Ukraine

[Tonton Flingueur]

Toi, tu te tais tant que la Suisse n'a pas précisé sa position militaire sur la question, et ses plans de bataille contre la Russie, na!

Position connue a l'avance, domaine ou excelle notre armée, on apportera la tambouille  :oops: 

http://www.lematin.ch/suisse/Les-cuisiniers-de-l-armee-suisse-sont-les-meilleurs-/story/22555500

 

[amarito]

on attend  la conférence de Presse de Viktor.... après ce sera peut etre plus clair pour savoir vers quoi on va..

 

En ce moment, je ne comprends pas tout ce qu'il dit, mais il a l'air de pleurnicher, bouh les maidanistes sont violents, c'est un coup d'état, on était parvenu a un accord avec l'opposition qui a été signé également avec trois MAE européens...blablabla

[Ciders]

Extraits choisis

 

Pour le moment, ça a l'air assez soft.

Modifié le 28 février 2014 par Ciders

[Tancrède]

Position connue a l'avance, domaine ou excelle notre armée, on apportera la tambouille  :oops:

http://www.lematin.ch/suisse/Les-cuisiniers-de-l-armee-suisse-sont-les-meilleurs-/story/22555500

 

La question est: à quel camp?

 

 

Sinon, il semble que les masses de documents trouvés au fond du lac de la villa de Yanukovitch commencent, après avoir séché et que la phase d'épluchage par des journalistes et spécialistes ait été entamée, à porter des fruits assez spectaculaires, évoquant autant la surveillance individuelle de journalistes (par le président lui-même) que la corruption, le détournement de fonds publics (voir leur usage direct pour meubler la villa)....

Est-ce secondaire par rapport aux démonstrations de taille de bite actuels? Peut-être pas: la décrédibilisation totale et complète de la "légitimité" de Yanukovitch reste un enjeu. A savoir si elle peut être établie de façon suffisante pour franchir la barrière des rhétoriques de violence....

 

 

Sinon, état actuel des propositions en cas de partition:

- on a l'ostroKrainie et la WisiKrainie

- la "vraie Ukraine" contre la "Ukraine canal historique" (laquelle est laquelle, ça on s'en tape)

- la "république autonome d'Ukraine" contre la "république ukrainienne" (j'aime pas: ça sonne trop plausible et sérieux)

- choper des trucs à partir des noms historiques des régions composant l'Ukraine (et une Ruthénie, une)

Quoi d'autre?

Modifié le 28 février 2014 par Tancrède

[Tonton Flingueur]

La question est: à quel camp?

Au nom de notre sacré sainte neutralité, au deux pardi !  :P 

 

 

Sinon, il semble que les masses de documents trouvés au fond du lac de la villa de Yanukovitch commencent, après avoir séché et que la phase d'épluchage par des journalistes et spécialistes ait été entamée, à porter des fruits assez spectaculaires, évoquant autant la surveillance individuelle de journalistes (par le président lui-même) que la corruption, le détournement de fonds publics (voir leur usage direct pour meubler la villa)....

Est-ce secondaire par rapport aux démonstrations de taille de bite actuels? Peut-être pas: la décrédibilisation totale et complète de la "légitimité" de Yanukovitch reste un enjeu. 

J'ai plus l'impression que ce soit une opération de com' pour l'ouest, Viktor ayant été lâché et décrié dans son propre camp, son retour est hautement improbable, même pr les gens de l'est. Les russes le garde sous le coude pr justifier la posture "légale" d'une hypothétique future intervention ("en garantissant le respect de la démocratie ukrainienne"  :lol: ) 

 

 

Quoi d'autre?

- La république ukrainienne amputée et la Fédération de Russie étendue ? 

[mallrats]

il semble en tout cas d'aprés BFM que les hommes en armes sont toujour et a l'aeroport et au parlement de crimée,

 

donc a l'est rien de nouveau....

Modifié le 28 février 2014 par mallrats

[Wallaby]

http://www.kyivpost.com/content/politics/klitschko-confirms-he-tymoshenko-will-run-for-president-337925.html (28 février 2014)

 

Klitschko dit que Tymoshenko lui a dit qu'elle serait candidate à la présidentielle, et donc qu'ils seront rivaux.

