Le potentiel économique des technologies de rupture

[Conan le Barbare]

le graphène me semble plus adapté.

[French Kiss]

J'ai du mal imaginer le truc, les composants seront noyés dans une plaque de verre ou ça remplace juste l'epoxy? 

Ca remplace l'epoxy dans la realisation du PCB. A priori, une fine couche de metal est superposee/encadree dans un support en verre ultra fin de 145um, le metal est enleve/perce au laser, puis j'imagine que les couches sont empilees, a moins qu'au laser on puisse graver le metal et le verre en meme temps a differentes profondeurs pour realiser les differentes couches mais je ne vois pas comment, je suis une quiche sur les lasers. Le truc coton doit consister a realiser les interconnections entre les couches du circuit, enfin n'importe comment ce ne sera pas pour des applications grand public, ce genre de realisation doit couter cher.

[g4lly]

Le truc coton doit consister a realiser les interconnections entre les couches du circuit, enfin n'importe comment ce ne sera pas pour des applications grand public, ce genre de realisation doit couter cher.

Les interconnections entre couche, microvias, sont déjà percés au laser - CO2 et/ou UV - avec les PCB multicouches sur diélectrique époxy, je suppose que ca va etre semblable ici avec un percage du verre couche par couche.

Par contre je suppose que la construction des couche a empiler est faite couche après couche, ce serait compliqué de déposer ou d'enlever de la matière a l'intérieur de l'empilement, ne serait que pour évacuer les "déchets" ou apporter de la matière.

D'ailleurs il me semble que les PCB sur verre ne sont pas une nouveauté - ca avait un interet esthétique et thermique notament, je crois avoir déjà vu ca en HiFi pour de jolis ampli a lampes -, ce qu'il y a de nouveau ca me semble la finesse.

[Karg se]

a moins qu'au laser on puisse graver le metal et le verre en meme temps a differentes profondeurs pour realiser les differentes couches mais je ne vois pas comment, je suis une quiche sur les lasers.

 

J'aurai du mal à t'éclairé mais je sais qu'on peut découper une sorte de capot dans la cornée d'un œil... 

 

le graphène me semble plus adapté

 

Pour faire le die? Il faudra parfaitement maîtriser les conditions que le rende conducteur, semi conducteur ou isolant.. ce qui ouvrirait des possibilités très intéressante: si on peut changer la nature isolante/conductrice pour modifier un circuit électronique en temps réel. Hors on peut changer le comportement du graphène en live. 

[Ptitponey]

C'est une avancée mais pas une révolution, et cela semble plus spécifique à un environnement où les contraintes de températures sont importantes.

 

le graphène me semble plus adapté.

 

Le graphène est plus prometteur car il permettrait de faire des progrès considérables dans l'optoélectronique : Le graphène franchit le térahertz et les mémoires très denses

 

Mais la vrai révolution est l'ordinateur optique et la réalisation d'un transistor optique en est un bon prémisse.

[alexandreVBCI]

Le basculement technologique qui va s’opérer d’ici 2020 est vertigineux.

 

Le cabinet d’analyse Gartner a publié une étude prospective très intéressante mais malheureusement passée un peu inaperçue dans la torpeur estivale. Il s’agit du « Hype Cycle », une analyse qui évalue le degré de maturité de plus de 1900 technologies regroupées en 98 catégories....

 

Résumé : http://www.gizmodo.fr/2013/10/31/212-milliards-objets-connectes-internet.html

[Shorr kan]

Donc, si j’investis en bourse et met mon argent sur les boites qui développent ces technologies mais que les plus-values ne sont pas au rendez-vous, ce cabinet d’analyse, Gartner, me remboursera ? C’est ça, j’ai bien compris ?

[Kiriyama]

Le basculement technologique qui va s’opérer d’ici 2020 est vertigineux.

 

Le cabinet d’analyse Gartner a publié une étude prospective très intéressante mais malheureusement passée un peu inaperçue dans la torpeur estivale. Il s’agit du « Hype Cycle », une analyse qui évalue le degré de maturité de plus de 1900 technologies regroupées en 98 catégories....

 

Résumé : http://www.gizmodo.fr/2013/10/31/212-milliards-objets-connectes-internet.html

 

Ca pue l'embrouille à dix kilomètres.

