Le potentiel économique des technologies de rupture

[alexandreVBCI]

Qu'apportera la 5G en 2025 : vidéo prospective

 

http://www.youtube.com/watch?v=_ylHhfMx6Cg

 

http://www.gizmodo.fr/2013/12/13/ville-futur-france-televisions-2025.html

[stormshadow]

50 % des jobs fait pas des robots dans 10-20 ans

[Rémy]

Difficile à croire. Quid du financement des retraites, du nombre de chomeurs deja en explosion, rentrées d'argent découlant des charges salariales et les salaires permettant la consommation ?

On avait déjà promis une société de loisirs aux gens il y a peu, libérés du travail grâce au progrès technologique et aux capacités énormes de production qu'il allait engendrait. Il n'en est rien. L'humain est pestiféré pour son coût alors qu'il n'a jamais été aussi productif comme moyen.

Modifié le 17 décembre 2013 par Rémy

[Karg se]

@Remy: il va falloir quand même réfléchir à ce problème de fond, la robotisation va sans cesse réduire le champs des emplois disponibles, avec sans doute des chocs "d'employabilité" quand certaines limites seront franchis. Une société suffisamment riche pour avoir un parc important de robot va devoir trouver des moyens différents de redistribuer les richesses. 

[Rémy]

Cela dépend de ce que l'on appelle riche. Avant ou après déduction des dettes privées et publiques, d'état, de collectivités et de particuliers ?

 

La tendance actuelle n'est pas à une réflexion sur la redistribution des richesses; pour des raisons idéologiques et politiques avant tout (hormis peut être le revenu minimum universel en Suisse ?)

Modifié le 20 décembre 2013 par Rémy

[Karg se]

La dette c'est quoi? l'épargne des autres. Le problème c'est pas être endetté, c'est avoir du cash pour payer les emprunts. Par contre il y a une différence énorme entre une entreprise, l'état un ménage: 

- les revenus de l'état sont solide, il peut, dans une certaine mesure, les augmenter, et il ne risque pas d'avoir des chutes de revenu trop sensible (sauf état qui s'appuie sur la vente de ressource naturel comme le pétrole ou les minerais, mais c'est loin d'être nos cas).

- les revenus d'une entreprise sont plus aléatoire, mais elle peut avoir des taux de croissances qui dépassent largement ceux d'un état. Elle peut aussi faire faillite et disparaitre

- les ménages enfin ont pas mal de risque, mais ils ne peuvent pas disparaître (mais faire faillite dans certaines conditions). 

Bref même endetté on reste riche, ça dépend du reste. 

[Conan le Barbare]

quand je suis allé voir mon banquier il m'a dit que j'étais le premier à lui demandé un emprunt depuis + d'un mois... :lol:

[Kiriyama]

Mais pourquoi les pays les plus prospères sont les "égalitaires" ? Les Suisses parlent d'un revenu minimum universel alors qu'en France c'est un sujet tabou... alors que ce serait davantage utile.

[g4lly]

Mais pourquoi les pays les plus prospères sont les "égalitaires" ? Les Suisses parlent d'un revenu minimum universel alors qu'en France c'est un sujet tabou... alors que ce serait davantage utile.

Souvent les pays les plus prospère sont des pays ou tout le monde trouve sa place et ou l'écart entre les riche et les moins riches est pas ultra large?

Ça induit société beaucoup moins clivée, ou en général chacun peu exprimer au mieux son potentiel, et donc enrichir la collectivité.

Les sociétés qui compte des très grand écart riche pauvres sont en général des société qui ne tire pas le meilleur d'une grosse partie de leur population et donc se retrouve naturellement moins prospère, meme si la part riche compense un peu, il est rare que les riche fasse tout le boulot longtemps. C'est un des drame de l'Inde par exemple mais aussi du Brésil. En abandonnant des grosse part de la population, et en espérant que les autres qui réussissent vont tirer naturellement le pays vers le haut, souvent on se plante.

Certaine théorie économique t'expliqueront que naturellement la richesse des riche enrichi tout le monde etc. mais le problème est souvent bien plus qu'économique. La prospérité collective c'est avant tout un état d'esprit, un peu comme la démocratie, ce n'est pas en seulement distribuant de l'argent a la sauvette que ça s'acquiert durablement.