[Tancrède]

il semble en tout cas d'aprés BFM que les hommes en armes sont toujour et a l'aeroport et au parlement de crimée,

 

donc a l'est rien de nouveau....

Quand on vous dit que les contrôles dans les aéroports ne servent strictement à rien  ....

[Divos]

Extraits choisis

 

Pour le moment, ça a l'air assez soft.

 

Pour moi maintenant qu'il y a deux pouvoir officiels, c'est l'occasion parfait pour la Russie de ramasser une partie de l’Ukraine  sans tiré un coup de feu.

 

Les militaires Ukrainienne en Crimée viennent de Crimée ? si c'est le cas ils seront pro russe aussi ... 

[amarito]

tres ennuyeuse la conference de presse de Yanoukovich, pas grand chose à en tirer, il a l'air de croire qu'il peut encore jouer un role politique qu'il a été contraint par les menaces a fuir mais qu'il reviendra des qu'on garantira sa securité physique et celle de ses proches, mais surtout qu'il est surpris de voir que Poutine n'a rien dit/fait.

[Tonton Flingueur]

mais surtout qu'il est surpris de voir que Poutine n'a rien dit/fait.

Apparemment il parle tjs de la situation présente

«La Russie doit et est obligée d'agir, et connaissant le caractère de Vladimir Poutine, je me demande pourquoi il est si réservé et pourquoi il garde le silence»,

 

Par contre :

<<Viktor Ianoukovitch a discuté par téléphone avec le président russe Vladimir Poutine après être arrivé en Russie>>

Il a oublié de lui poser la question  :'(   :lol:

 

 

 

il a l'air de croire qu'il peut encore jouer un role politique 

Moui ca m'étonnerais, il n'aurait pas décliné le rdv du 25 mai s'il croyait encore avoir une chance, et de faire un pieds de nez a tout ses opposants/détracteurs au passage ^^

Modifié le 28 février 2014 par Tonton Flingueur

[oneill72]

Quelqu'un connait il les capacités de l'armée ukrainienne?  (aviation,blindés, missiles,effectifs...)

a t'elle les moyens de faire face à une agression russe?

Modifié le 28 février 2014 par oneill72

[mallrats]

oneill72 : elle a tout simplement aucune chance.

[amarito]

Quelqu'un connait il les capacités de l'armée ukrainienne?  (aviation,blindés, missiles,effectifs...)

a t'elle les moyens de faire face à une agression russe?

Non en général, et dans la situation actuelle encore moins : incertitude sur leadership politique, quasi faillite économique

[Ciders]

Il dédouane Poutine, au passage. "J'ai été obligé de partir, mais Poutine n'a rien fait. C'est bien la preuve qu'il n'y a pas d"ingérence russe !".

 

Poutine pourrait par la suite user d'une autre variante, "oui nous avons laissé faire les Ukrainiens parce que nous écoutons le peuple, sauf que sur ce coup-là le peuple a été abusé par une poignée d'extrémistes financés par des Occidentaux rétrogrades".

[Ministre U.E.]

Et l'Europe restera les Bras croisés, sa c'est du signal fort !

--'

[amarito]

Et l'Europe restera les Bras croisés, sa c'est du signal fort !

--'

S'il y a coup de force des russes je pense que l'UE a quand meme un large panel de sanctions possibles (pas militaires bien sur).

Mais pour le moment, on n'a aucune idée de ce que mijote Poutine. 

[Ciders]

S'il y a coup de force des russes je pense que l'UE a quand meme un large panel de sanctions possibles (pas militaires bien sur).

Mais pour le moment, on n'a aucune idée de ce que mijote Poutine. 

 

Et c'est bien là le problème dans cette affaire. Personne ne sait ce que va faire Poutine, et tout le monde attend les bras ballants que quelque chose bouge. Mais rien ne bouge, sauf les Criméens.

 

Poutine attend. Il n'a rien de mieux à faire. Pendant ce temps, l'économie ukrainienne s'effondre, l'Europe montre son impuissance, les pro-russes préparent des trucs (je pense) et la presse internationale se lasse.