 

Ces technologies de la communication et de l'information, au niveau des profits financiers, ne profitent qu'à une poignée. La plus grosse croissance économique connue en Occident aura été la période des trente glorieuses. Donc sans Internet, les Smartphones et autres conneries interconnectées par la magie de la connexion haut-débit qui ne marche vraiment que dans les pubs.

 

Depuis que la technologie Internet a déboulé dans le grand public début 2000 la croissance mirifique promise n'est jamais venue.

 

Je pense qu'il est temps d'arrêter de rêver de faire de la croissance avec du "vent" et commencer à reconstruire des usines et un vrai bassin industriel porteur d'emplois pour le plus grand nombre.

[seb24]

Ca pue l'embrouille à dix kilomètres.

 

Ces technologies de la communication et de l'information, au niveau des profits financiers, ne profitent qu'à une poignée. La plus grosse croissance économique connue en Occident aura été la période des trente glorieuses. Donc sans Internet, les Smartphones et autres conneries interconnectées par la magie de la connexion haut-débit qui ne marche vraiment que dans les pubs.

 

Depuis que la technologie Internet a déboulé dans le grand public début 2000 la croissance mirifique promise n'est jamais venue.

 

Je pense qu'il est temps d'arrêter de rêver de faire de la croissance avec du "vent" et commencer à reconstruire des usines et un vrai bassin industriel porteur d'emplois pour le plus grand nombre.

Je crois que tu mélange un peu tout. La valeur aujourd'hui des produits connecte et de ce qui est liée a internet est énorme en comparaison de ce qu'il était en 2000. Et en aucun cas il est question de la croissance économique.

[Kiriyama]

Je ne mélange rien.

 

Même si la valeur des produits connectés à Internet est énorme (je ne dis pas le contraire) je dis que ça n'améliore quand même pas le niveau de vie des gens. De plus, les créations d'emplois liées à ces technologies sont négligeables en comparaison de ce qui est perdu ailleurs.

 

Après qu'investir dans ces boîtes rapporte des thunes je ne dis pas non plus le contraire. Mais que là encore, presque personne n'en profite concrètement.

[alpacks]

 Après l'électronique gravée en cristaux de verre ...  Pour les applications hautes températures (mais dans l'avenir j'y verrais + un escelent moyen de faire de l'électronique 3d au niveau circuit imprimé dense dans le volume)

 

  Maintenant l'électronique papier a très faible couts et grande durée de vie autonome (jusqu'a 10 ans)

 

  http://www.futura-sciences.com/magazines/high-tech/infos/actu/d/technologie-etiquette-electronique-surveiller-chaine-froid-49927/

 

 

  

 

Le respect de la chaîne du froid est l’un des piliers de l’agroalimentaire et de la sécurité sanitaire. La problématique est la même dans l’industrie pharmaceutique, où un nombre croissant de produits et de médicaments sont thermosensibles (vaccins, produits sanguins, probiotiques, etc.). Actuellement, les consommateurs ne peuvent pas savoir si les denrées périssables qu’ils achètent ont connu ou non une rupture de la chaîne du froid entre le moment de leur production et leur mise en rayon. Cela changera peut-être d’ici un à deux ans, grâce à l’arrivée de nouvelles étiquettes électroniques.

Thinfilm, une entreprise basée à Oslo en Norvège, vient de dévoiler le premier prototype fonctionnel d’étiquette électronique qui détecte, enregistre et affiche des variations de température. Fabriquée à partir d’un polymère souple et transparent, la Smart Sensor Label intègre un circuit électronique, un capteur de température, de la mémoire de stockage, une batterie, un interrupteur et un écran indiquant le nombre de fois où le produit a été soumis à des températures inférieures à 15 °C ou supérieures à 45 °C. Elle pourrait être collée sur toute sorte d’emballages pour être consultable à tout moment. Les données stockées sur ces étiquettes sont lisibles pendant au moins dix ans, affirme Thinfilm.

