Force française au Mali ,présent et futur .

[Gibbs le Cajun]

bon ben j'ouvre se file car on a ouvert la discussion sur le file Mali .

on parle de mille hommes encore en place au Mali à la fin de l'année 2013 .

à quoi va ressemblé cette force ?

quels seront ses moyens et ses missions ?

donc voilà  =)

[colonio]

Bravo =D

[collectionneur]

Plusieurs compagnies d'infanterie avec des détachements ALAT, génie pour les IED, et artillerie. Sans doute avec une grosse base a Gao qui devra être blindé contre les éventuels tirs de roquettes et mortiers comme en Afghanistan.

[Gibbs le Cajun]

effectivement ,on pourrait même voir l'aérodrome de GAO servir de point d'ancrage de départ pour cette force avec agrandissement par la suite des infrastructures .

[alpacks]

bon ben j'ouvre se file car on a ouvert la discussion sur le file Mali .

on parle de mille hommes encore en place au Mali à la fin de l'année 2013 .

à quoi va ressemblé cette force ?

quels seront ses moyens et ses missions ?

donc voilà  =)

  Je pense que tout va dépendre aussi, de ce que la France va s'autoriser a faire (en accord avec les pays concernés) pour continuer la chasse aux djihadistes dans les pays voisins ou ils ont pu s'enfuir hors du Mali ...

  Si on ne le fait pas, ils reviendront dès que la pression militaire française sur place baissera par le nombre de gars sur place

[Menchi]

Je suppose qu'on pense à une sorte de force de réaction rapide au profit des forces de l'ONU, très semblable à ce qu'on a fait en Côte d'Ivoire quand, en 2003, l'ONUCI est créée et que Licorne lui sert de FRR l'aidant à appliquer le cessez-le-feu.

Au Mali on peut imaginer qu'une fois une mission de l'ONU lancée, les forces françaises (les 1000 hommes) resteront sous commandement national, peut être toujours dans l'opération Serval, et conserveront donc une totale liberté d'action en terme de ROE. C'est plus ou moins ce que Ban Ki Moon souhaite quand on lit ses différentes déclarations sur le futur du Mali.

[seb24]

Je suppose qu'on pense à une sorte de force de réaction rapide au profit des forces de l'ONU, très semblable à ce qu'on a fait en Côte d'Ivoire quand, en 2003, l'ONUCI est créée et que Licorne lui sert de FRR l'aidant à appliquer le cessez-le-feu.

Au Mali on peut imaginer qu'une fois une mission de l'ONU lancée, les forces françaises (les 1000 hommes) resteront sous commandement national, peut être toujours dans l'opération Serval, et conserveront donc une totale liberté d'action en terme de ROE. C'est plus ou moins ce que Ban Ki Moon souhaite quand on lit ses différentes déclarations sur le futur du Mali.

Je pense egalement. Maintenant que le gros du travail de ratissage a était fait une petite force d'intervention rapide pour pouvoir éliminer toute résurgence de menace serait pas mal. Car maintenant va falloir bosser au niveau politique pour réorganiser le Mali et faire en sorte qu'ils puissent assurer son intégrité territoriale seule. Et ça va prendre beaucoup de temps (10 ans au moins).

[prof.566]

Hélas Seb, tu as sûrement raison...

[c seven]

Hélas Seb, tu as sûrement raison...

En 10 ans les choses peuvent s'améliorer mais elles peuvent aussi empirer encore plus (voir la Somali)

Je pense que la France doit se garder de faire du Nation-building au risque de se retrouver responsable de tous les échecs et au risque de devenir la cible de n'importe quelle fraction qui veut se faire de la publicité.

A mon avis il faut rester coller à la mission: "éliminer les djiadiste", garder cette priorité et des priorité il ne peut y en avoir qu'une seule, pas deux. Il faudra donc se méfier des diplomates tout en prenant en compte leur point de vu bien entendu, mais les manettes de commande et le dernier mot doivent être laissés aux militaires.

A cette condition je pense que ça peut très bien se passer mais ça peut aussi très mal se passer si on laisse des gens s'occuper de tout à partir de théories qui sont très bien sur Power-Point à Paris mais l'Afrique ça rentre pas trop dans des slide...

[gargouille]

Question financement, une troupe en casque bleue est prise en charge par l’ONU ou cela dépend?

Si la France reste en dehors des troupes de l'ONU, seront nous pris en charge?

[Menchi]

Question financement, une troupe en casque bleue est prise en charge par l’ONU ou cela dépend?