[alexandreVBCI]

Comme les années précédentes, 2013 a été productive pour la recherche scientifique. Mais quelles ont été les plus grandes avancées réalisées ? Les éditeurs de l'éminente revue Science ont donné leur avis. La semaine dernière, ces derniers ont publié leur palmarès des 10 plus grandes percées scientifiques de 2013 :
 

http://www.maxisciences.com/recherche-scientifique/les-10-plus-grandes-avancees-scientifiques-de-l-039-annee-2013-selon-science_art31682.html

[Coriace]

Mais pourquoi les pays les plus prospères sont les "égalitaires" ? Les Suisses parlent d'un revenu minimum universel alors qu'en France c'est un sujet tabou... alors que ce serait davantage utile.

 

 

Des exemples?

Dans le genre pays prospère j'ai le Qatar moi. Pas du tout égalitaire, par contre, comme la Suisse, il a une grosse ressource, la Suisse c'est le secret bancaire et donc la légitimation de l'inégalité chez les voisins (et oui, on impose pas ce qui est en Suisse, donc les impôts avantagent beaucoup les plus riches, donc inégalité) plus l'émigration d'une élite qui dépense, plus une non nécessite d'avoir un outil de défense complet / service de renseignement étant donné que ô miracle les élites de ce monde ont toutes des intérêts en Suisse et donc aucun à la démolir (par contre contre une menace asymétrique la Suisse se sentait bien impuissante avec ses "diplomates" en Lybie)? Bref incomparable

 

Maintenant, si on imagine la Suisse sans le lobby des banques il reste quoi?

Un pays peu industrialisé mais avec quelques perles (RUAG en tête), avec un peuple bien formé, un système de soin valable et un tourisme potentiellement ultra développable. Quoi de plus que d'autres pays Européens? Que l'Autriche par exemple? Quelle différence? 

Je souscris à votre discours politisé et utopiste des sociétés égalitaires, mais la Suisse n'en est pas une du tout, pas plus que Freetown, Monaco ou Jersey ('ailleurs je vous invite à lire un peu des interviews d'habitants de Jersey qui ne peuvent même plus se loger car l'immobilier a explosé comme la bulle spéculative). 

 

Faudrait peut être plus se baser sur le Danemark, qui sans la moindre ressource et avec une densité assez grande reste un pays exportateur me semble t'il, ou les locaux se sentent bien, et qui dispose de quelques perles (LEGO, VELUX pour les plus connus). Mais des pays de la dimension de la France (+50 -100 millions d'habitants) avec des contraintes similaires qui s'en tirent mieux, j'en vois peu voir pas perso? L'Allemagne peut être, mais qui s'en tire plus grâce à sa très intelligente politique Européenne que grâce à une égalité (on parle d'un pays ou des pans entiers n'ont toujours pas de salaire minimum).

Après, si on supprimait tous les paradis fiscaux, et que chaque état récupérait des dizaines de milliards par an, peut être qu'on s'en tirerait mieux  bien que je n'en sois pas convaincu.

[Chronos]

Un pays peu industrialisé mais avec quelques perles (RUAG en tête), avec un peuple bien formé, un système de soin valable et un tourisme potentiellement ultra développable. Quoi de plus que d'autres pays Européens? Que l'Autriche par exemple? Quelle différence?

 

 

Si on sort du marché de l'armement on peut aussi trouver des entreprises chimiques, pharmaceutiques et des acteurs agro-alimentaires d'ampleur mondiale auxquels s'ajoutent le secteur des télécoms et bien sûr, les montres. Ces acteurs qui ne sont pas toujours de grands fans de la politique a-européenne de la Suisse au demeurant.

Modifié le 2 janvier 2014 par Chronos

[Kiriyama]

La Suisse combine justement plusieurs atouts : son système bancaire plus une très forte industrialisation.

[Drakene]

Si on sort du marché de l'armement on peut aussi trouver des entreprises chimiques, pharmaceutiques et des acteurs agro-alimentaires d'ampleur mondiale auxquels s'ajoutent le secteur des télécoms et bien sûr, les montres. Ces acteurs qui ne sont pas toujours de grands fans de la politique a-européenne de la Suisse au demeurant.

 

 

Et l'horlogerie !

3éme secteur exportateur après le secteur pharmaceutique et celui des machines industrielles ;)

[Chronos]

C'est dans mon post. Relis ta citation. Enfin à ta décharge c'était pas dit très clairement.

