Mirage 2000

[Nenel]

Le 2- EF me dit quelquechose .....

Ah oui, j'y ai posé mes fesses dedans...

[ogo]

La configuration "assymétrique" des MICA est habituelle ? (1 sous l'aile, 1 sous le fuselage)

[Pakal]

Probablement du à ce que l'un des 2 Mica est IR (sous l'aile) tandis que l'autre est EM (sous le fuselage)

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, ogo a dit :

La configuration "assymétrique" des MICA est habituelle ? (1 sous l'aile, 1 sous le fuselage)

Oui, on en a parlé il y a peu.

C’est la config habituelle de la P.O.

@DEFA550 nous a expliqué pourquoi, je n’ai pas retenu exactement si ce n’est que ça équilibre les masses je crois et que ça évite de faire voler trop de missile à la fois pour ne pas bouffer leur potentiel d’heures de vol. 

Et oui normalement c’est un EM et un IR, si tu regardes il doit y avoir des bandes de couleurs différentes et/ou une tête de missile différente. 

[Phacochère]

@Teenytoon @ogo

Voici l'explication de @DEFA550 mais je ne sais pas si c'est valable dans le cas présent. 

 

[Kovy]

il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

@Teenytoon @ogo

Voici l'explication de @DEFA550 mais je ne sais pas si c'est valable dans le cas présent. 

 

Ca n'aurait pas été plus simple de mettre le mica EM en bout d'aile ?

[Phacochère]

Simple hypothèse:

Pour la police du ciel pas besoin d'être armé jusqu'aux dents, on peut donc optimiser le potentiel missiles et porte-missiles.

On garde des lances-missiles vides pour armer plus costaud et rapidement sur alerte. On fait tourner les missiles et lance-missiles sur les points d'emports en conservant des configurations qui optimisent le comportement de l'avion. [Trim] 

J'imagine que le potentiel d'un lance-missile s'atténue d'avantage sous les contraintes d'une arme.

Je suppute, corrigez-moi si nécessaire. 

Modifié le 22 août 2020 par Phacochère
Syntaxe

[Kovy]

il y a 15 minutes, Phacochère a dit :

Simple hypothèse:

Pour la police du ciel pas besoin d'être armé jusqu'aux dents, on peut donc optimiser le potentiel missiles et porte-missiles.

On garde des lances-missiles vides pour armer plus costaud et rapidement sur alerte. On fait tourner les missiles et lance-missiles sur les points d'emports en conservant des configurations qui optimisent le comportement de l'avion. [Trim] 

J'imagine que le potentiel d'un lance-missile s'atténue d'avantage sous les contraintes d'une arme.

Je suppute, corrigez-moi si nécessaire. 

Je veux bien pour les lance missiles de fuselage qu'on a quantité limité car uniquement achetés pour la trentaine de M2000-5, mais pour les LM 2266 des ailes, on doit quand même en avoir un bon paquet en stock avec tous les M2000 C/B/N qu'on a mis au rebut. (à moins que ce soit le ministère de la santé qui gère le stock de lance missiles ? )

Tant qu'à économiser les LM de fuselage, et n'avoir que 2 missiles, pourquoi ne pas tout mettre en bout d'aile ?

Modifié le 22 août 2020 par Kovy

[Kelkin]

il y a 34 minutes, Kovy a dit :

Ca n'aurait pas été plus simple de mettre le mica EM en bout d'aile ?

Ça dépend de si ça demanderait une intégration... C'est peut-être le même corps de missile, mais ce n'est pas la même tête chercheuse ni la même méthode d'acquisition de cible.

[Phacochère]

il y a 1 minute, Kovy a dit :

Je veux bien pour les lance missiles de fuselage qu'on a quantité limité car uniquement achetés pour la trentaine de M2000-5, mais pour les LM 2266 des ailes, on doit quand même en avoir un bon paquet en stock avec tous les M2000 C/B/N qu'on a mis au rebut.

