Eurofighter

[P4]

et s'ils ne font QUE de l'interception 90 c'est déjà beaucoup

Oui mais cette politique de spécialisation des avions est elle compatible avec un parc d'avions de combat réduit.

En France par exemple, on voit que l'AdA va moderniser des 2000 pour les rendre plus multiroles afin de compenser la baisse d'avions en ligne.

D'autres avions comme le F-15 ou le F-16 sont aussi devenue multirole au fil du temps, l'eurofighter prend aussi ce chemin d'ailleur.

Ce choix de limiter l'emploi de l'EF répond il principalement à des impértifs financiers ou est-ce un aveu déguiser de l'inadaptation de la foufoune aux taches multiroles que d'autres voudraient lui voir endosser pour le rendre plus séduisant à d'éventuels acquéreurs.

Au sein d'une coalition un pays engageant un avion multirole pourrait en déployer moins, d'une certaine manière est ce aussi une des leçons que notre pays a retenue de ses différents engagements(golfe1,bosnie,kosovo).

En plus pour un pays, disposer dun avion multirole est une assurance(relative) de ne pas se voir reléguer à un second role.(pas de kill pour nos 2000 à GW1vu qu'ils sont réstés cantonés à la défense aérienne de l'AS)

[Invité Rob]

Sauf que Rob considère les documents d'Eurofighter comme des sources fiables, mais si quelqu'un sort un commentaire made in Dassault, il crie au "French Bias". Je ne suis sur ce topic qu'en touriste parce qu'il m'intéresse, mais en bonne partie à cause de Rob, mais aussi des querelles sur la bonne foi, il est franchement lourd à lire. Dès qu'on le remet en question, il attaque sur le "bias" et la mauvaise foi. Les arguments étayés manquent et il procède plus par affirmation que par élément de preuve.

Ou j'ai poste des documents de l'Eurofighter contre le Rafale? Quoi? Ausairpower a aucun liens avec Eurofighter. L'Australien qui a ecrit ca a aucun interet d'etre pour Typhoon. Tu dit encore une fois une choose qui je ne fait pas en les derniers discussions et je doute que j'ai fait ca en ce fils de dicussion. C'est une choose qui tu fait tres souvent, accuser moi des chooses qui je ne fait pas. Tous documents des entreprises commerciales sont 'biased', au contraire des beaucoup des francais ici, j'admette que je suis biased.  

Il est drole, vous dites je suis le troll, mais vous faissez les attaques personelles, face a un forum ou des arguments pas franco-francais sont impossible et ou on est attaque avec des insultes personnelles, je besoin penser sur mon 'membership' de ce forum. J'ai sorti le WAFF (qui etait plus difficile, mais plus libre!) parce que des personnes comme Sampaix ont fait des insultes personnelles et j'ai aucun probleme de sortir ce forum. Ca serait dommage, parce que mon francais est plus meilleur qu'avant 2-3 annees (meme il reste merde). Si vous ne voulez pas des etrangers ici, dit ca et pas 'mob' les etrangers jusqu'a ils sortent volontaire. La seule personne il me semble qui etait/est interet d'une discussion civile sans attaques personnelles est TMor* (et moi) et je veut dit merci a TMor pour ca. Mais, si TMor est la seule personne, je peut discuter avec lui a KeyPublishing. La seule probleme avec ca est, KeyPublishing est en anglais et je parle ca deja pas mal.

* Je suis sur il y a plus, mais pour l'effet theatralique je vais dit qu'il y a seulement une personne :)

[TMor]

Dès qu'on le remet en question, il attaque sur le "bias" et la mauvaise foi.

Dans mon cas, ci-dessus, je ne l'ai pas remarqué.  ;) Tout était très correct.

Moi j'aime pas etre pris pour un branque.

:lol: Tu parles de Sampaix ou de toi ?  =)

Ca c'est l'excuse typique des troll Anglais sur le WAFF non?:

On ne sait que ce que l'on veut bien nous dire. Les "trolls" comme tu dis, peuvent être des gens honnêtes mal informées, ou simplement renseignées d'un avis différents de ce dont nous nous abreuvons. C'est l'observation de ces différences qui se révèle intéressante, ainsi que l'observation des interprétations qui en découlent. Pourquoi, comment, tout ça quoi.

