec la M43. Et les AR-15 n'ont jamais été trop bon dans ce calibre(a fortiori s'il faut accommoder un canon court et des munitions exotiques) , d'où le fait qu'un non AR ait remporté la compétition.

Parce qu'un abruti pourrait essayer de ramasser un chargeur de .300 BLK et de le tirer depuis son arme en 5.56? Ce problème disparaît dès que toute l'escouade se met d'accord pour utiliser du .300. Ou alors il faut améliorer le rangement de l'armurerie.

Pour les AR-15 et la 7.62x39, c'est à cause du DI des AR-15?

 

[Philippe Top-Force]

[TimTR]

il y a une heure, mehari a dit :

Parce qu'un abruti pourrait essayer de ramasser un chargeur de .300 BLK et de le tirer depuis son arme en 5.56? Ce problème disparaît dès que toute l'escouade se met d'accord pour utiliser du .300. Ou alors il faut améliorer le rangement de l'armurerie.

Faut se rappeler qu'on évolue dans un océan de 5.56x45. ça va tellement vite de mélanger les chargeurs/munitions. Il y a bien un GCP qui avait graillé son chargeur avec un mixte de balles à blanc et de balles réels. Il faudrait que tout les utilisateurs fassent ce qu'il se fait par exemple en artillerie sur les obus de 105 et de 106SR(qui font 105mm mais par convention pour éviter toutes confusions sont désignés partout comme 106mm). ça pourrait être un truc du style de marquer toutes les armes et chargeurs en .300BLK avec une bande rouge+violet par exemple.

Citation

Pour les AR-15 et la 7.62x39, c'est à cause du DI des AR-15?

Il y a cela mais je pensais à quelque chose de plus général. Pour référence: http://www.alloutdoor.com/2014/11/25/making-ar-15-7-62x39-work-reliably/

[Born to sail]

Je m'attendais a une annonce sur le Fardier, pendant le salon, savez vous quand ce sera prévu ?

[Philippe Top-Force]

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

Un bon sujet dans le Raid du mois d'avril sur ce salon .

Bon tu as du déjà lu cette article de Raid je pense .

Et le PLFS , il est magnifique !

[Philippe Top-Force]

Pour le PLFS, il y a des photos apposées qui sont le Sherpa Light FS et il y a la photo du PLFS en version V1, dont les 25 premiers exemplaires vont être ou sont déjà livrés.

Voir le quiz, dans le fil LRPV/PATSAS ici

 

Modifié le 3 avril 2017 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

C'est le Cercle de l'Arbalète qui l'annonce lui-même dans son bilan de SOFINS : un mini-SOFINS aura lieu à Paris dès avril 2018.  http://lemamouth.blogspot.fr/2017/04/un-mini-sofins-parisien-des-2018.html

[ascromis]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

SOFINS, séminaire de l'innovation pour les forces spéciales, revient en 2019 http://www.paxaquitania.fr/2018/12/sofins-seminaire-de-linnovation-pour.html

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]