Mirage 2000

[Teenytoon]

  Le 18/02/2021 à 01:20, DEFA550 a dit :

Il y a deux avions sur chaque plot PO : le Live et le Hot. Le premier n'a que des IR, le second emporte en plus des EM. Le choix de faire décoller l'un ou l'autre dépend de tout un tas de facteurs, avec une préférence en première intention pour le Live.

Expand  

Ah ok, là il s’agit d'une photo du hot, je croyais que c'était le live. Merci

[Coriace]

  Le 18/02/2021 à 01:20, DEFA550 a dit :

Il y a deux avions sur chaque plot PO : le Live et le Hot. Le premier n'a que des IR, le second emporte en plus des EM. Le choix de faire décoller l'un ou l'autre dépend de tout un tas de facteurs, avec une préférence en première intention pour le Live.

Expand  

Excusez le béotien. Pourquoi ne pas avoir de panachage sur les deux avions?

 

[Teenytoon]

  Le 19/02/2021 à 00:06, Coriace a dit :

Excusez le béotien. Pourquoi ne pas avoir de panachage sur les deux avions?

Expand  

Pour éviter d'user le potentiel des missiles quand il n'y en a pas besoin.

[Coriace]

  Le 19/02/2021 à 06:48, Teenytoon a dit :

Pour éviter d'user le potentiel des missiles quand il n'y en a pas besoin.

Expand  

J'entends bien mais quelle est la différence entre user deux EM ou un EM et un IR ? Le type de missile diffère selon le type de cible ? 

[DEFA550]

  Le 19/02/2021 à 00:06, Coriace a dit :

Excusez le béotien. Pourquoi ne pas avoir de panachage sur les deux avions?

Expand  

La gradation dans la réponse et le potentiel des missiles sont deux arguments.

Dans 99,9% des cas même les missiles IR sont de trop.

Modifié le 19 février 2021 par DEFA550

[Teenytoon]

  Le 19/02/2021 à 08:35, Coriace a dit :

J'entends bien mais quelle est la différence entre user deux EM ou un EM et un IR ? Le type de missile diffère selon le type de cible ? 

Expand  

Oui, enfin surtout en fonction de la distance à la cible. L'IR c'est pour du proche, l'EM c'est plutôt pour du lointain.

Et en plus sur Rafale, le capteur infrarouge des missiles IR sert aussi comme capteur pour l'avion. Ce qui n'est pas le cas pour les capteurs électromagnétiques des missiles EM.

[Ardachès]

  Le 19/02/2021 à 09:36, DEFA550 a dit :

Dans 99,9% des cas même les missiles IR sont de trop.

Expand  

@DEFA550 … Hé oui, car dans ces 99,9% des cas y'a les "gentils" DEFA qui veille au grain  

[Teenytoon]

Du coup si tu as un missile IR d'un seul coté l'avion masque un coté du capteur.

[wagdoox]

  Le 19/02/2021 à 08:35, Coriace a dit :

J'entends bien mais quelle est la différence entre user deux EM ou un EM et un IR ? Le type de missile diffère selon le type de cible ? 

Expand  

Avoir les deux est un plus énorme. 
Il faut savoir que pour éviter un missile ir et em c’est deux tactiques défensives totalement différentes. Donc dès le départ le pilote adverse doit deviner si le missile est em ou ir, c’est 50% de chances en moins (c’est ultra schématique et c’est à condition que le capteur em soit pas actif au lancement mais à la toute fin). 
 

après oui certaines cibles sont plus adapté à telle ou telle cible. L’ir contre des furtifs ou drones. 
 

maintenant, la plus part du temps même en période de guerre, c’est à 99% du sol air, ça fait des décennies que la chasse fr n’a pas de kill air air. On peut le regretter ou au contraire voir que c’est un excellent résultat puisqu’on cherchera toujours à abattre un avion ennemis avant même sont décollage. 

  Le 19/02/2021 à 09:36, DEFA550 a dit :

le potentiel des missiles

Expand  

J’ai plus l’impression que les missiles sont remplacer car obsolescence que par épuisement du potentiel non ?

[Bon Plan]

  Le 19/02/2021 à 10:11, wagdoox a dit :

J’ai plus l’impression que les missiles sont remplacer car obsolescence que par épuisement du potentiel non ?

Expand  

Les deux mon général.

[wagdoox]

  Le 19/02/2021 à 10:18, Bon Plan a dit :

Les deux mon général.