Si le site Ausairpower dit que la France voulait contrôler l'exportation de l'avion, je me demande s'il faut y voir pure propagande d'Eurofighter (visant purement et simplement à décrédibiliser les français), ou si c'est une info passée sous silence par la propagande française (qui préfère exposer son choix raisonnable plutôt que de se montrer arrogante).

Honnêtement, plutôt que de croire aveuglément l'un ou l'autre, on devrait dire "la vérité est quelque part entre les deux". En ce qui me concerne, j'ai rejeté l'affirmation de Ausairpower parce que c'est la première fois que je vois une telle chose, et que mes différents documents (certes français) n'évoquent pas l'ombre de cette histoire, bien que fournissant moult détails sur le reste. Je reste toutefois ouvert à d'autres sources, on ne sait jamais. Hélas, la forte domination franco-française sur ce forum ne m'aidera pas.

:lol:

Du reste, Robert arrive sur ce forum face à une assemblée d'incrédules très confiants en eux, et doit affronter cela à chaque fois qu'il expose une idée (potentiellement incompatible avec les notres, pour X raisons, bonnes ou mauvaises). Le fait est qu'il a du mal à en placer une (pour ce que je vois) sans que quelqu'un le reprenne au mot près.

En plus, si TMor reste cantonné à la section "air" du forum, Rob se montre plus polyvalent. A lui tout seul, c'est beaucoup de boulot. Appréciez à quel point il lui faut être passionné pour oser venir affronter des hordes d'incrédules, en parlant de tous les sujets, supporter les attaques diverses, graves ou moins graves, sans toutefois décourager de revenir le lendemain. Sans rire, chapeau bas à Robert, qui malgré tout, est toujours là. C'est pas faute d'affronter des revers sans arrêt, et de s'écœurer trois fois par jour, à mon avis. :lol:

Bref, ne reprochez pas à Robert ses convictions, car hélas, aussi "sourcés" que nous puissions être, tout ce que l'on nous donne ne nous permet qu'une chose : adhérer à des sortes de religions. Il y a les pro-Rafale, les Red Stars, les pro-Typhoon etc Exceptionnellement, on tombe sur des gens vertueux qui aiment tous les avions, sans parti-pris.

Et n'accusons pas Rob de faire de la propagande, ou de nous prendre pour des buses. Il y a un problème d'humilité là.

EDIT : quand on est pas d'accord, on évite les attaques personnelles, et on tente de dialoguer. C'est tout. On est pas là pour se faire les crasses de couler qui que ce soit.

[Invité Rob]

A mon avis, je deja fait beaucoup pour avoir une discussion civile, je ne poste pas sur le Rafale fils de discussion depuis un ou deux ans iirc par exemple, parce que je sais quelques personnes ne pouvent pas avoir ca.

[Tancrède]

Et le WAFF est tellement libre que c'est la plus grosses concentration de racistes, antisémites obsessionnels, gamins prépubères et nationaliste (il y a une nuance entre patriote et nationaliste Rob, même en anglais) que j'ai jamais vu. Tout y part du préjugé, et même si, parfois, on y trouve une info fiable, elle sert au milieu d'un argumentaire biaisé.

Je n'ai pas de "french bias" sur le Rafale ou le Tyfoufoune; j'y connais rien et je m'en tape. Alors arrête de me foutre un préjugé sur le dos quand je dis que la déclaration d'un politique ou d'un officiel d'une compagnie d'armement est douteuse.

Je ne te reproches pas d'avoir un "bias", mais de rejeter systématiquement le point d'un autre parce qu'il serait par essence biaisé, ou fondé sur un journal dont tu décrètes que par essence, il ne sait rien. Les journalistes ont génralement plus d'infos que le forumeur moyen, toi compris. Si on a cette attitude, autant ne pas faire de forums de discussions, puisque personne n'est prêt à admettre un seul argument de l'autre.

Encore une fois, je suis le forum aviation en touriste; ceci est donc l'avis du consommateur. Mais j'avoue que si un jour, un seul jour, je trouvais un point de comparaison entre les deux programmes (puisqu'il ne s'agit que de la même discussion sur deux topics) dont on puisse être sûr, j'irais brûler un cierge à St Christophe.