Au cœur de cette étiquette se trouvent plusieurs technologies sur lesquelles Thinfilm travaillait depuis plusieurs années. La mémoire de stockage tout d’abord, qui repose sur un procédé de polymère ferroélectrique. Un film ferroélectrique est enchâssé entre deux électrodes, le tout étant protégé par une double couche de polymère. Ce système permet d’obtenir une mémoire non volatile qui représente une alternative à la mémoire flash plus coûteuse et moins facile à intégrer. Thinfilm est parvenu à combiner cette mémoire ferroélectrique avec un circuit logique fabriqué à partir de transistor à couches minces (thin-film transistor, ou TFT).

Grâce à cette innovation, il est possible de fabriquer l’étiquette électrique en l’imprimant avec le procédé « roll to roll ». Cette technique de production industrielle, proche dans son principe des rotatives d’imprimerie, permet de concevoir des produits électroniques à partir de bobines de polymère sur lesquelles les composants (mémoire ferroélectrique, circuit logique) sont gravés simultanément. Un processus qui s’avère nettement moins onéreux que les techniques employées dans l’industrie des semi-conducteurs. Autre avantage de ce système, il permet d’optimiser le taux d’utilisation des matériaux en exploitant au maximum la surface imprimable disponible pour limiter les déchets.

Thinfilm ne compte pas se limiter à la fabrication d’étiquettes pour la détection des températures. « L’intégration de la mémoire et du circuit logique crée une plateforme extensible à partir de laquelle nous pourrons concevoir une large variété de produits électroniques à bas coût sous forme d’étiquettes. L’impression apporte des avantages d’échelle et de coûts avec lesquels les autres technologies ne peuvent pas rivaliser », estime Davor Sutija, le PDG de Thinfilm. La première étape de ce plan commencera avec la sortie des premières étiquettes électroniques destinées au suivi de la chaîne du froid fin 2014.

 

 

   Bon pour l'instant ça va pas + loin que de remplacer par un truc + fiable ces témoins chimique qui changent de couleur quand la rupture de chaine de froid a eu lieu (peu fiable en réalité) ou le flocon de la canette de Kro quand elle te dit qu'elle est fraiche (trop balèze ... Ou pas ils l'ont supprimé tellement ça servait a rien)

 

   Mais le potentiel réel a toutes les applications d'avenir est en réalité énorme ...

[Karg se]

Depuis que la technologie Internet a déboulé dans le grand public début 2000 la croissance mirifique promise n'est jamais venue.

 

Qu'est ce qui te fait croire que sans ça n'aurai pas été pire? Le capitalisme à besoin d'innovation ou de croissance volumétrique en permanence. 

[Kiriyama]

Qu'est ce qui te fait croire que sans ça n'aurai pas été pire? Le capitalisme à besoin d'innovation ou de croissance volumétrique en permanence. 

 

Ca a apporté du positif, je ne l'ai jamais caché. Ces progrès techniques ont apporté. Par contre ce que je dis c'est qu'il faut arrêter de croire à la (ou les) technologies-miracles et à la croissance mirifique et qui va (ou vont) nous sortir du marasme.

 

Le salut ne viendra pas de là. Du moins pas à court/moyen terme.

Modifié le 4 novembre 2013 par Kiriyama

[Karg se]

Par contre ce que je dis c'est qu'il faut arrêter de croire à la (ou les) technologies-miracles et à la croissance mirifique et qui va (ou vont) nous sortir du marasme.

 

Les NTIC sont marginales par rapport à ce que pourrait apporter une technologie de rupture dans l'énergie, car c'est surtout l'énergie qui fait marcher l'économie. Un autre domaine critique est la science de matériaux, une grosse rupture avec les nanotubes ou le graphène pourrait avoir des conséquences intéressantes car elle débloquerai des impasses techniques, notamment dans la construction (ouvrage d'art, bâtiment) et l'industrie (design de véhicule). 

[Kiriyama]

Mais est-ce que ça créerait de l'emploi chez nous ? Tout ce qui est technologies vertes (panneaux solaires notamment) n'a finalement créé de l'emploi chez nous que pendant peu de temps. Maintenant ce sont les pays asiatiques qui en profitent.

[g4lly]

Mais est-ce que ça créerait de l'emploi chez nous ? Tout ce qui est technologies vertes (panneaux solaires notamment) n'a finalement créé de l'emploi chez nous que pendant peu de temps. Maintenant ce sont les pays asiatiques qui en profitent.