Expand  

Le fait qu’on recycle des mica au lieu de passer une commande plus importante de ng. Le faisait penser que le problème venait plus du carbu « périmé » que de l’usage. 
La structure d’un missile est elle plus complexe à remplacer ?

[clem200]

  Le 19/02/2021 à 10:11, wagdoox a dit :

J’ai plus l’impression que les missiles sont remplacer car obsolescence que par épuisement du potentiel non ?

Expand  

Tu gères ton stock de missile en fonction de leurs heures de vols, de la même manière qu'un Rafale ayant beaucoup volé en peu de temps est stocké. 

Et une fois la durée de vie donnée par l'industriel atteint tu le remplaces. 

Ce sont 2 contraintes diffèrentes.

[DEFA550]

  Le 19/02/2021 à 10:11, wagdoox a dit :

J’ai plus l’impression que les missiles sont remplacer car obsolescence que par épuisement du potentiel non ?

Expand  

C'est une mauvaise impression. L'obsolescence, la limite de vie, la limite de fonctionnement ou la limite d'utilisation sont 4 critères bien distincts.

[DEFA550]

Allez, un petit exemple avec un lance-missiles LM2266S (emport du MICA IR sous voilure) :

- Révision après 10 tirs, 2000 heures de vol, ou 10 ans (à la première limite atteinte).

- Limite de fonctionnement (implique une révision générale) après 5000 heures de vol ou 20 ans (à la première limite atteinte).

- Limite de vie après 2500 heures d'emport.

- Obsolescence au retrait de service du porteur (voire celui du missile si le successeur n'est pas compatible).

Résultat : On cherche à s'approcher des 5000 heures de vol en 20 ans (sans dépasser les 2000 heures de vol en 10 ans), en montant un missile dessous moins de la moitié du temps pour ne pas arriver prématurément sur la limite de vie, ce qui permet in fine d'envisager d'arriver à l'obsolescence sans avoir à en acheter un autre.

Modifié le 19 février 2021 par DEFA550

[Hirondelle]

  Le 19/02/2021 à 12:31, DEFA550 a dit :

On cherche à s'approcher des 5000 heures de vol en 20 ans (sans dépasser les 2000 heures de vol en 10 ans)

Expand  

Donc en pratique, on «gache » 1000h de limite de fonctionnement ~ 5 ans ou on paye une révision ?

Quelle différence entre entre les heures de vol (révision) et les heures d’emport (limite de vie)?

Et la révision après 10 tirs ? C’est destructif après un seul tir, non ?

edit : j’imagine que les missiles tirés sont préférentiellement ceux atteignant leur limite (laquelle, ça dépend de tes précisions) ? Du coup l’intérêt économique est de hâter le vieillissement de quelques missiles pour pouvoir périodiquement les tirer en  réel sans perdre de potentiel ?

Modifié le 19 février 2021 par Hirondelle

[clem200]

  Le 19/02/2021 à 12:39, Hirondelle a dit :

Donc en pratique, on «gache » 1000h de limite de fonctionnement ~ 5 ans ou on paye une révision ?

Quelle différence entre entre les heures de vol (révision) et les heures d’emport (limite de vie)?

Et la révision après 10 tirs ? C’est destructif après un seul tir, non ?

edit : j’imagine que les missiles tirés sont préférentiellement ceux atteignant leur limite (laquelle, ça dépend de tes précisions) ? Du coup l’intérêt économique est de hâter le vieillissement de quelques missiles pour pouvoir périodiquement les tirer en  réel sans perdre de potentiel ?l

Expand  

Il parle du support LM2266S et non du missile 

[DEFA550]

  Le 19/02/2021 à 12:39, Hirondelle a dit :

Donc en pratique, on «gache » 1000h de limite de fonctionnement ~ 5 ans ou on paye une révision ?

Expand  

La réponse est implicitement dans la question ; En pratique, ça veut dire 4000 heures en 20 ans.

J'ai édité en ajoutant "lance-missiles" pour éviter la confusion.

Modifié le 19 février 2021 par DEFA550

[Teenytoon]

  Le 19/02/2021 à 12:39, Hirondelle a dit :

Quelle différence entre entre les heures de vol (révision) et les heures d’emport (limite de vie)?

Expand  

Et donc quand tu auras remis dans l’ordre qu’on parle du lance missile, tu trouveras qu’il peut être sous l’avion sans missile (heure de vol) ou avec missile (heure d’emport).