[LordAssap]

face a un forum ou des arguments pas franco-francais sont impossible et ou on est attaque avec des insultes personnelles, je besoin penser sur mon 'membership' de ce forum.

  Des examples s'il vous plait Monsieur Robert, des examples, fini les acusation infondees...

ou simplement renseignées d'un avis différents de ce dont nous nous abreuvons

  Parles pout toi moi je lis des sources britaniques, simplement pas les meme que Mr Robert...

supporter les attaques diverses, graves ou moins graves, sans toutefois décourager de revenir le lendemain

  Des attaques?

  Les articles dont les sources sont plus fiables que celles qu'ils adore utiliser sont donc des attaques?

  Ca en dit beaucoup sur le fameux Thunder non?

  Il a tenu les trolls anglais du WAFF par le fond du pantalon depuis des annes sans se decourager tout en demolissant leur propagande parcequ'il s'agissait bien de ca; qui se souvient de l'article "Eastern Smile"?

  Les sources et articles directement puissee de chez les AJs ou meme ecrits par eux meme..

  Qui a ete assez au courant pour detecter les faux articles du site de F-I?

  Qui les ont utilises pendant des annees pour le bash-up anti-Francais et qui perpetue la tradition du WAFF aujourdh'ui dans ce forum?

  La difference c'est encore une fois Thunder ne se fout pas de la tete des gens quand on en vient aux informations et a leur sources, ce serait plutot l'inverse a en croire certain topics.

Et n'accusons pas Rob de faire de la propagande, ou de nous prendre pour des buses. Il y a un problème d'humilité là.

  Non pas d'humilité TMor, il ne ferait pas la difference entre une buse et un ULM justement et quand on ecrit sur ce sujet on doit ou bien le comprendre ou bien prendre le risque de raconter n'importe quoi et je crois que je ne suis pa le seul a le remarquer.

  Pas le meme niveau de tolerence que toi pour sur... :lol:

[TMor]

Pour faire bref :

Pas le meme niveau de tolerence que toi pour sur... :lol:

Dans ce cas, arrête de dire "oh le vilain Rob". Contente toi de reprendre les points de désaccords, et d'expliquer ton point de vue avec un minimum de détachement.

Et ne va pas m'accuser de jouer les sœurs Theresa ou autre héros candide comme l'avait fait Thunder ou son double démoniac NungesserC.

Je salue la tentative de P4 de remettre le sujet sur ses rails.

Oui mais cette politique de spécialisation des avions est elle compatible avec un parc d'avions de combat réduit.

En France par exemple, on voit que l'AdA va moderniser des 2000 pour les rendre plus multiroles afin de compenser la baisse d'avions en ligne.

D'autres avions comme le F-15 ou le F-16 sont aussi devenue multirole au fil du temps, l'eurofighter prend aussi ce chemin d'ailleur.

Ce choix de limiter l'emploi de l'EF répond il principalement à des impértifs financiers ou est-ce un aveu déguiser de l'inadaptation de la foufoune aux taches multiroles que d'autres voudraient lui voir endosser pour le rendre plus séduisant à d'éventuels acquéreurs.

Au sein d'une coalition un pays engageant un avion multirole pourrait en déployer moins, d'une certaine manière est ce aussi une des leçons que notre pays a retenue de ses différents engagements(golfe1,bosnie,kosovo).

En plus pour un pays, disposer dun avion multirole est une assurance(relative) de ne pas se voir reléguer à un second role.

[Tancrède]

Sampaix a de bonnes sources, mais il en a aussi des très datées qu'il utilise indifféremment avec les autres, du moment que ça soutient son point. Mais surtout il soutient des trucs au-delà de l'absurde, le pire exemple étant le plan d'armées 2015 dont il a dit jusqu'au bout qu'il serait respecté  ;).

