Les énormités et clichés du cinéma et séries télévisées

[Tancrède]

Et apparemment, un sniper (et tout autre assassin pro) n'a pas à trouver sa cible, connaître ses habitudes, choisir un ou plusieurs scénari d'exécution (chacun nécessitant une longue préparation, une tonne de renseignement....), mesurer le pour et le contre de chacun pour garantir la plus haute proba de réussite, ou encore deviser une méthode pointant vers un autre coupable que son commanditaire, voire masquant qu'il s'agit d'un meurtre.... Non, rien de tout ça: un assassin n'a qu'à tirer.... Et pour ce job somme toute pas très qualifié, il est payé des fortunes. Décidément, ça semble effectivement un taf sympa. 

 

Evidemment, il y a aussi le cliché inverse: l'être hautement spécialisé, invisible, plus surentraîné que tout agent de renseignement, qui prévoit 50 000 scénaris, 1000 voies d'évasion, anticipe tous les mouvements et contre mouvements possibles des parties prenantes 50 coups à l'avance (genre si je fais X à l'heure Y sur Broadway à NY, alors le gars se rabattra avec 3 gardes du corps seulement, déguisé avec une moustache rousse, sur le Golden Gate à San Francisco, 3 jours après à 16h et sans gilet pare balles: c'est évident et logique), se fait arrêter et enfermer dans une prison haute sécurité parce que ça fait partie du plan (il en sort quand il veut et manipule tout le monde et toutes les agences comme il veut..... Et évidemment prend ce genre de risques sans problèmes parce qu'apparemment, on lui refile 10% du compte de Bill Gates pour un meurtre)....

 

Un juste milieu semble une chose étrangère aux scénaristes: soyons tolérants, on n'exige pas vraiment du réalisme, juste éviter les caricatures. Moins parce que ce genre de trucs une ou deux fois dérange vraiment, mais parce que précisément, ils sont devenu des usages courants, la norme en vigueur qui se retrouve partout et donc définit l'idée générale que l'industrie du rêve surimpose dans nos crânes.... Autant que ce soit pas du rêve bon marché. A force, ça vexe de se faire implanter l'idée générale qu'on nous prend pour des cons. 

[balthazard]

salut

 

Et d'ailleurs dans le vrai monde ça existe des tueurs-snipers comme çà?  A part Kennedy, d'ailleurs pas tué avec un fusil à lunette , j'ai l'impression que les meurtres commandités se font de manière bien moins subtile (canardage à un fue rouge par des mecs en moto dans le cas des truands...) , gros moyens (genre Sadate) ou carrément Bourrin assumé (style Indira Ghandi) . Je ne vois pas trop de gens célèbres descendu par un tireur embusqué façon sniper...ça a surement du exister mais ça ne me semble pas fréquent

[kalligator]

Le sniper c'est comme les forces spéciales dans l'inconscient collectif :la mise en place de l'arme avec les claquements rituels de culasse, la petite musique discrète mais lancinante, l'instant ou la cible apparait dans le viseur et hop bang climax

[Kiriyama]

@ Balthazard

 

Il y a eu récemment un ponte de la mafia russe, Aslan Usoyan, abattu par un sniper équipé d'un AS Val.

 

A noter que pour Scorpio son arme est assez originale. C'est un fusil Arisaka japonais dans une version destinée aux parachutistes. Après la guerre de nombreux exemplaires se sont retrouvés sur le marché civil américain.

 

@ Tancrède

 

Dans la série Les Experts on a aussi ce côté mélange des genres, avec plus aucune distinction entre la police scientifique et la police "classique". Chacun enquête, chacun tripatouille au labo, mène des interrogatoires...

Modifié le 26 décembre 2014 par Kiriyama

[Chronos]

@ Tancrède

 

Dans la série Les Experts on a aussi ce côté mélange des genres, avec plus aucune distinction entre la police scientifique et la police "classique". Chacun enquête, chacun tripatouille au labo, mène des interrogatoires...

 

 

Ne pas oublier cette tendance à agiter le luminol partout. Cela ne sert à repérer qu'une seule chose et pourtant on l'agite jusqu'au plafond et...on retrouve des choses, beaucoup, tout.

[Kiriyama]

Oui, d'une façon générale les coupables sèment toujours derrière eux des nuées d'indices en tous genres. Ce qui est bien en plus c'est que les fibres (ou autres) retrouvées appartiennent toujours au coupable. Comme si les lieux n'avaient été fréquentés par personne auparavant.

