Ukraine

[S-37 Berkut]

Le gvt français a déjà fait des déclaration ? Les BPC Mistral destiné a la Russie risquent d'être compromises.

Si la France fait ça, il va sûrement y avoir des procédures en justice côté russe, et des blocages à l'ONU, genre pour la tentatives Fr d'obtention de forces de maintien de la paix en afrique.

 

A force de ne pas vouloir adresser la parole aux russes pour calmer le jeu, et de vouloir leur faire la leçon comme à une dictature du tier monde, ça va mal finir.

Les russes ont eu le sentiment qu'on foutait la m*** devant leur porte, et se la jouer arrogant en matière de diplomatie ne va rien arranger.

 

En 2006, Sarkozy était allé faire la navette en personne entre Moscou et Tbilissi pour calmer le jeu. Pas sûr que ce soit la cause principale de l'arrêt des russes à l'époque (on en avait beaucoup parlé) mais il y avait tentative de dialogue, et donc rétablissement d'un minimum de considération entre Etat. Mais là ça confine à l'autisme d'Etat.

Modifié le 1 mars 2014 par S-37 Berkut

[BPCs]

Tacite, Annales, Livre I, 61 : Honneur funèbre rendu aux légions de Varus :

Igitur cupido Caesarem invadit solvendi suprema militibus, ducique; permoto ad miserationem omni qui aderat exercitu, ob propinquos, amicos, denique ob casus bellorum et sortem hominum.

Germanicus se sentit animé du désir de rendre les honneurs funèbres à Varus et à ses soldats. Toute l'armée fut profondément émue de compassion, les uns se rappelant leurs parens ou leurs amis, qui avaient péri dans ces lieux; les autres réfléchissant tristement sur les chances de la guerre et les malheurs des hommes.

Malheureusement la traduction littéraire aboutit au contrepieds de ce que tu veux démontrer ;)

ob casus bellorum et sortem hominum. sur les hasards des guerres et le sort des hommes

Nota bene : il s'agit bien d'un pluriel pour casus car ob appelle l'accusatif : c'est le cas pour "sortem" et l'accusatif pluriel de casus est casus alors que l'accusatif singulier est casum...

Modifié le 1 mars 2014 par BPCs

[Fenrir]

C'est vrai que la Russie tente de dialoguer en envoyant ses hommes avant un débat à l'ONU  =D

[Zalmox]

Un avion médicalisé C-27J Spartan de l'aviation militaire roumaine a décollé ce matin en direction de Kiev pour l'évacuation médicale de 12 blessés ukrainiens vers quatre hôpitaux de Bucarest.

 

 

 

[BPCs]

Sur lepoint.fr :

Ukraine : Obama avertit Moscou contre un recours à la force

Le président Barack Obama a mis en garde la Russie vendredi contre une intervention armée en Ukraine, prévenant qu'elle aurait un "coût", et exprimé la vive inquiétude des États-Unis face à une situation "volatile".

J'adore la notion de "coût" qui est très ouverte ..,

Car le vrai coût n'est pas stratégique : la base de Sébastopol est en location jusqu'à 2042 ni démographique (2 millions de Criméens sur plus de 40 m d'ukrainiens)

Le vrai coût est financier :

Celui de maintenir à flot une Ukraine en défaut de paiement !

Et là les Russes devront payer leur Crimée plus cher :lol:

[vincenzo]

J'adore la notion de "coût" qui est très ouverte ..,

Car le vrai coût n'est pas stratégique : la base de Sébastopol est en location jusqu'à 2042 ni démographique (2 millions de Criméens sur plus de 40 m d'ukrainiens)

Le vrai coût est financier :

Celui de maintenir à flot une Ukraine en défaut de paiement !

Et là les Russes devront payer leur Crimée plus cher :lol:

c'est pas en location en 2023 et justement les russes ont commencé la construction d'une nouvelle base sur la cote de la mer noire?

[BPCs]

Cela a été renégocié en 2010 et étendu à 2042

[prof.566]

Le nouveau Président de la république (ou premier ministre je ne sais plus) demande l'aide russe pour "miantenir l'ordere en Crimée"

Poutine déclare que la Russie n'ignorera pas les appels de la Crimée...