[seb24]

Il dédouane Poutine, au passage. "J'ai été obligé de partir, mais Poutine n'a rien fait. C'est bien la preuve qu'il n'y a pas d"ingérence russe !".

En même temps ça aurait été étonnant qu'il dise le contraire.

Et c'est bien là le problème dans cette affaire. Personne ne sait ce que va faire Poutine, et tout le monde attend les bras ballants que quelque chose bouge. Mais rien ne bouge, sauf les Criméens.

Poutine attend. Il n'a rien de mieux à faire. Pendant ce temps, l'économie ukrainienne s'effondre, l'Europe montre son impuissance, les pro-russes préparent des trucs (je pense) et la presse internationale se lasse.

En général on dit souvent le calme avant la tempête. Et je doute que ce soit si calme en coulisse, c'est plutôt qu'on a pas l'information de ce qui se passe en arrière plan. Je doute que les Européen ou les Russes soient dans une position d'attente.

[Ciders]

En même temps ça aurait été étonnant qu'il dise le contraire.

 

De toute façon, quoi que ça dise à l'Est, on y verra une ingérence, un complot ou la preuve que les Russes sont méchants. O0 :D

 

L'Europe pas dans une position d'attente ? C'est l'impression qu'elle donne. Et rien n'est plus mauvais qu'une première impression défavorable.

[Divos]

En général on dit souvent le calme avant la tempête. Et je doute que ce soit si calme en coulisse, c'est plutôt qu'on a pas l'information de ce qui se passe en arrière plan. Je doute que les Européen ou les Russes soient dans une position d'attente.

 

ça doit pas être si actif en coulisse puisque hollande est en centre Afrique . Au final personne veut affronté les Russes pour la Crimée ...

[Ministre U.E.]

Le ressenti que j'ai c plus une position d'attente de la part de l'Europe !

Mais bon a notre échelle a nous (forumeur) en peut que attendre des informations :)

Manquerai plus que Poutine est le bon rôle...

[Wallaby]

http://vestnikkavkaza.net/news/politics/51998.html (28 février 2014)

 

Le président de la Rada, Alexander Turchinov a démis de ses fonctions le chef d'état major des armées, Yuri Ilyin.

 

Je me demandais si c'était lié aux affaires de Crimée. Finalement c'est peut-être plutôt lié à ceci : http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/25/the-new-chief-of-staff-of-the-armed-forces-was-actually-ordering-the-use-of-the-army-against-maidan/

 

En attendant, les armées ukrainiennes sont sans chef d'état major, puisque aucune nomination n'a été annoncée en remplacement de Yuri Ilyin.

Modifié le 28 février 2014 par Wallaby

[amarito]

http://vestnikkavkaza.net/news/politics/51998.html (28 février 2014)

 

Le président de la Rada, Alexander Turchinov a démis de ses fonctions le chef d'état major des armées, Yuri Ilyin. Est-ce que quelqu'un aurait une idée, une théorie, pour expliquer ce geste ?

J'imagine probleme de loyauté ou simplement le fait que l'armée ne soit pas trop motivée pour bouger. On comprend qu'ils n'aient pas bougé sous Yanouk, ils n'ont pas plus de raisons de sortir de leurs casernes maintenant.

Si je comprend bien Turchinov est le premier décideur politique en Ukraine aujourd'hui, Yats ne ferait que gerer les affaires courantes.

[Tonton Flingueur]

http://vestnikkavkaza.net/news/politics/51998.html (28 février 2014)

 

Le président de la Rada, Alexander Turchinov a démis de ses fonctions le chef d'état major des armées, Yuri Ilyin.

 

Je me demandais si c'était lié aux affaires de Crimée. Finalement c'est peut-être plutôt lié à ceci : http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/25/the-new-chief-of-staff-of-the-armed-forces-was-actually-ordering-the-use-of-the-army-against-maidan/

(Trop) lié a la "mauvaise" moitié du pays ? Il serait d'ailleurs intéressant de voir comment se reparti "ethniquement parlant" l'armée ukrainienne, et surtout son corps d'officier.

Modifié le 28 février 2014 par Tonton Flingueur