 

Autre chose aussi : des mémoires exceptionnelles chez les témoins. Ils sont capables lorsqu'on les interroge de se souvenir de choses auxquelles ils ont assisté il y a des mois, voire des années.

Modifié le 26 décembre 2014 par Kiriyama

[ARMEN56]

Ce qui m’exaspère moi ; oui c’est toujours ce besoin commercial absolu de la primauté à la jeunesse ; genre Daniel Jackson dans Stargate . Un beau blond myope se pointe , plus vieux que son grand père , un puissance 10 Champollion qui explique aux sommités vieillissantes comment s’y prendre …. Ou alors tiens ,lors d’une réunion de crise en présence d’un état -major bardé de galons et d’étoiles s’élève à l’arrière-ban la voix d’un boutonneux ; d’abord hésitante et confuse, la tessiture s’affermie petit à petit dans le développé jusqu’à convaincre un président navré de l’incompétente de ses sages experts….

Sinon ben gosse à l’époque, j’ai toujours cru que le Président Kennedy s’était fait descendre par un carcano à lunette . Dans son dernier roman 22/11 que j’ai lu , Stephen King y crois lui aussi … =)
 

[Kiriyama]

Oui, en général les scientifiques top niveau ont maximum 30 ans et sont beaux comme des dieux. Ils ont généralement déjà plusieurs doctorats voire même sont parfois déjà professeurs d'université. Ils peuvent parfois être plus âgés mais alors ils ont plutôt un look à la George Clooney, pas un poil de graisse, pas de myopie malgré la quantité inouïe de livres qu'ils ont dû lire...

Modifié le 26 décembre 2014 par Kiriyama

[Conan le Barbare]

"Le résultat des tests montre que le suspect porte une eau de toilette à base de (insérer des noms compliqués pour que ça fasse scientifique) or il n'y a qu'un parfum qui à cette composition, et il n'y a qu'un seul vendeur en ville, et il est fait sur commande uniquement..."

[balthazard]

mea culpa  pour Kenndy c'était un fusil à lunette...mais ça ne change pas trop ce que je voulais dire

""Le résultat des tests montre que le suspect porte une eau de toilette à base de (insérer des noms compliqués pour que ça fasse scientifique) or il n'y a qu'un parfum qui à cette composition, et il n'y a qu'un seul vendeur en ville, et il est fait sur commande uniquement..."

 

Dans "F comme Flint" le mec se fait tuer par une fléchette empoisonnée tirée par une fille qui joue de la harpe et se sert des cordes pour la projeter...Flint renifle la fléchette et trouve qu'elle sent le safran...il fait tous les restos de marseille pour retrouver La bouillabaisse qui a le dosage exact et unique de safran!!!!! il est vrai que c'est (un peu...beaucoup...) parodique

[Chronos]

Oui, en général les scientifiques top niveau ont maximum 30 ans et sont beaux comme des dieux. Ils ont généralement déjà plusieurs doctorats voire même sont parfois déjà professeurs d'université. Ils peuvent parfois être plus âgés mais alors ils ont plutôt un look à la George Clooney, pas un poil de graisse, pas de myopie malgré la quantité inouïe de livres qu'ils ont dû lire...

 

 

 

C'est l'ensemble pose problème. Être PhD avant 30 ans n'est pas impossible (après plusieurs... d'ailleurs qui développe plusieurs thèses de doctorats ?). Suppose un diplôme à 23 ans, parfois 22 et un poste de chercheur/doctorant et/ou assistant chercheur avec un directeur de thèse poussant derrière et un objectif clairement défini et la chose est possible sans pour autant devoir être généralisée. Professeur d'université non plus cela va fortement dépendre de la libération des chaires et des départs à la retraite. Si un assistant jeune et compétent se retrouve en bonne place lorsque que le titulaire de la chaire se retire l'on peut vite devenir chargé de cours puis passer professeur.

 

Faut pas tomber dans l'excès inverse non plus les nerds connaissent aussi le savon, le bon goût vestimentaire, les légumes et les lentilles de contact, il leur arrive même d'en inventer de nouveaux modèles. 