[Mani]

Pourquoi le président ukrainien Viktor Ianoukovitch n'a-t-il pas demander à son armée de restaurer sa légitimité démocratique face aux putschistes et pseudo-révolutionnaires ?  ??? A-t-il encore réellement un soutien au sein de l'armée et de la police ?

 

Par ailleurs, les putschistes (nouveau premier ministre Arseni Iatseniouk et le président par intérim Olexandre Tourtchinov) tirent la gueule depuis que Moscou bouge ainsi que les chancelleries occidentales. Quelle incompétence et manque de vision stratégique !

 

A Kiev, on voit que les pseudo-révolutionnaires et la population s'inquiètent maintenant de la tournure des événements pris depuis que la Russie montre les dents.

 

Enfin, l'armée ukrainienne pourrait également prendre le pouvoir puisqu'il n'y a plus de légitimité institutionnelle et démocratique actuellement ... Pour un général, c'est l'occasion rêvée !

Modifié le 1 mars 2014 par Mani

[Espadon]

Pour moi, c'est plier en Crimée, Poutine a réussi son coup. Qui maintenant, va aller se battre pour l'Ukraine, l'Europe, l'Amérique?

Obama, à qui certain  reproche sa mollesse outre-atlantique, se riquera-t-il à intervenir militairement et surtout avec quoi et comment?

Bref, sans stratégie, on ne peut gagner une guerre.

 Une chose qui me frappe quand je revois cette semaine, c'est l'amateurisme et la précipitation des instances ukrainnienes. Cette destitution faite à la va vite, les mesures prisent après. Tout ça reflète le manque de sang froid et l'incompétence, tout l'inverse de Poutine.

Modifié le 1 mars 2014 par Espadon

[aviapics]

On peu retourner cette précipitation pour la légitimer. Ce n'est visiblement pas un complot bien préparé mais une volonté populaire spontanée. Et qui mieux que son peuple peut décider du devenir d'un pays?

[Jojo67]

Certes Espadon, mais une révolution justement, naît souvent à partir du chaos. Difficile de planifier quoi que ce soit quand on ne sait même pas qui dirige vraiment, ou qui dirigera demain à supposer que quelque'un dirige autre chose que les gens qu'il a à portée de voix... =D

 

Si Poutine la joue bien, et il a tous les atouts en main, il peu en étant patient comme un gros chat, récupérer la Crimée en échange de son assentiment tacite à un basculement politique de l'Ukraine vers l'Ouest. Une Ukraine qui tournée vers l'Ouest serait toujours très dépendante de la Russie économiquement.

Modifié le 1 mars 2014 par Jojo67

[BPCs]

Le nouveau Président de la république (ou premier ministre je ne sais plus) demande l'aide russe pour "miantenir l'ordere en Crimée"

Poutine déclare que la Russie n'ignorera pas les appels de la Crimée...

Ton post oublié de préciser que c'est le 1er ministre du gouvernement nouvellement élu de Crimée qui appelle à l'aide ;)

Ukraine : le premier ministre de Crimée demande l'aide de Poutine

Le Kremlin a annoncé que la Russie n'allait pas ignorer « la demande d'aide des dirigeants de la Crimée » pour ramener le calme dans la péninsule russophone en proie à des tensions séparatistes

On va attendre que l'ours Russe se rassasie de son pot de miel de Crimée ...

Après faudra passer à la caisse pour renflouer l'Ukraine :

Cela va faire cher du pot de Miel :lol:

Modifié le 1 mars 2014 par BPCs

[Mani]

On va attendre que l'ours Russe se rassasie de son pot de miel de Crimée ...

Après faudra passer à la caisse pour renflouer l'Ukraine :

Cela va faire cher du pot de Miel :lol:

S'il y a scission de l'Ukraine avec la partie "Ouest" de l'"Est" + le "Sud" (Crimée), ça coûtera moins cher le pot de miel ?! ^-^

Modifié le 1 mars 2014 par Mani

[Espadon]

On peu retourner cette précipitation pour la légitimer. Ce n'est visiblement pas un complot bien préparé mais une volonté populaire spontanée. Et qui mieux que son peuple peut décider du devenir d'un pays?