Si la France reste en dehors des troupes de l'ONU, seront nous pris en charge?

Le Département des Opérations de Maintien de la Paix (DOMP) finance l’entretien des matériels des pays contributeurs (selon une grille tarifaire et après négociations) et le salaire de leurs personnels, selon un taux forfaitaire de 1028 dollars par mois et par soldat (quelque soit le pays). Dans le cas français, cette somme ne couvre donc qu'une petite partie des salaire de nos soldats en opex.

Dans tous les cas, la France est le cinquième contributeur du DOMP donc cela reviendrait un peu à retrouver notre propre argent. Si les troupes françaises agissent hors-ONU ou simplement en soutien, selon les procédures habituelles elles ne toucheront rien.

[gargouille]

Merci Menchi, donc autant rentrer dans les troupes de l'ONU.

D'un coté s'ils restent en France cela coute aussi.

[FoxZz°]

Oui mais moins, à l'étranger il y a prime OPEX soit un quasi-doublement du salaire.

[gargouille]

Oui mais moins, à l'étranger il y a prime OPEX soit un quasi-doublement du salaire.

Oui mais avec la "prime" d'DOMP, tu retombes sur tes pieds.

Ce que je veux dire qu'OPEX ou pas une armée cela coute même si elle reste dans sa caserne, de plus cette opex devrait peut être remplacer des manœuvres.

Et les minutions ont une DLU.

[colonio]

Je pense que 1000 hommes c'est peu, mais avec cette contrainte je verrais bien l'ODB suivant.

1 GTIA à 1 compagnie d'infanterie sur VBCI, 1 escadron sur 10RC, 1 compagnie de génie, 1 batterie à 4 caesar. De quoi monter 1 SGTIA en opération et le reste en remise en condition à GAO, qui assure l'alerte au profit du reste des éléments et pour la ville. L'armée de l'air fournie un renfort au GTIA en armant 2 JTAC et 1 CTA. La protection de la base lui incombe avec 2 sections de CPA.  1 BRB assure le rens. Le volume d'une grosse section de mentoring pour encadrer le volume de 3 compagnies maliennes, 3 équipes interarmes de 12 pax avec 1 VAB et 1 VAB C20 suffirait.1 groupe FS et 3 équipes NEDEX renforcent le tout. 1 DETALAT à 2 caracal, 4 puma, 2 tigres de quoi assurer l'appui feu, l'evasan, la resco, et héliporté une section d'alerte. 1 DETLOG soutient le tout en mesure de déployer une colonne mobile et une équipe de livraison par air. Un detair à 3 Rafale, 3 transall. On doit arriver à 1500/2000 hommes maxi état major inclus.

Tout cela hors de l'ONU dont les ROE seront trop contraignantes pour la mission. Cependant des éléments rens et psyops intégrés à cette mission peuvent avoir de l'intérêt.

[Gibbs le Cajun]

perso ,je pense que si s'est pour se mettre sous les ordres de l'ONU ,sa va leur compliquer la tâche et les mettre en position de faiblesse (ordres ONU très con ).

on a bien vu en yougo ,le général Français a prit sur lui pour la reprise de Verbanja .

et pour moi je vois sa comme la continuité de Notre guerre contre les islamistes ,ceux qui ont toujours voulu notre peau (attentats en France ,l'Airbus de Marignane ,etc ...) et qui sont issu du GIA ...

vu que personne ne s'est empressé de nous suivre pour le gros oeuvre ,et bien autant que cette "base" serve nos intérêts dans notre combat contre les barbus ,car on aura aussi une phase de guerre "souterraine" ,avec une mise en place d'une "toile d'araignée" question renseignement/guerre secrète .

chercher l'économie au niveau budget je ne pense pas que se soit une très bonne idée ,surtout quand sa engage la vie de nos soldats qui dépendront de l'ONU et surtout de ses ordres ...

de plus on aura des réductions d'effectif avec la force Licorne car on la situation aura évolué en Côte d'Ivoire ,se qui disons sera l'un dans l'autres pas une surcharge budgétaire si énorme dans le budget opex .

du point de vue "professionnel" ,sa sera un "laboratoire" intéressant avec une garnison présente sur place en soutien des forces de l'ONU et Africaine ,mais aussi du point de vu renseignement ,opération spéciale ,etc dans la zone sahélienne et limitrophe (Libye etc ... ).

on pourrait même se rapproché de l'Algérie dans cette lutte anti-barbus ,avec des échanges encore plus profond je dirais .