[Hirondelle]

  Le 19/02/2021 à 13:20, Teenytoon a dit :

Et donc quand tu auras remis dans l’ordre qu’on parle du lance missile, tu trouveras qu’il peut être sous l’avion sans missile (heure de vol) ou avec missile (heure d’emport).

Expand  

Ouais, bon, ça va !)

[Kwak]

  Le 19/02/2021 à 09:58, Teenytoon a dit :

Oui, enfin surtout en fonction de la distance à la cible. L'IR c'est pour du proche, l'EM c'est plutôt pour du lointain.

Et en plus sur Rafale, le capteur infrarouge des missiles IR sert aussi comme capteur pour l'avion. Ce qui n'est pas le cas pour les capteurs électromagnétiques des missiles EM.

Expand  

L'autodirecteur IR du Mica est également utilisé comme capteur sur le Mirage 2000. Probablement de manière moins poussé que sur Rafale néanmoins.

[DEFA550]

Autre exemple pour le DEFA 55x

- Entretien type D après 1250 coups

- Entretien type E après 2500 coups

- Entretien type F après 5000 coups

- Limite de vie à 10000 coups

- Limite de vie du tube à 5000 coups

- Limite de vie du décompresseur à 2500 coups

etc

Tout ça pour dire que vous n'avez pas idée de ce qu'est l'entretien d'un avion et de ses multiples composants, du suivi que cela nécessite (modifications, défauts tolérables et dérogations incluses), des multiples potentiels à gérer (vie, utilisation, fonctionnement, atterrissages, coups/tirs, etc), et des conséquences "pratiques" qui en découlent.

[Teenytoon]

  Le 19/02/2021 à 13:59, DEFA550 a dit :

Autre exemple pour le DEFA 55x

- Entretien type D après 1250 coups

- Entretien type E après 2500 coups

- Entretien type F après 5000 coups

- Limite de vie à 10000 coups

- Limite de vie du tube à 5000 coups

- Limite de vie du décompresseur à 2500 coups

etc

Tout ça pour dire que vous n'avez pas idée de ce qu'est l'entretien d'un avion et de ses multiples composants, du suivi que cela nécessite (modifications, défauts tolérables et dérogations incluses), des multiples potentiels à gérer (vie, utilisation, fonctionnement, atterrissages, coups/tirs, etc), et des conséquences "pratiques" qui en découlent.

Expand  

Et on comprend mieux comment un logiciel comme ALIS peut planter. 

@DEFA550 toi qui a une certaine expérience, tu as connu l’ère avant les logiciels pour gérer tout ça ? 

J’ose pas imaginer la complexité des procédures manuelles. 

Modifié le 19 février 2021 par Teenytoon

[DEFA550]

  Le 19/02/2021 à 14:20, Teenytoon a dit :

 

@DEFA550 toi qui a une certaine expérience, tu as connu l’ère avant les logiciels pour gérer tout ça ? 

Expand  

Oui, je suis assez vieux pour ça (merci ! )

ATAMS a débarqué en 2010, à peu près. Avant ça, c'était une profusion de tableaux "annexes" pour synthétiser les informations utiles (avec risques d'erreurs, évidemment), et des gens qui passaient la caisse de fiches matricules et les livrets équipements au crible pour vérifier les informations et calculer la prochaine butée.

C'est comme ça que je passais régulièrement une demi-heure sur le contrôle de chaque livret de siège éjectable sorti de VP, par exemple, avant d'en définir son potentiel. Et même après ATAMS, d'ailleurs, vu que le-dit livret n'a pas disparu pour autant...

[Oxcart]

  Le 19/02/2021 à 14:33, DEFA550 a dit :

d'ailleurs, vu que le-dit livret n'a pas disparu pour autant...

Expand  

Le traditionnel "Voici un nouvel outil qui va considérablement simplifier et accélérer votre travail. Cependant, on continue en parallèle l'ancienne méthode "

[Teenytoon]

  Le 19/02/2021 à 14:36, Oxcart a dit :

Le traditionnel "Voici un nouvel outil qui va considérablement simplifier et accélérer votre travail. Cependant, on continue en parallèle l'ancienne méthode "

Expand  

Si vous saviez comment je me bat chez moi pour arrêter des procédures qui font enregistrer trois fois la même information... Voir quatre des fois