Et quand on en vient directement à l'insulte systématique, on pourrait brandir le flambeau de la vérité lui-même dans un couloir, on aurait une crédibilité très limitée. Répéter mille fois qu'on ridiculise les arguments des autres (même si ceux-ci sont eux-mêmes ridicules) ne rendra pas la chose vraie: tout le monde sur le WAFF n'arrête pas de répéter qu'il a "crushed", "owned", "eaten".... les posts de ses adversaires, c'est juste un vocable de bas étage et ça n'empêche personne de continuer à poster.

S'exciter est signe de faiblesse, insulter aussi; ce qui est exégéré est insignifiant, et pire que tout, très chiant à lire.

C'était un communiqué de 60 millions de consommateurs, rubrique Forums de Défense.

[P4]

Je salue la tentative de P4 de remettre le sujet sur ses rails.

Ben wouai, c'est pas le WAFF ici. :lol:

Un peu de tenue. =)

[LordAssap]

"oh le vilain Rob"

  Qui continue de traiter les autres de troll a chaque fois qu'un article ou une opinion le gene.

  Tu veut aller metre une gifle a Mick Tyson pour rire? :lol:

Ben wouai, c'est pas le WAFF ici.

  Ca commence serieusement a y ressembler par moments...

NungesserC

???

  TMor tu devrais reviser tes classiques WWI. :lol:

Mais surtout il soutient des trucs au-delà de l'absurde, le pire exemple étant le plan d'armées 2015 dont il a dit jusqu'au bout qu'il serait respecté

  Je crois surtout qu'il maintenait que faute de sources officielles recentes c'etait le plan auquel il falait s'en tenir...

Ce choix de limiter l'emploi de l'EF répond il principalement à des impértifs financiers ou est-ce un aveu déguiser de l'inadaptation de la foufoune aux taches multiroles que d'autres voudraient lui voir endosser pour le rendre plus séduisant à d'éventuels acquéreurs.

  Les deux sont completement et intrinsequement lies.

  Ils est evident que le dessin de base du Typhoon est bien moins adaptable que celui du Rafale pour ne pas le citer et que pour lui donner des capacites multi-roles, les cout de developement sont d'autant plus eleves.

  On pourra toujours tergiverser sur les raisons profonde des choix des inges d'Eurofighter mais un example tres frapant, la position centrale du pod laser... A comparer avec le Gripen.

 

 

[DEFA550]

  Je crois que le Sampaix en question devrait se sentir VRAIMENT insulte d'etre compare a Rob L, lui au moins il maitrise sont sujet et aporte les preuves tengeantes de ce qu'il dis.

:lol:

Quel beau lapsus...  ;)

[Tancrède]

Bien vu DEFA  :lol: :lol: :lol:.

J

e crois surtout qu'il maintenait que faute de sources officielles recentes c'etait le plan auquel il falait s'en tenir...

Le but était surtout d'être sérieux et de parler de façon réaliste; on savait, et c'était mesurable, que le plan 2015 ne serait jamais tenu et de très loin. S'il fallait s'en tenir aux déclarations officielles, il n'y aurait pas besoin de Forums de discussions.

[LordAssap]

DEFA550 Quel beau lapsus...

  On passe sur le lapsus OPIT... :lol:

Le but était surtout d'être sérieux et de parler de façon réaliste; on savait, et c'était mesurable, que le plan 2015 ne serait jamais tenu et de très loin.

  Quelle discussion? Dans le WAFF depuis des annees c'est du bashing anti-Francais, anti-Russe, anti-Chinois enfind bref tout ce qui n'est pas Anglo-Americain.

  Dans ce contexte vu que tout le monde atendait les fameux livre blanc, quel choix de sources aurais tu fait? Celle des Anglais?

S'il fallait s'en tenir aux déclarations officielles, il n'y aurait pas besoin de Forums de discussions.

  Alors sans informations on s'en tiens a des discussions basees sur des assomptions, ce qui revient a ce qui se fait sur le WAFF de facon permanente, nuance ou pas par des sources potables justement.

  A chacun ses gouts...

  Pour en revenir a Eurofighter, on nous a servi des tonnes de desinformation pendant assez longtemps pour qu'un vague interret dans le sujet commence as se voir du cote de la communaute Francaise.

  Ca n'a pas seulemet pris du temps, c'est aussi toujours tres marque par un complexe Eurofighter tres marque.