 

 

Certes Espadon, mais une révolution justement, naît souvent à partir du chaos. Difficile de planifier quoi que ce soit quand on ne sait même pas qui dirige vraiment, ou qui dirigera demain à supposer que quelque'un dirige autre chose que les gens qu'il a à portée de voix... =D

 

Si Poutine la joue bien, et il a tous les atouts en main, il peu en étant patient comme un gros chat, récupérer la Crimée en échange de son assentiment tacite à un basculement politique de l'Ukraine vers l'Ouest. Une Ukraine qui tournée vers l'Ouest serait toujours très dépendante de la Russie économiquement.

 

Effectivement, je suis d'accord avec vous, ce qui c'est passé samedi est un évènement que je qualifierais de spontané et d'imprévu.

En fait je en suis pas sure, que Poutine voulait après ce qui c'était passé, aller en Crimée. Ce sont les décisions prisent dans la semaine qui l'a fait réagir. Y a t-il vu une occasion de récupérer la Crimée sans frais, autre qu'une sanction internationale peut-être?  Vous savez, on dit souvent:" c'est l'occasion qui fait le larron".

Quant aux peuples, celui de Crimée par l’intermédiaire de son premier ministre à demander l'aide de la Russie. Tout est dit.

[BPCs]

S'il y a scission de l'Ukraine avec la partie "Ouest" de l'"Est" + le "Sud" (Crimée), ça coûtera moins cher le pot de miel ?! ^-^

Beaucoup plus cher au contraire :

On risque de casser le pot უ(〃ꏿ﹏ꏿ〃)უ

Comme le disait Akhilleus plus haut, on reproduirait la situation du conflit Yougoslave avec une Crimée Russe et des zones grises courant le risque d'un nettoyage ethnique comme en Bosnie .

Le vrai problème va être de contenir les Russes a la Crimée et de les amener à la Table des Negos pour stabiliser le reste de l'Ukraine ๏[-ิ_•ิ]๏

[Dino]

Par contre présenter la prise de la Crimée comme une magnifique leçon de stratégie de Poutine est un peu osé. Faudrait pas oublier qu'avant ça notre "chasseur de terroriste dans les chiottes" préféré c'est pris une petite déconvenue dans tous le reste de l'Ukraine qui lui a tournée le dos, et que la Crimée de toute façon lui était déjà acquise. Je ne crois pas que la Russie ait plus de plan que l'OTAN, juste que comme c'est chez elle, elle se permet plus facilement l'improvisation  O0

Modifié le 1 mars 2014 par Dino

[lafayette777]

http://www.youtube.com/watch?v=m0xMtXOilWY
 
le FMI et la Federal Reserve sont rentré dans la bergerie
 
 1

THE TRILATERAL COMMISSION (EUROPE) Conference Chairman: Jean-Claude Trichet

37th EUROPEAN MEETING  IN KRAKOW /POLAND

 25 -27 OCTOBER 2013

 

 

SUNDAY 27TH OCTOBER 2013   09h00-10h30

 

UKRAINE AND THE EUROPEAN .UNION

 

Chair/Moderator:  Aleksander Kwaśniewski

Keynote addresses:  Leonid Kozhara , Arseniy Yatsenyuk,

U.S.Respondent: Steven Pife

EU Respondent : Jan Tombiński

 

http://www.notre-europe.eu/media/final-krakow-programme-2013-on-oct-23.pdf?pdf=ok

http://www.trilateral.org/go.cfm?do=File.View&fid=176

 

 

 

Modifié le 1 mars 2014 par lafayette777

[Mani]

Apparemment, il y a un nouveau commandant en chef des armée nommé hier, Mykhailo Kutsyn et en plus il est né à Svoboda !

 

Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada Oleksandr Turchynov has signed a decree appointing Mykhailo Kutsyn to the post of chief of general staff – commander-in-chief of the Armed Forces of Ukraine.

Corresponding decree No. 172/2014 was published on the Web site of the head of state on February 28.

 

Kutsyn was born in 1957 in the village of Svoboda, Berehove district, Zakarpattia region, according to the web site of the Defense Ministry of Ukraine.

He graduated from the Blagoveshchensk Higher Tank Command College in 1978 and has served in the Ukrainian Armed Forces since December 1992.