Je pense que 1000 hommes c'est peu, mais avec cette contrainte je verrais bien l'ODB suivant.

1 GTIA à 1 compagnie d'infanterie sur VBCI, 1 escadron sur 10RC, 1 compagnie de génie, 1 batterie à 4 caesar. De quoi monter 1 SGTIA en opération et le reste en remise en condition à GAO, qui assure l'alerte au profit du reste des éléments et pour la ville. L'armée de l'air fournie un renfort au GTIA en armant 2 JTAC et 1 CTA. La protection de la base lui incombe avec 2 sections de CPA.  1 BRB assure le rens. Le volume d'une grosse section de mentoring pour encadrer le volume de 3 compagnies maliennes, 3 équipes interarmes de 12 pax avec 1 VAB et 1 VAB C20 suffirait.1 groupe FS et 3 équipes NEDEX renforcent le tout. 1 DETALAT à 2 caracal, 4 puma, 2 tigres de quoi assurer l'appui feu, l'evasan, la resco, et héliporté une section d'alerte. 1 DETLOG soutient le tout en mesure de déployer une colonne mobile et une équipe de livraison par air. Un detair à 3 Rafale, 3 transall. On doit arriver à 1500/2000 hommes maxi état major inclus.

Tout cela hors de l'ONU dont les ROE seront trop contraignantes pour la mission. Cependant des éléments rens et psyops intégrés à cette mission peuvent avoir de l'intérêt.

intéressant comme orbat  =)

[colonio]

J'ai oublié 2 ATL2 pour les marins.

[MK16F]

et un SNA pour le fleuve Niger ca vous tente pas :lol:

[colonio]

Une brownwater platoon pourquoi pas.

[prof.566]

Une brownwater platoon pourquoi pas.

Ca supposerait une compagnie du RGP non?

[TimTR]

Voila ce que j'ai en tête: on s'inspire des ODB de Licorne et Épervier pour former deux "petits" GTIA autonome en laissant une large marge d'initiative aux chefs de GTIA et de SGTIA. L'un pourrait opérer du coté de Tessalit, l'autre autour de l'axe Gao-Tombouctou peut-être..

La composition de ces unités tournerait autour de ce modèle:

GTIA 1

-Une Compagnie Motorisée (COMOTO): mettons 2-3 sections d'Infanterie a priori plutôt sur VBCI, un peloton blindé (~4 AMX-10RC), une équipe de la SAED (pour la FOS), une équipe de la SRR (pour l'éclairage de la COMOTO), une section génie (dont au moins 2 équipes NEDEX), une SML (2 Mo120), un TAC-P.

-Un Escadron Blindé: 2-3 pelotons blindés sur AMX10-RC, une section d'Inf (4 VBCI), un Peloton d'Eclairage et d'Investigation (armé par l'EEI de la brigade et/ou l'EAE du régiment avec renfort BRB) une section génie (armant un Détachement d'Ouverture d'Itinéraire Piégé), 1 batterie Caesar (2 pièces), un TAC-P.

-Un SGAM: 2 Tigres, 2 Gazelles HOT, 1 PUMA RESCO, 1 peloton de reconnaissance et balisage avec capacité IMEX (armé par les CGP/GCM ou CPA30 ?)

-Un SGLOG adéquate (autrement dit je sais pas trop quoi)

GTIA 2 :  Bis repetita mais ne pas hésiter à adapter la structure de force aux besoins locaux.

L'important c'est que ces GTIA soient aussi nomades que possible

Je me tâtes de rajouter un "Groupement Tactique de Reconnaissance"(je sais pas si ça correspond à un concept existant), opérant dans les intervalles des 2 GTIA. D'ailleurs, mes PEI seraient peut-être mieux ici. Les équipes du 2°RH pourraient avoir aussi leur place ici.

Et pourquoi pas un Groupement Naval d'Assaut fort de plusieurs ... DINASSAUT: double mission, s'assurer que l'opposition n'utilise par le fleuve Niger et pourquoi pas nous permettre de l'utiliser pour nos propres besoins logistiques. Pour finir de vous convaincre, on en profiterait pour enfin acheter des CB90(je sais je rêve) ! Il serait armé par des marins, des fusiliers marins, des plongeurs du génie et mettons au moins une section d'infanterie provenant d'une de nos 2 brigades prétendument amphibies. 

GAM: pour renforcer les SGAM des GTIA. Mettons 4 HMA et 2 Tigres de plus. Pourquoi pas inclure 2 avions de transport tactique, les drones et les ATL2, qui font après tout partis de la manœuvre aéroterrestre.