Modifié le 26 décembre 2014 par Chronos

[balthazard]

"Ils ont généralement déjà plusieurs doctorats"  comme Kelly McGillis dans Top Gun qui a 29 ans a deux doctorats (bac+7 à l'époque du moins en france...) dont bien sur le fameux doctorat d'Astrophysique déjà cité qui donne la compétence en tout...et surtout en Aviation et tactiques militaires

d'ailleurs qui développe plusieurs thèses de doctorats?  en france c'est quasi impossible simultanément...quand j'avis 24 ans étant bosseur fou (j'y croyais...)j'ai voulu m'insrcire à deux DEA (à l'époque  DEA (bac+5) puis ensuite Thèse..) on m'a sortit un texte officiel qui interdisait la chose!

[Chronos]

Ce sont les Etats-Unis aussi.  Si tu veux bosser comme un fou cela te regarde. Cela doit aussi dépendre du soutien professoral que tu peux avoir dans ta démarche. 

[Flippy]

d'ailleurs qui développe plusieurs thèses de doctorats?  en france c'est quasi impossible simultanément...quand j'avis 24 ans étant bosseur fou (j'y croyais...)j'ai voulu m'insrcire à deux DEA (à l'époque  DEA (bac+5) puis ensuite Thèse..) on m'a sortit un texte officiel qui interdisait la chose!

 

Rien n’empêche de les enchainer les uns à la suite des autres. J'ai connu au moins deux collègues avec 2 master/DEA et j'ai moi même failli en faire un deuxième (projet finalement abandonné par manque de motivation et d'argent).

 

Enfin autant ça reste jouable pour un deuxième master (si c'est plus ou moins le même domaine), autant je vois mal qui pourrait cumuler plusieurs thèses à moins d’être déjà très riche et avoir que ça à faire.

[Chronos]

Surtout que bon.... La thèse donne accès à un milieu et à une reconnaissance scientifique. Rien n'empêche de publier ou de faire d'autres découvertes sans pour autant en faire une soutenance de thèse formelle...

[Tancrède]

Ouais, mais généralement, on voit plutôt des nombres comme 3 PHD ou plus..... Pour un perso qui a toujours la toute petite trentaine à tout casser. A part Sheldon Cooper, professeur invité à l'âge de 14 ans (et PHD d'astrophysique suma cum laude à 11-12 ans, et ayant bricolé un réacteur nucléaire artisanal dans la grange de ses parents à 7 ou 8 ans), je vois pas qui fait ça. 

Modifié le 26 décembre 2014 par Tancrède

[Rob1]

Et d'ailleurs dans le vrai monde ça existe des tueurs-snipers comme çà?  A part Kennedy, d'ailleurs pas tué avec un fusil à lunette , j'ai l'impression que les meurtres commandités se font de manière bien moins subtile (canardage à un fue rouge par des mecs en moto dans le cas des truands...) , gros moyens (genre Sadate) ou carrément Bourrin assumé (style Indira Ghandi) . Je ne vois pas trop de gens célèbres descendu par un tireur embusqué façon sniper...ça a surement du exister mais ça ne me semble pas fréquent

 

Il y a eu Zoran Djindjic, premier ministre serbe, mais c'est vrai que ce n'est pas hyper courant... un meurtre par sniper est connoté "pro" et pratiquement "étatique", ça doit rebuter.

[Tancrède]

Pas tellement de meurtres par sniping: c'est un peu voyant, donc ça n'a réellement d'intérêt que s'il s'agit d'envoyer un message fort et clair à quelqu'un d'autre (que la cible), ou si c'est la seule solution (techniquement) face à une cible donnée. Mais plus encore, c'est aussi une question de disponibilité des compétences sur un "marché" qui n'est pas par définition très organisé ou transparent. Avoir des assassins professionnels dédiant 100% de leur temps à cette activité semble pour ainsi dire impossible, à moins d'avoir les moyens d'avoir les siens propres à demeure, ce qui ne peut réellement être le cas que des Etats, de grandes organisations et d'individus puissants. Et même là, quel intérêt concret d'avoir un type dont la seule spécialité est l'assassinat (même pour un Etat)? Y'a pas vraiment à tuer des cibles difficiles toutes les semaines, quel que soit le business, et des hommes de confiance raisonnablement habitués à la violence peuvent monter des opérations relativement complexes et solides s'il le faut (et le facteur confiance prime tout, pour garder le linge sale en famille), les rares fois où ça peut devenir inévitable. 

