Arménie

[Benoit]

L'arroseur arrosé ?

On finirait presque par croire que c'est vrai que des malveillants s'acharnent contre la Turquie: tous les prétextes sont bon pour justifier que la livre turque continue à s'effondrer !

 

[Ciders]

A force de s'effondrer, elle va finir par trouver du pétrole. Ou du gaz.

Oh wait...

[Bastion]

Vidéo d'une contre attaque réussite des arméniens : 

 

Du coté de l'azerbajijan :

 

 

 

 

 

 

 

L' Azerbaijan médiatise beaucoup ses attaques de drones, ils ont l'air d'être efficace, on dirait qu'il n'y a pas de défense anti aérienne , ni d'avions pour les éliminer .  Encore une preuve que les drones sont mortelles et efficace ? que les armées devraient s'en équipé d'avantage ? 

[Mistigun]

Si ils sont aussi efficace, c'est peut-être aussi parce que l'Arménie est fort dépourvue en moyen de guerre électronique pour entraver leurs capacités d'action ?

[Ciders]

Ça jase beaucoup en mode "les missiles russes MOUHAHAHA". Reste que ça jase aussi beaucoup sur l'implication d'opérateurs voire de moyens turcs sur zone (supposée) et sur des mouvements aériens sur la frontière turco-arménienne (avérés).

On a peu de données média côté azéri sur les combats au sol (signe que ça ne va sans doute pas fort) mais on a un grand nombre de vidéos de frappes. Côté arménien, on montre beaucoup de combats au sol, rien en l'air. Pas mal d'images prises à quelques centaines voire dizaines de mètres.

[nemo]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Et après, on peut expliquer tout ça en détails à son supérieur hiérarchique 

  Révéler le texte masqué

Celui qui a de si belles cravates…

 

Une différence essentielle est que les habitants de la région concernée :

- Ne voulaient pas être intégrés dans l'Etat vainqueur, dans le cas des Alsaciens et Mosellans - l'Allemagne ne leur a d'ailleurs pas demandé leur avis

- Etaient à l'origine de la demande de rattachement, s'agissant des habitants du Haut-Karabagh, avec comme justification l'idée d'auto-détermination d'un territoire peuplé d'Arméniens et comme motivation une tentative perçue d'assimilation forcée et colonisation ethnique sous l'égide du père du président azéri actuel

La comparaison avec le Kosovo aurait plus de sens. Avec la différence toutefois que le Kosovo est un territoire traditionnellement peuplé de Serbes, où les Albanais sont progressivement devenus majoritaires au cours du XXème siècle, tandis que le Haut-Karabagh est peuplé d'Arméniens depuis l'Antiquité.

 

Je pense pas non plus pour ma part que cela se compare. Mais les populations étaient surtout beaucoup plus intriqué entre elle tout en maintenant chacune une identité forte. Ces intrications se sont résorbès partout au cours du 20 éme  à cause du choc du génocide et de la politique soviétique pour les deux populations (par exemple le Nakhitchevan était peuplé à 50% d'arménien dans les années 1920, Erevan avait une forte population Azeri ...). Sauf au Karabagh qui était peuplé au 3/4 d'arménien en 1988 quand le pataqués actuel à commencer. La situation est en fait bien plus semblable à celle de l'Osétie du sud.

[kalligator]

Un certain nombre d'impact sur tank ne semblent pas avoir étés suivis du jaillissement de flammes caractéristique de la mort de la bête, un certain nombre ont pu survivre, blindage réactif ?

[Lezard-vert]

Les turcs commencent vraiment à être une plaie qu'il faut traiter.

"Turkish Defense Minister: Armenia must immediately stop its attacks and withdraw the mercenaries and militants it brought from abroad"

"Erdogan says Armenia is as an occupying power in Azerbaijani lands"

"Erdogan calls on Armenia to withdraw from Karabakh"

Pour moi ils ont atteint le niveau de l'insupportable. Combien de gens sont morts à cause de cet Erdogan en Syrie, en Iraq, en Turquie, en Libye, en Méditerranée  et maintenant pour l'Arménie !

 

 

Modifié le 28 septembre 2020 par Lezard-vert

[rendbo]

il y a 6 minutes, kalligator a dit :

Un certain nombre d'impact sur tank ne semblent pas avoir étés suivis du jaillissement de flammes caractéristique de la mort de la bête, un certain nombre ont pu survivre, blindage réactif ?

Je me suis posé aussi la question. En tout cas les missiles semblent être au but quasi à chaque fois...