  La premiere victime de cet etat de fait a ete Thunder/Fonk/Gegene, il n'y a qu'a relire les premier topics ou il intervenait pour s'en faire une idee.

  Deux ou trois annees plus tard, les autres commencent a reagir, pourquoi si tard?

  Sources; tous les point FAIBLES du Typhoon etaient "tournes" en point forts par les propagandistes et leurs fans, aeropdynamique, MMI etc...

  Au lieu de se contenter de lire et essayer de contrecarrer ces arguments avec leur sources il n'y avait pas grand monde pour rechercher celles qui donnaient des elements nouvaux au sujet.

  A part DEFFA/OPIT qui a deterre une doc d'EADS relatee aux problemes aerodynamique de l'avion, le reste se contente de puiser la ou il n'y a que des informations conluant a une "superiorite" du Typhoon.

  Pas etonant qu'on en soit encore a debatre de fait etablis et par ailleur tres bien documentes, ca date et c'est archive, vous n'avez qu'a lire tout ca et comparer avec ce qui a ete dit a l'epoque...

[Philippe Top-Force]

Tu voulais dire et écrire des "preuves tangibles" évidentes, manifestes mon cher LordAssap/Thunder/Fonck/NungesserC/Marc Sampaix/Gegene, tu finis par en perdre ton français my Lord,  :lol: à force de changer autant de pseudonyme sur A&D.net ou WAFF.  :lol:

Et pour jouer sur les mots, je pense que Rob sait autant prendre la tangente, contourner, éviter et s'esquiver en anglais, français ou allemand.

@Tmor, je suis d'avis avec toi qu'il faut avoir plusieurs "sons de cloche", plusieurs sources d'informations, plusieurs références, pour mieux analyser et continuer à débattre sur ce forum, mais Rob n'étant pas le seul anglophone sur ce forum non plus, chacun des parties devant faire un effort de conversation sereine et cordiale, Rob doit rester néanmoins, il n'a rien fait de nuisible vis à vis du RI ou de la charte de ce forum.

Par contre, si tu proposes la réintégration de notre jeune italien EUROPEAN, tu devineras par réaction que je proposerai aussi la levée d'interdiction et de bannissement de qui tu sais.  ;)

Après-tout, cela fait plusieurs mois que certains anciens exclus, bannis multirécidivistes sont de retour, présents sur ces forums sans que les modérateurs et membres s'en offusquent. ;) On en rigole. On feind de ne pas savoir.

A par cela, avons-nous des nouvelles fraîches de l'Eurofighter des 4 pays coopérants ?

Peut-on dire sans offenser notre Rob, que les Allemands pourraient revoir le revision de cible de dotation à la baisse ? Notre forumeur allemand Mark 1000 pouvant très bien répondre. Peut-on s'interroger sur le fait que les italiens risquent de rencontrer des problèmes avec leurs 2 futurs programmes €fighter/F35 ? Sans pour autant s'emporter, là je pense à notre forumeur Marc P, professionnel et grand connaisseur transalpin pourrait très bien nous informer, et ce n'est pas insulter European de dire qu'il est plus compétent que lui en la matière.  8)

Nos amis espagnols présents sur ce forum peuvent aussi nous informer du déroulement de leur aéronef.   

[LordAssap]

@philippe

  Il y a un dicton Britsh qui dit ceci: Assumption is the mother of all fcuk-ups...

Rob doit rester néanmoins, il n'a rien fait de nuisible vis à vis du RI ou de la charte de ce forum

  Persone que je saches n'a demande son eviction, par contre lui il est offensif a tout va, les vielles habitudes se devoilent.

Peut-on dire sans offenser notre Rob, que les Allemands pourraient revoir le revision de cible de dotation à la baisse ?

  C'est justement CA le probleme si on en est a se faire du soucis sur ses etats d'ames on peut tout aussi bien garder ces opinions pour nous.

Peut-on s'interroger sur le fait que les italiens risquent de rencontrer des problèmes avec leurs 2 futurs programmes €fighter/F35 ?

  Les Italiens ne sont pas les seuls dans ce cas quand on lit la presse specialisee bien informee.

