Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

[Henri K.]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Même pas quelques heures de visite technique sur un blindé chinois à Djibouti ou au Tchad ? Un vol sur F-7 en Namibie ? Juste des données ?

Tout se perd.

Pour moi, les données ont toujours une importance capitale, bien plus qu'un équipement en particulier.

Henri K.

[rogue0]

Le 15/12/2016 à 19:44, Deres a dit :

Il y a 7 hexagone dans le sous-sol, mais une fois remblayé, on ne voit plus que 3 hexagone latéraux avec une tour hexagonale au centre si j'interprète bien les images.

Et c'est relié par la surface à un autre batiment ayant un sous-sol avec une partie hexagonale.

La résolution n'est pas parfaite, mais cela me semble assez explicite ...

On dirait bien.

Dommage qu'il n'y ait pas l'échelle sur ces photos satellites

De façon intéressante, lorsqu'il a été interrogé à ce sujet, le ministère de la défense Chinoise n'a pas fait le mur ("no comment").
Ils semblent avoir reconnu directement que ce sont des installations militaires, brisant l'ambiguïté précédente sur les installations "dual use" pour du sauvetage en mer, etc.

C'était une étape logique, mais vu les frasques récentes de Trump, je me demande si le calendrier de cette affaire (+ la saisie du drone sous marin) n'a pas été accéléré en réaction à son "coup de fil" Taiwanais...

Citation

In fact, recent Chinese messaging around these facilities is not evasive or duplicitous, with the Chinese Ministry of Defense frankly acknowledging that “it is legitimate for China to deploy necessary defense facilities in the Nansha islands.”

In a statement posted to its website, acknowledging that an “American think tank recently said that China was suspected of deploying weapons and equipment on the islands and reefs in the Nansha Islands,” the Chinese Defense Ministry adds such deployments are “necessary military facilities.”

Source (ignorer le titre un tantinet racoleur)

http://thediplomat.com/2016/12/its-official-xi-jinping-breaks-his-non-militarization-pledge-in-the-spratlys/

[rogue0]

Le 15/12/2016 à 00:14, Henri K. a dit :

Oui, c'est de Fiery Cross. Pas de vue latérale soldat.

Sur une autre île, certains disent que les Chinois ont installé des OTH rampant. Cuarteron reef je crois.

De mémoire il y en a un qui est le phare de 50 mètres de haut, équipé de l'AIS et tous les tralala pour mater les petites culottes des voisines à côté...

95D, je dirais ? 

A réflexion, la vue est légèrement latérale, avec des facettes hexagonaux / octogonaux en retrait sous le toit.
Vu la faible hauteur et la réduction de volume, ça joue contre l'interprétation château d'eau / réservoir.

Je penche donc vers un système de senseur optique ((mirador :) ou phare ou optronique) ou électromagnétique.
Les systèmes OTH que j'ai en tête sont plutôt des énormes fermes d'antenne, ou des mégastructures façon le radiotélescope de Nançay

Espèce de Nicky Larson, va faire un rêve ballistique

[Henri K.]

Je viens d'apprendre via les médias étatiques chinois que ça a été très chaud en Juillet entre l'armée chinoise et l'armée américaine, au moment la cour CPA allait rendre son verdict.

Deux GAN américains étaient en mer de Chine méridionale et le Chef des opérations US disait qu'ils allaient manger chinois le soir. Côté chinois la marine chinoise était prête à riposter, une base des forces des fusées équipée des ASBM DF-21D et DF-26 avait reçu l'ordre de coopérer avec la marine pour repousser les Américains.

Et on connait la suite.

Henri K.

[Teenytoon]

La suite c'est qu'il n'y a pas eu de suite ?

[Fenrir]

La suite est que la CPA a donné tord à la Chine donc les GAN pouvait continuer à circuler librement.

[collectionneur]

Je pense plutôt que cet officier pensait que la Chine aurait réagi de façon militaire à ce jugement.