[g4lly]

il a une grosse ressource, la Suisse c'est le secret bancaire et donc la légitimation de l'inégalité chez les voisins (et oui, on impose pas ce qui est en Suisse, donc les impôts avantagent beaucoup les plus riches, donc inégalité)

D'un coté c'est le problème du pays qui lève l’impôt pas tant celui de la Suisse! Rien n'impose a un pays souverain de communiquer a d'autre ce qu'il s'y passe ... Si les pays qui lèvent l’impôt ne font rien contre la fuite fiscal c'est que longtemps ils y trouvait leur compte, en assommant les classe moyenne, et en laissant des porte de sorties au grosse fortune et autre multinational, plutôt que de réformer l’impôt et les sanctions. Le bal des faux cul ...

C'est juste quand l’impôt n'est plus suffisant et qu'on arrive plus a le relever - on arrive plus a augmenter les recettes malgré l'alourdissement de taux et assiettes - qu'on commence a se dire que peut être on pourrait remettre dans l'assiette ce qu'on avait laisser sciemment sortir :lol:

[Kiriyama]

Je ne pensais pas que l'horlogerie était un secteur si important économiquement. Je pensais que c'était surtout "culturel" mais que financièrement ce n'était pas si important.

 

 

Edit

 

J'ai trouvé cette liste. Il y a plein de marques que je ne connaissais pas qui sont suisses.

Modifié le 2 janvier 2014 par Kiriyama

[Chronos]

France et Suisse (surtout la Suisse) sont au centre de l'horlogerie moyen et haut de gamme. La Suisse a opérée, sous contrôle et coordination étatique, une grosse reconversion de son secteur horloger lors de l'invasion des montres japonaises. De là est notamment née Swatch, concept de montre de consommation mais de conception classique. Mais on s'éloigne du sujet.

Modifié le 2 janvier 2014 par Chronos

[Coriace]

France et Suisse (surtout la Suisse) sont au centre de l'horlogerie moyen et haut de gamme. La Suisse a opérée, sous contrôle et coordination étatique, une grosse reconversion de son secteur horloger lors de l'invasion des montres japonaises. De là est notamment née Swatch, concept de montre de consommation mais de conception classique. Mais on s'éloigne du sujet.

 

J'hésitaisà citer l'horlogerie mais je n'avais pas de certitude sur les entreprises (Swatch / Rolex et compagnie). Il n'empêche qu'avec ou pas le contexte reste le même.

[Kiriyama]

Mais comment toutes ces marques vivent ? Elles sont hyper nombreuses.

[g4lly]

Mais comment toutes ces marques vivent ? Elles sont hyper nombreuses.

Ce sont quasiment les seuls producteurs de montre haut de gamme... A part les suisses il y a les japonais, Seiko et un peu citizen, et puis rien d'autre.

En gros tu veux une vrai belle montre tu a 90% de chance de tomber sur une suisse. Pour la production des mouvement ces encore pire, il n'y a plus que quelques manufacture, la plupart des montres mêmes suisses ne sont d'ailleurs que des emboitage ETA par exemple.

C'est pas évident de faire pérenniser une industrie du luxe beaucoup ont essayé et se sont planté meme ceux qui avait un outil superbe. En France on avait de belle marque horlogere ... et tout est mort. Meme chose en Allemagne etc.

Seuls les japonais arrive a entretenir par "miracle" de la belle horlogerie, en plus des suisses.

Dans un monde ou la médiocrité devient la règle découlant de la "concurrence" prix ... la place du luxe n'est pas du tout trivial a tenir.

[Conan le Barbare]

Swatch produit 90% des mouvements il me semble. Ils ont le monopôle.

[g4lly]

Swatch produit 90% des mouvements il me semble. Ils ont le monopôle.

En fait c'est ETA racheté par Swatch Group ca a d'ailleurs posé des soucis lorsque qu'ETA a souhaité arreter de fournir des ébauche de mouvement que d'autre horlogé s'approprie ensuite.

[alexandreVBCI]

Une vision du futur proche par Samsung : http://www.youtube.com/watch?v=Iz6KvO-Gvcc

 

Une vision du futur par Microsoft : http://www.youtube.com/watch?v=CUk_HmRpm2c

Modifié le 6 janvier 2014 par alexandreVBCI

[collectionneur]

Le futur ? Des écrans partout et sur n'importe quel support qui faudra que tout le monde passe chez l'oculiste ou l'ophtalmologiste pour se réparer les yeux !

A moins que l'on intègre directement un écran sur la rétine.

 

Et ce futur est déjà parmi nous, on pirate les frigos maintenant  >:D :

 

http://www.rtl.fr/actualites/info/insolite/article/des-televisions-et-un-refrigerateur-intelligents-victimes-d-une-cyberattaque-7768937693

Modifié le 18 janvier 2014 par collectionneur