 

 

[pascal]

@Lord Assap

A part DEFFA/OPIT qui a deterre une doc d'EADS relatee aux problemes aerodynamique de l'avion, le reste se contente de puiser la ou il n'y a que des informations conluant a une "superiorite" du Typhoon.

  Pas etonant qu'on en soit encore a debatre de fait etablis et par ailleur tres bien documentes, ca date et c'est archive, vous n'avez qu'a lire tout ca et comparer avec ce qui a ete dit a l'epoque...

Rassure toi camarade il y a ce que l'on dit et ce que l'on ne dit pas...

Personnellement je n'ai pas attendu la croisade de la "Fonck Limited Corp" pour me faire une idée des capacités SUPPOSEES de la "merveille" Eurofighter. Car pour le reste ce qui est vraiment important, ce n'est pas ici qu'on en aura connaissance en "prime time"  :lol:

En tout cas pas avec des calculs de coins de table et des croquis reproduits.

Qu'un avion soit à l'aise ou pas dans tel ou tel domaine au final l'important c'est de le vendre...

Personnellement çà me fera une belle jambe de savoir que le Rafale est un avion efficace et réussi; supérieur à la concurrence si au final on en vend moins de 300 tous clients confondus...

Que Rob s'amuse dans son trip solitaire... le simple fait de lui apporter la contradiction sur des sujets rebattus l'encouragera à poursuivre  :lol:

S'il est pas contentface à nos commentaires c'est pas grave à la limite on s'en tamponne. Il ne tient qu'à nous de le laisser pousser son brâme solitaire dans les forêts profondes de indifférence polie.

J'ai plus confiance dans notre objectivité de fond (je suis le premier à reconnaître les déboires de l'un -rafale- et les succès de l'autre) que dans la subjectivité solitaire de notre britannique intervenant.

[LordAssap]

Personnellement je n'ai pas attendu la croisade de la "Fonck Limited Corp"

  C'est une chose qu'elle est bonne.....

S'il est pas contentface à nos commentaires c'est pas grave à la limite on s'en tamponne.

  Je m'en temponerais un peu plus si j'etais libre de faire ces commentaires...

J'ai plus confiance dans notre objectivité de fond (je suis le premier à reconnaître les déboires de l'un -rafale- et les succès de l'autre) que dans la subjectivité solitaire de notre britannique intervenant.

  Totu a fait d'accord..

[Philippe Top-Force]

  Je m'en temponerais un peu plus si j'etais libre de faire ces commentaires...

On ne te musele pas non plus my Lord  :lol: On ne voudrait pas que tu crois qu'on t'empêche de t'exprimer, on dis juste de modérer tes ardeurs envers le Rob, Tmor tient impérativement à garder une entente cordiale  :lol: avec la communauté britannique de ce forum.

Mais remarquer que Rob a fait un crime de lèse Majesté, il appelle notre fleuron un Rafailure.  :lol: alors que nous on parle graveleusement d'€foufoune.  :lol: :lol: :lol:

Où sont les Typhoon à Red flag contre les Rafale ?  :lol: les Italiens et les Espagnols avaient envoyé au défilé du 14 leur eurofighter, où étaient ceux des allemands et des britanniques, pannes ? problème de kéro ?  :lol:

[Jojo67]

Oui Philippe, mais Rob a un côté très énervant: pour lui tout ce qui est british est lisse, beau, de bon aloi, sans problème. Tout ce qui sort comme nouveauté a forcément été inventé au RU, etc. Ses annonces qui se veulent des infos, sont en fait des plaquettes publicitaires; on a même les photos avec... Un peu plus d'esprit critique voire d'autocritique, serait bienvenu. On ne lui demande pas de battre sa coulpe tout le temps, mais de signaler ce qui va moins bien aussi. Au moins de temps en temps. Il serait plus crédible.