[seb24]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Je pense plutôt que cet officier pensait que la Chine aurait réagi de façon militaire à ce jugement.

Au vu de la source il ne s'est peut être rien passe du tout.

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Fenrir a dit :

La suite est que la CPA a donné tord à la Chine donc les GAN pouvait continuer à circuler librement.

il y a 53 minutes, seb24 a dit :

Au vu de la source il ne s'est peut être rien passe du tout.

Ma compréhension est que :

• La Chine "doesn't give a fuck" à la CPA
• Les Philippines ont changé de camps
• Les deux GAN US ont quitté la zone

Henri K.

 

[Fenrir]

Les 2 GAN sont partis à cause de la peur des ASBM ou car ils n'avaient plus d'utilité sur zone?

Les Philippines ont changés de camps suite à la CPA ou pour autres choses?

[seb24]

il y a 23 minutes, Henri K. a dit :

Ma compréhension est que :

• La Chine "doesn't give a fuck" à la CPA
• Les Philippines ont changé de camps
• Les deux GAN US ont quitté la zone

Henri K.

 

Oui du coup cette histoire n'aurait aucun sens.

[Henri K.]

Il y a 4 heures, Fenrir a dit :

Les 2 GAN sont partis à cause de la peur des ASBM ou car ils n'avaient plus d'utilité sur zone?

Les Philippines ont changés de camps suite à la CPA ou pour autres choses?

 

Il y a 4 heures, seb24 a dit :

Oui du coup cette histoire n'aurait aucun sens.

Je n'en sais rien, je rapporte simplement ce que dit les médias étatiques chinois et le constate.

Henri K.

Modifié le 28 décembre 2016 par Henri K.

[rogue0]

Le 28/12/2016 à 01:07, Henri K. a dit :

Je viens d'apprendre via les médias étatiques chinois que ça a été très chaud en Juillet entre l'armée chinoise et l'armée américaine, au moment la cour CPA allait rendre son verdict.

Deux GAN américains étaient en mer de Chine méridionale et le Chef des opérations US disait qu'ils allaient manger chinois le soir. Côté chinois la marine chinoise était prête à riposter, une base des forces des fusées équipée des ASBM DF-21D et DF-26 avait reçu l'ordre de coopérer avec la marine pour repousser les Américains.

A ce sujet, quelle était ta source ?

J'ai lu quelques échos d'observateurs de la Chine comme quoi un site aurait lancé une fausse nouvelle à ce sujet, et que le reportage CCTV ne montrerait en fait qu'un exercice militaire.
(EDIT : cet article a déclenché ma vérification : http://thediplomat.com/2017/01/no-china-did-not-target-a-us-carrier-with-ballistic-missiles-last-summer/)
(Après, vu les circonstances, ça ne me choquerait pas que les régiments ASBM aient été mis en alerte à l'occasion).

• Fake(?) news chinois citant CCTV

http://military.dwnews.com/photo/2016-12-27/59790703.html?p=5

• Sources: Transcription de presse du reportage (un google translate rapide semble supporter le thème de l'exercice)

http://military.china.com/important/11132797/20170103/30135737.html
(Bon, pour être honnête, je ne m'attend pas à ce que l'armée chinoise annonce avoir ciblé l'US Navy dans un communiqué de presse)

• Source : un reportage CCTV

http://www.miaopai.com/show/lQuoFIdHJJITaqX-9yBd7w__.htm

 

(bon, là, y a besoin d'un bon sinophone  :celui là dis que ça ne parle que d'exercice

 

• Fake (?) finalement repris / inventé ? par les US

http://dailycaller.com/2016/12/29/china-targeted-us-aircraft-carrier-in-the-south-china-sea-with-dozens-of-carrier-killer-missiles/

 

Modifié le 6 janvier 2017 par rogue0
ajout de la source

[true_cricket]

Le 28/12/2016 à 12:56, Henri K. a dit :

Côté chinois la marine chinoise était prête à riposter, une base des forces des fusées équipée des ASBM DF-21D et DF-26 avait reçu l'ordre de coopérer avec la marine pour repousser les Américains.