Faut pas pousser! ne serait ce que dans la construction le "surcout" isolation c'est directement du chiffre d'affaire en plus pour les constructeur, au détriment des fournisseur d'énergie - essentiellement le gaz -. Entre le surcroit de travail a la construction, et le travail additionnel lié au grosse rénovation, ça a produit, pérennisé, consolidé beaucoup d'emploi malgré la crise.

Même chose coté bois énergie qui mobilise certes moins d'emploi que certain grand secteur industriel mais qui fait vivre des campagne forestière qui sinon serait complètement déserte.

Coté éolien ca a été sabotté volontairement, donc forcément pas de miracle coté emploi.

Coté photovoltaique, ca a fait bouffer plein de monde! des installateurs photovoltaique on poussé absolument partout pour vendre au petit vieux exposé plein nord 40m2 qui ne produiront rien :)

[Karg se]

Ouai, faut pas non plus croire que taxer de l'argent aux ménages ça crée vraiment des emplois, l'éolien bien placé (et non pas Placé) c'est relativement rentable tant qu'on n'en met pas trop, le bois énergie c'est très compétitif ça n'a pas vraiment besoin d'aide (pour l'énergie thermique), par contre le solaire c'est de la pure arnaque. 

Modifié le 4 novembre 2013 par Karg se

[Kiriyama]

Techniquement ça marche quand même, non ?

[g4lly]

Techniquement ça marche quand même, non ?

Le photovoltaique pour particulier, était avant tout rendu comme un produit de rendement. En gros on produit de l'électricité donc on GAGNE du fric, suffisament de fric pour amortir les travaux puis rapidement pour faire du benef.

Et à ca ne marche pas. La production est faible et soumise a pas mal d'aléa ce qui fait que ceux qui produise autant qu'il y a marqué dans la brochure son un pouieme, et ceux là rentrea peine dans leur sous.

Par contre si tu n'a pas accès au l’électricité d'EDF ça peut être une bonne idée, même chose si ta consommation a lieu pendant ta production - genre climatisation - etc. mais ce sont des cas particulier qui doivent être traité comme tel.

Par contre ce qui est intéressant pour le particulier qui est bien exposé, c'est le solaire thermique, de manière a produire son eau chaude sanitaire - stocké dans un ballon - voir même une partie du chauffage. Avec les chauffe eaux solaire sous vide on monte vite en température y compris quand il faire très froid mais qu'il y a du soleil. Pour peux que la maison soit adapté pour optimisé cette ECS gratuite, machine a lavée, lave vaisselle a arrivée eaux chaudes par exemple.

Il existe des solution hybride thermique plus photovoltaïque qui sont bien pratique pour ceux qui doivent être autonome.

Une solution photovoltaïque utile, c'est de tapisser le couvert d'un parking de grand surface par exemple, non seulement on protégé les véhicule du soleil ou de la pluie, et on produit de l'énergie pour la production de froid du supermarché. Même chose pour les grande toiture industrielle.

[Karg se]

J'admet volontier que produire de l'énergie PV pour la climatisation est intéressant, la production est correcte (pas excellente car les cellules surchauffent et perdent en rendement) mais surtout elle est simultannée au besoin. Dans ce cas la production est consommé directement, sur place, en dehors du circuit de rachat. Au consommateur de s'arranger avec son fournisseur d'énergie: réduire son besoin estival c'est plutôt positif pour le producteur qui va chercher à caler l'entretien de ces centrales de puissance durant cette période. 

[alexandreVBCI]

Alors que le premier ministre a présenté, lundi 4 novembre, de nouvelles mesures destinées à favoriser l'innovation (développement des partenariats public-privé, création d'un fonds souverain de propriété intellectuelle de 100 millions d'euros...), Fleur Pellerin, ministre déléguée à l'économie numérique, revient sur la politique générale du gouvernement en matière d'innovation : 

 

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/11/04/fleur-pellerin-nous-avons-une-vision-encore-trop-ideologique-de-l-entreprise_3507723_651865.html

[alexandreVBCI]

16 ans après la célèbre défaite de Garry Kasparov face à l’ordinateur "Deep Blue", l’histoire des échecs semble à nouveau évoluer alors que les "centaures" (humains assistés par ordinateur) sont désormais incapables de battre les derniers programmes informatiques....
 
http://www.atlantico.fr/decryptage/echec-et-mat-ordinateurs-gagnent-terrain-dans-concurrence-avec-humain-benoit-sillard-897178.html
 

[Chronos]

Quelqu'un aurait des informations complémentaires sur ces DRM appliqués à la voiture de Renault ou l'article dit tout ce qu'il y a à en dire ?