Tant qu'à économiser les LM de fuselage, et n'avoir que 2 missiles, pourquoi ne pas tout mettre en bout d'aile ?

Je t'avoue que je sèche 

[Kovy]

il y a 18 minutes, Kelkin a dit :

Ça dépend de si ça demanderait une intégration... C'est peut-être le même corps de missile, mais ce n'est pas la même tête chercheuse ni la même méthode d'acquisition de cible.

je pensais aussi à une économie d'intégration.

Cependant, on aurait fait l'intégration du mica IR sous fuselage (qui me semble plus compliquée et moins pertinente du fait de la limitation à 5G) mais on aurait fait l'impasse sur l'intégration du Mica EM sous les ailes ? Etrange quand même

Modifié le 22 août 2020 par Kovy

[Oxcart]

il y a 24 minutes, Kovy a dit :

Je veux bien pour les lance missiles de fuselage qu'on a quantité limité car uniquement achetés pour la trentaine de M2000-5, mais pour les LM 2266 des ailes, on doit quand même en avoir un bon paquet en stock avec tous les M2000 C/B/N qu'on a mis au rebut. (à moins que ce soit le ministère de la santé qui gère le stock de lance missiles ? )

Tant qu'à économiser les LM de fuselage, et n'avoir que 2 missiles, pourquoi ne pas tout mettre en bout d'aile ?

Les M2000 C/B/N n'ont pas de LM2266.

Par contre, ils ont des LM2255, qui ne sont pas compatibles avec le MICA.

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Oxcart a dit :

Les M2000 C/B/N n'ont pas de LM2266.

Par contre, ils ont des LM2255, qui ne sont pas compatibles avec le MICA.

Et ben voilà !

[Kovy]

il y a une heure, Oxcart a dit :

Les M2000 C/B/N n'ont pas de LM2266.

Par contre, ils ont des LM2255, qui ne sont pas compatibles avec le MICA.

cqfd

Ce qui amène la question suivante : a-t-on acheté des LM2266 supplémentaires pour les 2000D ou vont ils devoir partager ceux des M2000-5 ?

Modifié le 22 août 2020 par Kovy

[DEFA550]

Il y a 19 heures, Kovy a dit :

Je veux bien pour les lance missiles de fuselage qu'on a quantité limité car uniquement achetés pour la trentaine de M2000-5, mais pour les LM 2266 des ailes, on doit quand même en avoir un bon paquet en stock avec tous les M2000 C/B/N qu'on a mis au rebut. (à moins que ce soit le ministère de la santé qui gère le stock de lance missiles ? )

Tant qu'à économiser les LM de fuselage, et n'avoir que 2 missiles, pourquoi ne pas tout mettre en bout d'aile ?

Alors les 2000 B/C/N/D n'ont pas des LM 2266 (MICA) mais des LM2255 (MAGIC), et l'un comme l'autre ne prennent que des missiles IR.

EDIT: Et c'est après avoir posté ça que je vois qu' @Oxcart a déjà fait le boulot. 

Il y a 19 heures, Kovy a dit :

je pensais aussi à une économie d'intégration.

Cependant, on aurait fait l'intégration du mica IR sous fuselage (qui me semble plus compliquée et moins pertinente du fait de la limitation à 5G) mais on aurait fait l'impasse sur l'intégration du Mica EM sous les ailes ? Etrange quand même

Le MICA IR sous fuselage, je l'ai déjà vu en opérationnel.

Le MICA EM ne va pas en bout d'aile parce qu'il n'apporte pas les mêmes fonctionnalités que la version IR (mieux adapté à la surveillance, l'auto-défense et le combat rapproché).

Modifié le 23 août 2020 par DEFA550

[Kovy]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Le MICA EM ne va pas en bout d'aile parce qu'il n'apporte pas les mêmes fonctionnalités que la version IR (mieux adapté à la surveillance, l'auto-défense et le combat rapproché).