From 2004 to 2010, he was the commander of the Western Operational Command of the Ukrainian Ground Forces.

Prior to this appointment, he served as deputy minister of defense of Ukraine from March 2010.

 

Cela signifie également que l'armée ukrainienne est en plein bouleversement, de changement des officiers, peut-être des luttes d'influence interne, ... dès lors, les prises décisionnelles sont en attente, pas rapides, d'où un certain immobilisme, ... Une aubaine pour les Russes qui en profitent !

Modifié le 1 mars 2014 par Mani

[Kiriyama]

On peut quasi être sûr que la Crimée va soit devenir indépendante, soit rejoindre la Fédération russe.

[lafayette777]

https://mninews.marketnews.com/index.php/uss-lew-imfs-lagarde-agree-ukraine-needs-imfbilateral-help?q=content/uss-lew-imfs-lagarde-agree-ukraine-needs-imfbilateral-help

 

Monday, February 24, 2014 - 11:28

 

WASHINGTON ( INM ) - Ce qui suit est un bref communiqué publié lundi matin par le Département du Trésor dire la direction du FMI a approuvé ce secrétaire au Trésor Jack Lew avait déjà recommandé , que l'Ukraine cherchent de l'aide du Fonds monétaire international , ainsi que l'aide bilatérale et qu'il exhorté la nouvelle direction du pays à suivre :

En route de retour à Washington , DC de la réunion du G-20 à Sydney, Australie , Secrétaire Jacob J. Lew a parlé avec le directeur général du FMI, Christine Lagarde concernant les derniers développements en Ukraine .

Secrétaire Lew informé directeur général Lagarde qu'il avait parlé plus tôt dans la journée avec le leader ukrainien Arseni Iatseniouk et lui a conseillé de le large soutien pour un programme d'aide internationale centrée sur le FMI

 

 

Avec des taux usuriers démentiels comme en grece

Modifié le 1 mars 2014 par lafayette777

[amarito]

je pense pouvoir parler au nom de tous pour demander qu'on capture kaliningrad ?

+1 j'y ai pensé aussi

 

Quand on lit le communiqué des MAE francais, allemand et polonais, on ne peut s'empecher de constater l'inversion des roles en l'espace d'une semaine, les appels au calme, à la non-violence, etc. Je me demande encore plus ce qui a pu se passer entre le 21, date de la signature de l'accord, et le 23 date de la fuite précipitée de Yanoukovich

 

 

PRESS RELEASE

Joint declaration by the Foreign Ministers of Poland, Germany and France on the situation in Ukraine

date of issue

28.02.2014

Zusatzinformationen

We take note of the formation of a transitional government in Ukraine supported by a broad majority of votes in the Ukrainian parliament. This transitional government will have to face immense challenges in order to improve the standards of living of the citizens of Ukraine which can be only achieved through the implementation of the transition and modernization reforms, including fight with corruption, and respect for democratic values. We are ready to support Ukraine in these efforts.

We remain convinced that political stability and reforms in Ukraine require a broad consensus supported by all relevant stakeholders without exception. In particular, a lasting accommodation of the existing diversity in Ukrainian society necessitates reaching out to Eastern and Southern regions and engaging with all legitimate interests, including minority rights especially regarding language issues.

The situation facing Ukraine can only be addressed in a sustainable fashion, if all major political forces unite and pursue a common agenda.

We are deeply concerned with the tensions in Crimea. Everything must be done to decrease the tension in the eastern region and promote peaceful discussions among relevant parties. We restate our support for the sovereignty and territorial integrity of the country.

We appeal to all parties in Ukraine to refrain from actions that could challenge this.

Laurent Fabius, Foreign Minister of the French Republic

Radosław Sikorski, Foreign Minister of the Republic of Poland

Frank-Walter Steinmeier, Foreign Minister of the Federal Republic of Germany

[Dino]

Pourcentage de la population de russe sur le sol de Crimée :

 

 

Source

 

Bon après cela n'indique pas quel est le pourcentage des Ukrainiens qui sont aussi pro-russe, mais en tout cela peut indiquer que l'adhésion de masse à la Russie ne sera pas aussi simple dans toutes les régions de Crimée.

[Jojo67]

[Mani]

=)