Pour le reste, la figure du tueur indépendant passant sa vie à tuer des cibles (qu'il étudie ou pas, montant l'approche et la préparation ou non) et collectionner les clients qui semblent miraculeusement s'adresser à lui par des voies tortueuses, le payer des prix prohibitifs et lui faire confiance sur sa discrétion (sauf -autre cliché- les fois où ils essaient de l'éliminer après exécution du contrat), cette figure là semble essentiellement être une pure invention du monde de la fiction. Surtout en plus vu la façon dont on caricature cette figure, toujours entraînée comme un super agent secret de fiction jouant ce mystérieux "grand jeu" où tout le monde ou presque se connaît "entre initiés"; la quintessence, je trouve, se voit dans Mr et Mme Smith (particulièrement avec le perso d'Angelina Jolie, avec ses assistantes et ses bureaux ultra design où apparemment il y a une longue file d'attente de requêtes, comme dans une activité professionnelle banale -c'est le but de la caricature dans cette oeuvre évidemment). 

[Conan le Barbare]

Chasseur de tête par contre ça doit rapporté... Al-Bagdadi là il vaut 15 millions mine de rien, et l'autre de Boko Haram il en vaut 10 il me semble... Par contre tu as intérêt à les capturés vivants, par ce que sinon une fois éliminé les USA ou autre n'ont plus aucune raison de te payer... Alors que si tu les captures tu peux menacer de les remettre en liberté si l'argent n'est pas versé.

[Tancrède]

Je crois que ce genre de primes n'est pas vraiment pour la capture, mais pour des renseignements confirmables et pertinents permettant la capture ou l'élimination..... Parce que les types qui ont ce genre d'étiquette de prix collée au cul sont généralement pas touchables par une personne seule ou même un petit groupe. Il y a eu quelques chasseurs de primes US hauts en couleurs qui ont essayé en Afghanistan (surtout pour vous-savez-qui.... Non, pas Voldemort), généralement pour faire de la pub ou parce qu'ils avaient une haute idée d'eux-mêmes, mais c'est tout. A moins d'avoir une petite armée personnelle et des moyens logistiques et de renseignement considérables, c'est pas vraiment possible, et je vois mal une SMP se lancer dans ce genre de chasse au dahu qui coûte vite plus qu'elle ne rapporte (à moins de négocier des primes foutrement plus élevées et/ou un défraiement indécent). 

 

Sinon, j'ai un condensé des pires énormités et clichés à l'écran, qui tient en deux mots (et que je regarde là tout de suite maintenant, avec des pauses, sinon c'est dangereux pour la santé): Expendables 3. 

[Kiriyama]

Expendable 3, même au second degré est une fameuse merde en effet.

[ARMEN56]

Quelle horreur !! Dans le flot sanguin un tantinet exagéré et néanmoins décapant je préfère le « docteur King Schultz » de DJANGO et gosse j’ai toujours été impressionné par la dégaine fulgurante de la winchester de Josh Randall et les coups de poings à suivre (jamais de sang ) On essayait de faire pareil à la récré

[Conan le Barbare]

C'est pas faut...

[Tancrède]

 

Expendable 3, même au second degré est une fameuse merde en effet.

 

 

Je sais qu'on est là dans le domaine du fond de la mare boueuse, et qu'il est donc dur de noter des degrés différents à ce stade, mais je l'ai trouvé nettement moins pire que le 2, qui représente un rare point de référence approchant cet absolu scientifique qu'est la merde absolue. Record à battre pour le 4?

Modifié le 27 décembre 2014 par Tancrède

[Chronos]

 

 

 

 

Je sais qu'on est là dans le domaine du fond de la mare boueuse, et qu'il est donc dur de noter des degrés différents à ce stade, mais je l'ai trouvé nettement moins pire que le 2, qui représente un rare point de référence approchant cet absolu scientifique qu'est la merde absolue. Record à battre pour le 4?

 

 

Il faut donc faire revenir Jean-Claude. C'est impossible sans lui. Ou alors Steven Seagal avec scène de chant façon John Wayne au coin du feu !

 

Tiens j'ai déjà le titre : Expendables : Blood and Sand, afin de préparer du Prequel de la franchise : Expendables : Gods of the Freelancers.

Modifié le 27 décembre 2014 par Chronos