Juste une question : en situation normale, les forces armées chinoises ne coopèrent pas les unes avec les autres?

[Henri K.]

il y a une heure, rogue0 a dit :

A ce sujet, quelle était ta source ?

J'ai lu quelques échos d'observateurs de la Chine comme quoi un site aurait lancé une fausse nouvelle à ce sujet, et que le reportage CCTV ne montrerait en fait qu'un exercice militaire.
(EDIT : cet article a déclenché ma vérification : http://thediplomat.com/2017/01/no-china-did-not-target-a-us-carrier-with-ballistic-missiles-last-summer/)
(Après, vu les circonstances, ça ne me choquerait pas que les régiments ASBM aient été mis en alerte à l'occasion).

• Fake(?) news chinois citant CCTV

http://military.dwnews.com/photo/2016-12-27/59790703.html?p=5

• Sources: Transcription de presse du reportage (un google translate rapide semble supporter le thème de l'exercice)

http://military.china.com/important/11132797/20170103/30135737.html
(Bon, pour être honnête, je ne m'attend pas à ce que l'armée chinoise annonce avoir ciblé l'US Navy dans un communiqué de presse)

• Source : un reportage CCTV

http://www.miaopai.com/show/lQuoFIdHJJITaqX-9yBd7w__.htm

 

(bon, là, y a besoin d'un bon sinophone  :celui là dis que ça ne parle que d'exercice

 

• Fake (?) finalement repris / inventé ? par les US

http://dailycaller.com/2016/12/29/china-targeted-us-aircraft-carrier-in-the-south-china-sea-with-dozens-of-carrier-killer-missiles/

 

C'est passé sur CCTV. Je devrais l'avoir quelques parts sur ma chaîne Youtube.

il y a 23 minutes, true_cricket a dit :

Juste une question : en situation normale, les forces armées chinoises ne coopèrent pas les unes avec les autres?

Les forces des fusées chinoises ont accédés au rang du "corps d'armée" depuis 2016. Avant elles agissent souvent seules.

Ce n'est que depuis ces dernières années qu'elles fonctionnent un peu plus avec les trois autres corps d'armée - la terre pour étendre la portée de puissance de feu terrestre (il était question d'allouer des SRBM à l'armée de terre mais finalement plus de nouvelle), la marine depuis l'apparition des ASBM, et l'air pour les exercices ABM.

Henri K.

[Henri K.]

Une rencontre "dangereuse" entre un P-3C et un KJ-200 en mer de Chine méridionale

Une rencontre "dangereuse" mais qui a eu lieu "par inadvertance" entre un P-3C américain et un AWACS KJ-200 chinois a été rapporté. Décryptages.

Read more : http://www.eastpendulum.com/une-rencontre-dangereuse-entre-un-p-3c-et-un-kj-200-en-mer-de-chine-meridionale

Henri K.

[rogue0]

Le 14/12/2016 à 19:20, Deres a dit :

D'après cet article, les chinois auraient installés des armes de défense aériennes sur els îles, en particulier des CIWS anti-missile de croisières.

Perso, vu la résolution des photos accompagnatrices, je ne vois pas vraiment de preuves de quoi que ce soit, rien qu'une interprétation de l'utilisation de structure apparemment inutiles.

http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-china-arms-exclusive-idUSKBN1431OK

Suite logique de la fortification des îles en mer de chine méridionale :
(c'est passé complètement inaperçu dans les polémiques stériles trumpiennes)

Après l'installation des CIWS, les renseignements US font savoir (via Reuters) que les chinois ont construit des bâtiments qui ressemblent à des abris pour SAM longue portée (HQ-9 et plus).
Les missiles ne sont sans doute pas encore installés : c'est le petit pas suivant (d'ici 3 mois vu la régularité de la politique des petits pas).