Groupement de Liaison et d'Assistance aux forces armée Malienne et Africaines: suffisamment de Détachements de liaison et d'assistance pour encadrer l'action de 2 bataillons en même temps. J'imagine un DLA au niveau des PC bataillon, et selon le niveau du bataillon, des DLA au niveau des compagnies (no offense mais absolument nécessaire pour les Maliens mais probablement pas pour les Tchadiens)

BATLOG : doit inclure au moins 1 DOIP, pour le reste, j'en sais trop rien. Un détachement du 1°RTP pour les ravitaillements par largages aériens.

GFS "épée":

-Composante réco: basée sur le concept des AFO du tout début la guerre d'Afghanistan. En gros des équipes mixtes 13°RDP/DGSE et autres, opérant de manière très décentralisée. Chargé de trouver dans l'ordre: les otages (s'ils sont toujours au Mali), les chefs terroristes, les concentrations ou débuts de concentration de Djihadistes. Pourrait opérer en conjonction de mon Groupement Tactique de Reconnaissance.

-Composante action: Libération d'otage et neutralisation des chefs terro. Armée à tour de rôle par une des Coy du 1ier RPIMa (mettons 4-5 groupes actions et tout ce qui est nécessaire autour).

Pour conclure, la brigade aurait 5 à 6 pions majeures: 2 compagnies à dominante infanterie, 2 escadrons à dominante blindé, éventuellement 1 escadron de reconnaissance (en tout cas suffisamment de moyens provenant des EEI/BRB voir de la brigade RENS pour éclairer son action au maximum), et 1 GFS (pour les otages et HVT) et suffisamment de moyens aéromobiles pour déplacer des troupes rapidement et les appuyer/renforcer quand elles seront au contact. Je pense qu'on doit déjà atteindre les "1000h", donc pour faire plaisir à tout le monde, on peut imaginer que les DLA et le GFS ne soient pas comptabiliser au sein de cette brigade SERVAL 2.0, idem pour le DETAIR et les éventuelles POMLT (nommés DLA-P pour l'occasion).

Détail important: ce beau monde proviendrait essentiellement de la même brigade, mettons la 6°BLB pour le premier mandat. Les autres brigades ne faisant que fournir des capacités n'existant pas au sein de la cette brigade (FS/RENS/LOG/Matériel).

Autant que faire se peut, on garderait une empreinte log aussi faible que possible. Eviter la stratégie des FOB/COP à l'Afghane. Les différentes bases "permanentes" (une au "nord", une au "sud" + l'aéroport de Bamako ?) seraient là quasi uniquement pour entretenir les véhicules et les hommes qui vont en avoir bien besoin entre deux opérations "nomades"=> Prévoir les ateliers mécaniques et les hôpitaux de campagnes (et les BMC si on revenait 40 ans en arrière). Le ravitaillement des compagnies et escadrons devrait se faire surtout par air. Éventuellement, installer quelques postes tenus par des troupes locales encadré par des détachements français) dans les zones éloignés pour avoir des points d'ancrages en cas d'opération de ratissage dans ces régions. Prévoir donc des pistes d’atterrissages pour les hélicos et les ATT.

Je m’excuse d'avoir utilisé autant d'acronymes, j'éditerai mon poste si vraiment ça coince :/ Un des problème de cet ODB, c'est d'une part que je ne sais pas vraiment quoi mettre dans les unités log, et d'autre part que je n'ai qu'une toute petite idée de l'emploi d'unités tel que les EEI / BRB / EAE / SRR etc. Et puis bon, même si j'ai essayé de faire gaffe, je pense que j'ai explosé la limite de 1000h imposée par mon Chefs des Armées.

[colonio]

Ton orbat est très bon et j'étais parti la dessus aussi mais on explose le contrat. 1000 hommes c'est vraiment peu. Quand on sait qu'il faut forcément beaucoup de blindés, du rens, de la log, et des FS. Rien que l'EM on doit être à 100 pax un det log à 100-150 aussi, on a bouffé un quart du potar rien que pour commander et soutenir le reste. Ce qu'il faudrait affiner c'est le nombre de rampants nécessaire par hélico et avion. Comme çà on aurait une idée plus précise de la masse "combattante" envisageable. Avis au spécialiste.