Par sa façon de présenter les choses on le sent sur la défensive, comme s'il fallait afficher une image idéale de l'Armée britannique, pour contrer par avance toute critique. En fait la critique il la provoque beaucoup plus par son comportement actuel !  =)

[pascal]

Ayons à l'égard de notre mangeur de "pawnse de brebis faaarwcie" une attitude de bon pépé gâteau. Quand il commence à nous sortir ses dépliants BAe et a s'exciter tout seul on lui caresse la tête on lui donne un Bounty et on lui dit:

"va jouer dans le jardin et ne fais pas de bruit tu va réveiller papa qui fait la sieste"

[Darkjmfr]

C'est pas bientôt fini cette con...descendance dans le ton ? La virulence de vos réaction me donne l'impression que ces infos vous ennuient. Il n'y a qu'en position de faiblesse que l'homme réagit avec agressivité (ou l'animal d'ailleurs, on est pas loin du réflexe primal semblerait-il). Vous vous sentez agressés par ces infos ? ça vous étonne que nous, humains, français un poil chauvins et pro rafale, on ait nos pendants anglo-saxons sur le sujet du typhoon ?

Oui, rob nous fait lire du marketing biased BAE. So what ? il ne fait que nous retransmettre des infos auxquelles il a accès, et que sans lui nous aurions la flemme d'aller consulter. Au passage, j'attire votre attention sur le fait que la série des fox three et les communiqués Dassault sont eux aussi des documents marketing auxquels certains ici semblent donner du crédit. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils ne sont pas tout aussi "biased" ? (personellement je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils le soient). Pourtant, je les considère aussi, moi, petit forumeur loin du secret des dieux, comme des sources d'information intéressantes sur l'avancement des programmes. Si je le fait pour Dassault, pourquoi ne ferais-je pas de même pour BAE ? Simplement, lors de ma lecture, je fais en sorte de faire appel à mon intelligence limitée pour trier le rêve des faits, et je garde à l'esprit que certaines vérités sans doute plus ou moins glorieuses me restent cachées.

Partant de ce raisonnement, j'ai du mal à comprendre votre animosité envers Rob. Ok, lui aussi peut publier ou ne pas publier une news selon qu'elle lui fait plaisir ou non. C'est humain. Libre à vous de vous documenter à d'autres sources (c'est même recommandé lorsque l'on tente d'avoir une vision complète d'un problème). Par contre, se contenter de bêler lorsque la seule source de nouriture (informationnelle) que vous connaissez commence à vous laisser un goût amer dans la bouche sans en chercher une autre, ça conduit à la mort (cérébrale) messieurs dames.

Si vous ne croyez pas les infos de Rob, je ne vois pas en quoi elles vous dérangent, libre à vous de les ignorer (et de ne pas polluer le thread, merci). Si en revanche elles vous piquottent le postérieur, pourquoi ne pas rechercher des infos correctes pour en débattre et faire avancer le sujet plutôt que de déverser votre bile sur des pages et des pages de messages inconstructifs ? (oui, on a jamais dit que c'était facile dans le domaine qui nous intéresse) Et si vraiment, en dernier recours, votre interlocuteur ne veut ni vous écouter, ni comprendre, par pitié ignorez-le et épargnez-nous cette ambiance.

[TMor]

Darkjmfr : parfait.  ;)

T'as tout dit.

Je rajoute juste qu'un truc comme Fox Three donne un bon état de l'avancement de programme, des indices sur les technologies, et certains faits à prendre avec des pincettes, mais en aucun cas il faut prêter attention aux jugements de valeurs que l'on peut y trouver.

Idem pour ce qui vient d'outre-Manche. Et d'outre-n'importe-où.

[LordAssap]

il ne fait que nous retransmettre des infos auxquelles il a accès, et que sans lui nous aurions la flemme d'aller consulter.

 Parles pour toi-meme j'ai bien plus d'infos stockees dans mon H-D au sujet du typhoon que Rob n'en a a sa dsisposition...

 A commencer par toute les archives accessible sur le cite de Flight International ou en aprend des pas mal entre autre chose...

 74.563 files 6.77gb sur le sujet en general, 3.512 files, 157mb sur le Typhoon en particulier sans compter les liens divers et le videos stockees dans un HD externe..

  Le probleme ca n'est pas les informations en elle meme c'est le choix des informations.

pourquoi ne pas rechercher des infos correctes pour en débattre et faire avancer le sujet plutôt que de déverser votre bile sur des pages et des pages de messages inconstructifs ?

 Pour se faire traiter de troll quand on le fait ou nous faire dire que ces infos sont biasee?

par pitié ignorez-le et épargnez-nous cette ambiance.