 

http://www.lalibre.be/economie/actualite/avec-sa-zoe-renault-a-trouve-le-truc-pour-freiner-l-acheteur-potentiel-52893cba35708e0f64fc8cb1

 

210 km d'autonomie ramené à 150, assez faible, très faible même. 

[g4lly]

210 km d'autonomie ramené à 150, assez faible, très faible même.

BMW propose sur son petit modèle électrique un générateur d'appoint qui transforme le véhicule en hybride série et qui promet alors quelques chose comme 320km d'autonomie avec un plein de 9L ... plus la charge batterie d'origine. Un autre plein de 9L et c'est presque 200 km de plus.

Tout le monde se demande un peu pourquoi il n'y a pas une option batterie en plus si on ne choisi pas le "range extender", ni pourquoi il range extender n'a qu'un réservoir de 9L alors qu'il y a plein de place dans la bagnole ... m'enfin ca rassure un peu de pouvoir mettre de l'essence dans la machine, et accessoirement des bidon dans le coffre :)

Reste que 150km, en auto partage ou en flotte c'est infiniment suffisant ... le petit souci c'est plutôt les bornes de chargement rapide qu'il faut installer et qui coute assez cher. Même si dans un environnement professionnel l’investissement en chargement rapide n'est pas vraiment un problème, des qu'on s'éloigne un peu de ses bases on se retrouve confronter au peu de bornes dispo quand même, d'ou l'interet de l'hybridation série d'appoint ... même si ça induit une surpoids permanent.

[alpacks]

 

Tout le monde se demande un peu pourquoi il n'y a pas une option batterie en plus si on ne choisi pas le "range extender", ni pourquoi il range extender n'a qu'un réservoir de 9L alors qu'il y a plein de place dans la bagnole ... m'enfin ca rassure un peu de pouvoir mettre de l'essence dans la machine, et accessoirement des bidon dans le coffre :)

 

 

  Probablement parce que entre rajouter un petit groupe électrogène des familles (qu'il faudra certes homologuer pour la route, mais ça c'est pas bien compliqué pour une grande marque comme bm')  et rajouter 50 a 100% d'accus li-ion supplémentaires c'est pas le même prix ... Et même pour le cas ou l'accu d'origine n'est pas un li-ion mais autre ça change pas grand chose : Même les accus de génération juste un peu + ancienne restent très cher dans ces ordres quantitatifs de capacité

 

   Et au niveau commercial pour les marques qui commercialisent les véhicules électriques ou hybrid l'équation rapport autonomie/capacité et impact en prix est l'une des + difficile a résoudre si tu espères "vendre" encore que une marque comme Bmw aura un peu + de marge d'action vu qu'on parle de voiture + bourgeoise qui laisse une marge en termes de gamme et donc tarifaire : Les clients potentiels sont généralement pas a 3-4000 euros près (par contre ils le seront a 5-7000 voir 10 000)

 

   Je vous laisse imaginer pour un généraliste comme Renault avec des gammes comme la Zoé ou la c'est beaucoup + serré et peu importe qu'on parle de véhicules ou il y aura solution de location de batterie pour pouvoir causer a toutes les bourses & porte monnaie (ou presque) l'équation reste intacte du fait que la location n'aura pas le même prix si tu module ta capacité

 

    Une solution ? Pousser les gens a recycler leur vieux mobiles pour faire chuter les cours du lithium ^^ bien que la transformation industriel (recyclé ou pas) est en réalité ce qu'il y a de + couteux sur le prix de l'accu bien au de la du prix matière première, mais même : Pouvoir jouer sur du lithium a la baisse ne ferait pas de mal et pour ça il y a des millions de mobiles dan tout les pays de grande consommation qui ne sortent pas des tiroirs alors qu'ils ne servent plus : Pouvoir réinserrer tout ce lithium sur le marché pourrait avoir un effet très bénéfique sur les prix (mais certains pays producteurs de sels pourraient tirer la gueule ...)