Pour un usage général, on est d'accord, mais dans le cas de la config 1 Mica IR +1 mica EM, est-ce uniquement par soucis d'économie de potentiel du LM2266 qu'on ne met pas le mica EM sur le point d'emport libre en bout d'aile ?

Et dans ce cas, ne devrait on pas carrément enlever ce lance missile qui n'emporte rien (comme on le fait avec les LM de fuselage) ?

Pour ajouter à ma confusion, une petite photo de Rafale en config 1Mica IR +1 mica EM, avec les 2 missiles en bout d'aile...

Modifié le 23 août 2020 par Kovy

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Kovy a dit :

Pour un usage général, on est d'accord, mais dans le cas de la config 1 Mica IR +1 mica EM, est-ce uniquement par soucis d'économie de potentiel du LM2266 qu'on ne met pas le mica EM sur le point d'emport libre en bout d'aile ?

Disons que ce n'est pas câblé pour un EM. Le SNA veut voir là un missile IR, via le BAIM-66 (Boitier-Avion Interface Missile, si ma mémoire est bonne). Mécaniquement un EM peut se monter, mais le SNA va le déclarer en panne parce qu'il n'assurera pas les fonctions attendues.

[wagdoox]

il y a 59 minutes, DEFA550 a dit :

Disons que ce n'est pas câblé pour un EM. Le SNA veut voir là un missile IR, via le BAIM-66 (Boitier-Avion Interface Missile, si ma mémoire est bonne). Mécaniquement un EM peut se monter, mais le SNA va le déclarer en panne parce qu'il n'assurera pas les fonctions attendues.

d'ailleurs des nouvelles du mica IR sur sous marins ? (hors sujet total, DSL)

[Kovy]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Disons que ce n'est pas câblé pour un EM. Le SNA veut voir là un missile IR, via le BAIM-66 (Boitier-Avion Interface Missile, si ma mémoire est bonne). Mécaniquement un EM peut se monter, mais le SNA va le déclarer en panne parce qu'il n'assurera pas les fonctions attendues.

Peut-on déduire de la photo ci-dessus que cette limitation n'existe plus sur Rafale ?

[pascal]

Il y a 7 heures, Kovy a dit :

Peut-on déduire de la photo ci-dessus que cette limitation n'existe plus sur Rafale ?

Oui ce qui paraît logique, a contrario quand le 2000 a été conçu le format des missiles EM ne permettait pas leur emport en bout de plume ce qui a changé avec le MICA (et le RMV)

[Oxcart]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

Oui ce qui paraît logique, a contrario quand le 2000 a été conçu le format des missiles EM ne permettait pas leur emport en bout de plume ce qui a changé avec le MICA (et le RMV)

Le RMV va permettre de mettre des MICA EM en bouts de plumes ?

[pascal]

Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Le RMV va permettre de mettre des MICA EM en bouts de plumes ?

Uniquement IR mais son format est identique quelque soit l'autodirecteur

[DEFA550]

Il y a 11 heures, Kovy a dit :

Peut-on déduire de la photo ci-dessus que cette limitation n'existe plus sur Rafale ?

Ce que tu prends pour une limitation, sur la base de principes modernes de modularité, et une simple évolution naturelle qui a consisté à remplacer le MAGIC II par un MICA IR. Ca s'est fait en remplaçant le BAIM-55 par le BAIM-66 et le LM2255 par le LM2266, tout simplement.

Autre temps, autres moeurs, le Rafale gère les choses différemment. Mais la photo ne prouve rien ; On pourrait faire la même avec un M2K-5.

[ascromis]

Expérimentations en cours de la GBU-50 (kit de guidage E-Paveway+corps de bombe Mk-84 ou BLU-109) sous Mirage 2000D.

Le PDLCT fidèle au poste....

 

[Oxcart]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Uniquement IR mais son format est identique quelque soit l'autodirecteur

Aux problèmes de SNA près...