Article source:

http://www.reuters.com/article/us-china-usa-southchinasea-exclusive-idUSKBN161029

Voici les photos satellites toujours par CSIS :
https://amti.csis.org/chinas-sam-shelters-spratlys/

Celui-ci ne pense pas que le timing soit un test du Président Trump : la construction aurait démarré bien avant l'élection (septembre).

Concernant la réaction US, il n'y en aura sans doute pas (ça fait déjà 1 semaine) : le père Trump semble bien trop occupé sur son agenda domestique, au point d'envoyer un tweet de non agression avec la Chine.
Je ne le vois pas hausser le ton avant 6 mois (sauf s'il a besoin d'une crise pour réhausser son statut "présidentiel")

 

 

[Henri K.]

La Chine va démarrer la construction sur le récif de Scarborough

Citation

Selon le maire de la ville de Sansha, la Chine s'apprêt à construire une station de surveillance environnementale sur le récif de Scarborough. Explications.

Read more : http://www.eastpendulum.com/la-chine-va-demarrer-la-construction-sur-le-recif-de-scarborough

Henri K.

[rogue0]

il y a 51 minutes, Henri K. a dit :

La Chine va démarrer la construction sur le récif de Scarborough

Read more : http://www.eastpendulum.com/la-chine-va-demarrer-la-construction-sur-le-recif-de-scarborough

Henri K.

Ok, va piano.

Selon toi, y aura t-il-un geste pour que le vassal philippin ne perde pas trop la face vis à vis de ses nationalistes ou militaires?

[rogue0]

De nouveaux travaux de remblaiement auraient démarré sur les îles nord des Paracels (près de Hainan et littéralement en face de Woody island, les plus solidement tenues par Pékin).
(source Reuters, via photo satellite de Planet Labs)

http://thediplomat.com/2017/03/south-china-sea-china-continues-construction-work-on-north-island-in-paracel-group/

http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-china-paracels-idUSKBN16L2SS

Commentaire personnel:

• La politique des petits pas (suite) : épisode 529
  Je pense que c'est un petit test pour jauger de la réaction de l'administration Trump (à priori trop distraite à l'intérieur pour faire son "job" de "containment" de la Chine).
  Un petit remblaiement dans son "pré carré" fortement défendu près de Hainan : risque minimum, et qui permet d'éviter que d'autres squatteurs s'installent à côté.
  Sans réaction des USA, ça sera le feu vert pour reprendre le rythme habituel des travaux.

 

[collectionneur]

Le président philippin jette l'éponge en mer de Chine. Il ne peut pas empêché la Chine de faire ce qu'elle veut et ne peut pas faire la guerre avec elle :

http://m.rfi.fr/asie-pacifique/20170319-mer-chine-meridionale-philippines-propos-duterte-construction-scarborough

Modifié le 20 mars 2017 par collectionneur

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Nouvel exercice amphibie de la marine chinoise en mer de Chine méridionale

Citation

La marine chinoise a mené des manœuvres amphibies en mer de Chine méridionale, dans une zone maritime située à 300 km de la côte vietnamienne. Analyses.

Read more : http://www.eastpendulum.com/nouvel-exercice-amphibie-de-la-marine-chinoise-en-mer-de-chine-meridionale

Henri K.

[collectionneur]

Duarte ne peut empêché la Chine d'agir sur les îlots quel a prise mais semble vouloir récupérer ce qui reste avant que d'autres s'y installe :

http://actu.orange.fr/monde/mer-de-chine-les-philippines-ordonnent-l-occupation-d-ilots-disputes-CNT000000FZdDP.html

[Lezard-vert]

« J’ai ordonné aux forces armées de les occuper tous », a déclaré le chef de l’Etat aux journalistes lors de la visite d’une base militaire sur l’île de Palawan, dans l’ouest des Philippines. « Construisez-y des infrastructures et hissez le drapeau philippin », a-t-il poursuivi, en ajoutant que Manille revendiquait « neuf ou 10 » îles, récifs ou cayes des Spratleys.
 

il est assuré que la Chine restera sans réagir ?