[TimTR]

Rien que l'EM on doit être à 100 pax un det log à 100-150 aussi, on a bouffé un quart du potar rien que pour commander et soutenir le reste. Ce qu'il faudrait affiner c'est le nombre de rampants nécessaire par hélico et avion. Comme çà on aurait une idée plus précise de la masse "combattante" envisageable. Avis au spécialiste.

https://docs.google.com/document/d/1FjiglpPrKgXw7H56b1_Ollg6dSCGKwfU21ioCcIhABw/edit

Pour le GAM de ce que j'avais compilé des dépéches de l'EMA pour 20 hélicoptères:

"Au total, 311 soldats dont 46 aviateurs

le composent."

Mon GAM à moi avait 16 hélicos, quoique 2 de mes tigres et de 1 mes HMA sont peut-être superflus, disons 13 hélicos total, donc on tournerait à la louche autour de 200 pax dont 30 aviateurs (je retranche 1 tiers)

Pour le reste, à titre de comparaison voici la contribution du dispositif épervier au GTIA 1:

“Matériels ramenés par C17: huit VAB, six VLRA, douze P4, six ERC-90 SAGAIE, dix véhicules cargo tout terrains (GBC),  un camion citerne polyvalent (CCP), quatre mortiers 120mm, deux postes de tir Milan et cinq postes de tir Eryx.”

Une quarantaine de véhicules (ERC90, VAB, VLRA) ont été projetés depuis le Tchad vers le théâtre malien. Au bilan, les véhicules ont parcouru plus de 5000 kilomètres sur le territoire malien.

Les 21 et 24 février 2013, au terme d’un mandat de cinq mois en opération extérieure au Tchad et au Mali, près de 300 militaires du groupement terre de la force Epervier, « mandat 86 », ont quitté le Mali et ont rejoint la France.

Sachant que les moyens épervier au Tchad, c'est ça:

"350 militaires et 70 véhicules (14 véhicules blindés légers, 23 véhicules d’avant-blindés

et divers véhicules légers)"

Bref en s'inspirant de ça, on est déjà à 250 pax pour le commandement et logistique, 200 au GAM, 2 GTIA  à 300 pax (plutôt des gros SGTIA à ce stade), c'est grosso merdo 1050 pax.

En jouant sur les nombres de la même manière de ce qui a été fait en Afgha pendant des années (on compte pas le GFS, les DLA, le DETAIR, on prétend que le BATLOG fait partie d'EUFOR), je pense qu'on peut vendre ça.

[HK]

C'est un peu overkill tout ça. Pas besoin d'AMX10/Caesar pour les garnisons de Tombouctou ou Gao, et encore moins dans les autres régions ou l'ennemi à fuit en laissant derrière ses armes lourdes...

À mon avis on s'oriente vers un SGTIA mobile + deux SGTIA 'infanterie' qui occuperont le terrain (Gao et Kidal).

SGTIA mobile (200 pax)

2 sections VBCI

1 section aide a l'engagement

1 peloton AMX10RC

1 section génie

une demi-batterie Caesar

Section commandement/logistique

2 SGTIA infanterie (180 pax chacun)

Une seule section VBCI, l'autre remplacée par une section VAB

Pas de peloton AMX10RC

Mortiers à la place de Caesar

...sinon comme ci-dessus

+ 1 compagnie logistique (120 pax, répartis sur 2 plots Bamako + Gao)

+ 1 compagnie commandement/liaison à Bamako (100 pax)

+ GAM à 10 hélicoptères (2 Tigre, 4 Gazelle, 4 HM - 150 pax)

+ GFS (100 pax)

[colonio]

C'est plus des SGTIA là, surtout celui à 1 section inf, tu ne peux rien faire avec çà. Après on peut compiler à l'intérieur. Mais la base crédible c'est un vrai GTIA 2 cie inf, 1 esc 10RC, 1cie génie (environ 500pax). Avec appui soutien commandement: Un Gam 2 tigres/4 puma/2 caracals (environ 100 pax). Un DETlog (150 pax). Un EM (100 pax) .50 pax pour l'artillerie 2MO120 et observateur. 1 section OMLT like (30 pax) 1 section rohum (30 pax) 2 JTAC et 1 CTA armée de l'air (30 pax). Le GFS et le Detair hors orbat.

Cela permet d'avoir alternativement 1 SGTIA complet dans la nature, 1 autre en remise en condition /alerte. Et d'encadrer un bataillon malien pour travailler avec. Le 2° SGTIA peut détacher un DIA pour faire des actions CIMIC, 1 pour garder l'emprise principale, fournir un DIA d'escorte au profit des colonnes log, assurer l'alerte local ou héliporter une section d'inf.