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

Combien de gens sont morts à cause de cet Erdogan en Syrie, en Iraq, en Turquie, en Libye, en Méditerranée  et maintenant pour l'Arménie !

En 2020, est il politiquement correct de commanditer un opération homo en pays musulman ? 

[kalligator]

Homo en pays musulman ?

[Lezard-vert]

en tout cas le Conseil Européen des 1er et 2 octobre ne devra pas faire preuve de la moindre faiblesse à l'égard du Sultan. Ce nouveau conflit rajoute une couche supplémentaire à la nocivité d'Erdogan.

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, kalligator a dit :

Homo en pays musulman ?

Opération d'élimination ciblé de la DGSE

[Saladin]

Il y a 2 heures, Bastion a dit :

Vidéo d'une contre attaque réussite des arméniens : 

 

Du coté de l'azerbajijan :

 

 

 

 

 

 

 

L' Azerbaijan médiatise beaucoup ses attaques de drones, ils ont l'air d'être efficace, on dirait qu'il n'y a pas de défense anti aérienne , ni d'avions pour les éliminer .  Encore une preuve que les drones sont mortelles et efficace ? que les armées devraient s'en équipé d'avantage ? 

Je me pose parfois des questions sur l'utilité des chars de nos jours à part pour lancer un assaut rapide et brutal... 

Dans tous les conflits on les vois se faire exploser en priorité....

[Benoit]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

En 2020, est il politiquement correct de commanditer un opération homo en pays musulman ? 

Si l'opération réussi oui: l'honneur du défunt sera sauf. Si l'opération échoue c'est vous qui vous tapez la honte. Demandez aux Américains.

Quoique l'opération grillade Soleimani à Bagdad tend à démontrer le contraire.

Je ne pense pas non plus que ce qui se passe actuellement serve la cause des Turcs à l'hôtel Europe: l'offensive a démarré le lendemain du jour où devait s'achever le conseil en premier lieu. C'est peut-être pour ça que la livre turque vient de battre son propre record historique au 21eme siècle. Les marchés anticipent la décision qui va être rendu dans la semaine !

Si on vire complotiste, on pourrait même se demander si les grands de ce monde savaient tellement la date et l'heure exact du début des festivités qu'ils ont prétexté du covid pour décaler leur conseil après le début du conflit. Histoire que ce soit bien clair pour tous les récalcitrants qui est ou n'est pas un partenaire fiable pour l'approvisionnement énergétique du continent. L'annonce du changement de date a été faite au début de la semaine dernière...

[kalligator]

Les opérations antitank sont le plus souvent filmées  cause de l'impact médiatique, néanmoins on ne voit guère de jaillissement de flamme sur les chars touchés ce qui pourrait faire supposer qu'ils ont survécus(blindage réactif ') donc plutôt contre-pub

[Benoit]

Par contre ils sont beaucoup moins locace sur leurs propre pertes...

[Kelkin]

il y a 7 minutes, Saladin a dit :

Je me pose parfois des questions sur l'utilité des chars de nos jours à part pour lancer un assaut rapide et brutal... 

Dans tous les conflits on les vois se faire exploser en priorité....

C'est justement à cause de leur utilité que ce sont des cibles prioritaires...

[Snapcoke]

il y a 41 minutes, Kelkin a dit :

C'est justement à cause de leur utilité que ce sont des cibles prioritaires...

J'ai quand même l'impression qu'ils sont les cuirassés de la deuxième guerre mondiale, des engins tellement importants qu'ils sont la cible prioritaire d'une arme presque conçu contre eux : porte avion/missile antichars, qui fini par les rendre presque obsolète...

 

D'ailleurs on entend de plus en plus souvent parlé de tir en dehors de la ligne de visé avec des capteur déporté, et je crois que c'est cela l'avenir du combat blindé

 

Mon voisin de palier anticipe tellement une merde qui la tout de même envoyé 700 euro...

 

 

Modifié le 28 septembre 2020 par Snapcoke

[Banzinou]

Liste des pertes SOURCÉE 

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html?m=1

[LBP]

il y a une heure, Benoit a dit :

Par contre ils sont beaucoup moins locace sur leurs propre pertes...

28 drones ? modèle turcs détruit

[Patrick]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

Je ne sais pas à quoi pensent les petits rigolos qui ont mis un "haha" à mon post, mais à toutes fins utiles, je rappelle que c'est un crime de guerre :

https://rsf.org/sites/default/files/guide_fr_2017_1.pdf

page 118 :

Comme pour le personnel humanitaire, des dispositions spécifiques du droit international consacrent l’immunité des journalistes

"Journalistes".