 Alors maintenant c'est la faute de ceux qui ouvrent le debat au lieu d'y renoncer?

[*mimi*]

Oui Philippe, mais Rob a un côté très énervant: pour lui tout ce qui est british est lisse, beau, de bon aloi, sans problème. Tout ce qui sort comme nouveauté a forcément été inventé au RU, etc. Ses annonces qui se veulent des infos, sont en fait des plaquettes publicitaires; on a même les photos avec... Un peu plus d'esprit critique voire d'autocritique, serait bienvenu. On ne lui demande pas de battre sa coulpe tout le temps, mais de signaler ce qui va moins bien aussi. Au moins de temps en temps. Il serait plus crédible.

Par sa façon de présenter les choses on le sent sur la défensive, comme s'il fallait afficher une image idéale de l'Armée britannique, pour contrer par avance toute critique. En fait la critique il la provoque beaucoup plus par son comportement actuel !  =)

jojo,c est exactement ce que j avais voulu dire y a quelques semaines,mais,me suis fait descendre

[*mimi*]

C'est pas bientôt fini cette con...descendance dans le ton ? La virulence de vos réaction me donne l'impression que ces infos vous ennuient. Il n'y a qu'en position de faiblesse que l'homme réagit avec agressivité (ou l'animal d'ailleurs, on est pas loin du réflexe primal semblerait-il). Vous vous sentez agressés par ces infos ? ça vous étonne que nous, humains, français un poil chauvins et pro rafale, on ait nos pendants anglo-saxons sur le sujet du typhoon ?

Oui, rob nous fait lire du marketing biased BAE. So what ? il ne fait que nous retransmettre des infos auxquelles il a accès, et que sans lui nous aurions la flemme d'aller consulter. Au passage, j'attire votre attention sur le fait que la série des fox three et les communiqués Dassault sont eux aussi des documents marketing auxquels certains ici semblent donner du crédit. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils ne sont pas tout aussi "biased" ? (personellement je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils le soient). Pourtant, je les considère aussi, moi, petit forumeur loin du secret des dieux, comme des sources d'information intéressantes sur l'avancement des programmes. Si je le fait pour Dassault, pourquoi ne ferais-je pas de même pour BAE ? Simplement, lors de ma lecture, je fais en sorte de faire appel à mon intelligence limitée pour trier le rêve des faits, et je garde à l'esprit que certaines vérités sans doute plus ou moins glorieuses me restent cachées.

Partant de ce raisonnement, j'ai du mal à comprendre votre animosité envers Rob. Ok, lui aussi peut publier ou ne pas publier une news selon qu'elle lui fait plaisir ou non. C'est humain. Libre à vous de vous documenter à d'autres sources (c'est même recommandé lorsque l'on tente d'avoir une vision complète d'un problème). Par contre, se contenter de bêler lorsque la seule source de nouriture (informationnelle) que vous connaissez commence à vous laisser un goût amer dans la bouche sans en chercher une autre, ça conduit à la mort (cérébrale) messieurs dames.

Si vous ne croyez pas les infos de Rob, je ne vois pas en quoi elles vous dérangent, libre à vous de les ignorer (et de ne pas polluer le thread, merci). Si en revanche elles vous piquottent le postérieur, pourquoi ne pas rechercher des infos correctes pour en débattre et faire avancer le sujet plutôt que de déverser votre bile sur des pages et des pages de messages inconstructifs ? (oui, on a jamais dit que c'était facile dans le domaine qui nous intéresse) Et si vraiment, en dernier recours, votre interlocuteur ne veut ni vous écouter, ni comprendre, par pitié ignorez-le et épargnez-nous cette ambiance.

faux,avec lui,toutes nos sources sont fausses,les sienes,a boire comme du petit lait,c est ca,le prob,avec lui,soit on sais pas lire,soit on comprend pas le texte,soit on a pas les bonnes infos,puis c est luis qui denigre dassault,des qu on parle d une reduction du nombre d eurofigter,alors que nous,pauvres francais,on hesite pas a dire du bien du matos anglais ou de leurs acquisition,alors normal que ca casse les coui**** a beaucoup,a force