Et non pas

"fonctionnaires propagandistes d'état".

Fermez le ban.

[nemo]

à l’instant, Patrick a dit :

"Journalistes".

Et non pas

"fonctionnaires propagandistes d'état".

Fermez le ban.

ça c'est une pente glissante. C'est toujours l'autre qui est le propagandiste bien sur, notre camp jamais! Au passage les civils sont aussi sensé être protégé. Après à voir s'ils ont été délibérément visé ou si c'est un accident, au vu des circonstances pas évident d'une intention de viser les journalistes.

[Patrick]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

ça c'est une pente glissante. C'est toujours l'autre qui est le propagandiste bien sur, notre camp jamais! Au passage les civils sont aussi sensé être protégé. Après à voir s'ils ont été délibérément visé ou si c'est un accident, au vu des circonstances pas évident d'une intention de viser les journalistes.

La pente ça fait longtemps qu'elle s'est transformée en gouffre à pic donnant sur un lac de lave en fusion.
On a perdu beaucoup de journalistes au début du conflit syrien par exemple.
On a bien été en peine de désigner des responsables. Ça aurait été irresponsable.

[nemo]

à l’instant, Patrick a dit :

La pente ça fait longtemps qu'elle s'est transformée en gouffre à pic donnant sur un lac de lave en fusion.
On a perdu beaucoup de journalistes au début du conflit syrien par exemple.
On a bien été en peine de désigner des responsables. Ça aurait été irresponsable.

Ben oui on est d'accord. Les israéliens le font depuis des décennies, les US ont même tiré sur un hotel ou se trouvait des journalistes pendant l'invasion de l'Irak, la guerre en Yougoslavie à vu un la mort d'un paquet de journaliste, on pourrait multiplier les exemples.. Mais c'est pas une raison de continuer à se comporter comme ça. 

Un activiste anti-guerre arréter en Azerbaidjan

 

[Benoit]

il y a 6 minutes, LBP a dit :

28 drones ? modèle turcs détruit

Des drones hale ? male ? armés ? ou des trucs du supermarché local juste pour surveiller les mouvements adverses ?

Il y a une astérisque mais la précision est donné en arménien donc on comprend que dalle ! Pareil pour les blindés.

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

"Journalistes".

Et non pas

"fonctionnaires propagandistes d'état".

Fermez le ban.

En plus cette exaction sert leur propagande au prix de zéro mort. Donc à la limite ils n'auraient aucune raison de s'en plaindre si ça ne servait pas leur propagande.

Ce n'était probablement pas une erreur d'introduire les Turcs dans l'OTAN pour utiliser leur territoire, mais c'était sans doute une erreur de leur apprendre des trucs concernant la guerre moderne. Maintenant ils s'en servent pour leur propre compte et ils ont refilé les trucs au Hamas et à leurs autres copains frères musulmans (étaler des enfants morts et des bouts de cadavres civils partout et puis hurler au crime de guerre dans les médias, etc, etc...).

Les Turcs ont aussi bien compris la parade, on l'a vu quand ils ont pacifié les Kurdes de Turquie: vous interdisez strictement toute présence journalistique en zone de conflit comme ça pas de crime de guerre imprévu à déplorer et vos propagandistes persos peuvent raconter ce qu'ils veulent.

il y a 13 minutes, nemo a dit :

ça c'est une pente glissante. C'est toujours l'autre qui est le propagandiste bien sur, notre camp jamais! Au passage les civils sont aussi sensé être protégé. Après à voir s'ils ont été délibérément visé ou si c'est un accident, au vu des circonstances pas évident d'une intention de viser les journalistes.

Effectivement. On ne s'étend pas trop sur le sujet, mais des zones résidentielles peuplées de civils arméniens dans le Karabaks ont aussi été ciblées et des Arméniens civils aussi sont probablement mort. Le truc c'est que l'Arménie ayant moins de connexions avec l'OTAN, elle est moins rapide et moins habile pour instrumentaliser la mort des civils.

On rapporte que l'Iran commence à se plaindre parce que des zones résidentielles en Iran ont été ciblées involontairement par des obus perdus et des civils blessés. Téhéran est allé se plaindre à Bakou parce qu'apparemment c'est l'Azerbaïdjan qu'ils rendent responsable...