Arménie

[nemo]

Pour les blindés ça inclut des BMP, l'astérisque ne donne pas de détail sur les différents engins de ce que j'en comprends.

[Arland]

Il y a 1 heure, Saladin a dit :

Je me pose parfois des questions sur l'utilité des chars de nos jours à part pour lancer un assaut rapide et brutal... 

Dans tous les conflits on les vois se faire exploser en priorité....

Les groupes de soldats se font tout autant exploser à couvert ou pas, je crois que l'on ne réalise pas bien la létalité et la précision des armes actuelles, couplées à des capteurs toujours plus nombreux et efficaces.

Cependant, il faut prendre ces vidéos avec de grosses pincettes, l'immense majorité étant là pour présenter la victoire éclatante de son propriétaire, donc propagande, à un instant t qui ne représente pas forcement l'ensemble des événements sur un champ de bataille, donc niveau objectivité on repassera.

[NUBEALTIUS]

"Erdogan appelle à la fin de «l'occupation» arménienne du Karabakh" : http://www.lefigaro.fr/international/erdogan-appelle-a-la-fin-de-l-occupation-armenienne-du-karabakh-20200928

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a appelé lundi 28 septembre à la fin de «l'occupation» arménienne du Nagorny Karabakh pour faire cesser les combats meurtriers qui y opposent séparatistes soutenus par l'Arménie et forces azerbaïdjanaises.

» LIRE AUSSI - L’Azerbaïdjan et l’Arménie au bord de la guerre 

«Le temps est venu pour que cette crise qui a commencé avec l'occupation du Nagorny Karabakh prenne fin. Aussitôt que l'Arménie aura quitté le territoire qu'elle occupe, la région retrouvera la paix et l'harmonie», a déclaré dans un discours M. Erdogan, dont le pays est le principal soutien de l'Azerbaïdjan dans ce conflit. «Toute autre demande ou proposition non seulement serait injuste et illégale, mais reviendrait à continuer à gâter l'Arménie», a-t-il ajouté.

La Turquie considère que l'Arménie «occupe» le Nagorny Karabakh par les biais des séparatistes hostiles à Bakou qui y ont autoproclamé une république en 1991 à la chute de l'Union soviétique. «La Turquie continuera à se tenir aux côtés du pays frère et ami qu'est l'Azerbaïdjan de tout notre coeur et par tous les moyens», a poursuivi le président turc, réitérant le soutien ferme apporté par son pays à Bakou dès le début de cette crise.

Des dizaines de personnes sont mortes en 24 heures dans les combats opposant séparatistes du Nagorny Karabakh, soutenus par l'Arménie, à l'Azerbaïdjan, selon des bilans annoncés lundi, des affrontements faisant redouter une guerre ouverte entre ces deux pays. Cette région séparatiste azerbaïdjanaise, peuplée majoritairement d'Arméniens, échappe au contrôle de Bakou depuis une guerre au début des années 1990 qui avait fait 30.000 morts. 

Une guerre ouverte entre les deux pays fait craindre une déstabilisation grave de la région, en particulier si la Turquie et la Russie, qui ont des intérêts divergents dans le Caucase du Sud, interviennent dans le conflit.

À VOIR AUSSI - Azerbaïdjan: l'UE juge les interférences extérieures «inacceptables»

[rendbo]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

À VOIR AUSSI - Azerbaïdjan: l'UE juge les interférences extérieures «inacceptables»

a t'on aussi protester VIGOUREUSEMENT ou est ce que c'est encore trop tôt ?

[collectionneur]

Chiche, et il faudra répondre en mentionnant l'occupation de Chypre Nord 

[Bastion]

 L'azerbaijan utilisant l'artillerie et les drones . 

De son coté l'arménie publie des vidéos de destruction de véhicule : 

 

 

 

 

Je sens que les différentes puissance font tirer des leçons de cette guerre , russie et turquie en tête .  Il y a t il possibilité d'une intervention russe pour sauver l'arménie ?   Quel est le point de vue de la russie sur se conflit ? 

[NUBEALTIUS]

"Karabakh : l'Arménie saisit d'urgence la Cour européenne des droits de l'homme" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/karabakh-l-armenie-saisit-d-urgence-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme-20200928

 

L'Arménie a saisi lundi 28 septembre d'urgence la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) pour demander des mesures provisoires à l'encontre de l'Azerbaïdjan, les combats se poursuivant dans la région séparatiste du Nagorny Karabakh. «La cour a reçu ce matin une demande de mesures provisoires de l'Arménie, elle est en cours d'examen», a déclaré une porte-parole de la CEDH.

» LIRE AUSSI - L’Azerbaïdjan et l’Arménie au bord de la guerre 

La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH), bras judiciaire du Conseil de l'Europe qui siège à Strasbourg (est de la France), a été saisie au titre de l'article 39 de son règlement qui lui permet de prendre des mesures d'urgence lorsqu'il y a un risque imminent de dommage irréparable.

«Le gouvernement arménien demande à la Cour d'indiquer au gouvernement azerbaïdjanais (...) «de cesser les attaques militaires contre les populations civiles sur toute la ligne de contact des forces armées d'Arménie et d'Artsakh , «de cesser les attaques aveugles, «de cesser de cibler la population civile ainsi que les biens civils et les agglomérations», a détaillé la CEDH dans un communiqué.

À VOIR AUSSI - Haut-Karabakh: l'Arménie et l'Azerbaïdjan diffusent des vidéos des attaques

Au moins 68 personnes sont mortes depuis dimanche dans les combats opposants séparatistes du Nagorny Karabakh, soutenus par l'Arménie, à l'Azerbaïdjan, selon des bilans annoncés lundi 28 septembre, des affrontements laissant craindre une guerre ouverte entre Bakou et Erevan.

Cette région séparatiste azerbaïdjanaise, peuplée majoritairement d'Arméniens, échappe au contrôle de Bakou depuis une guerre au début des années 1990 qui avait fait 30.000 morts. Une guerre ouverte entre les deux pays laisse craindre une déstabilisation grave de la région, en particulier si la Turquie et la Russie, qui ont des intérêts divergents dans le Caucase du Sud, interviennent dans le conflit.

L'Arménie et l'Azerbaïdjan sont membres depuis 2001 du Conseil de l'Europe, une organisation paneuropéenne de défense des droits humains et de l'État de droit.

[wagdoox]

il y a une heure, Bastion a dit :

 L'azerbaijan utilisant l'artillerie et les drones . 

De son coté l'arménie publie des vidéos de destruction de véhicule : 

 

 

 

 

Je sens que les différentes puissance font tirer des leçons de cette guerre , russie et turquie en tête .  Il y a t il possibilité d'une intervention russe pour sauver l'arménie ?   Quel est le point de vue de la russie sur se conflit ? 

Apparement la Russie déploie ces avions à Erevan. Elle est clairement du côté de l’Arménie. 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Benoit a dit :

On rapporte que l'Iran commence à se plaindre parce que des zones résidentielles en Iran ont été ciblées involontairement par des obus perdus et des civils blessés. Téhéran est allé se plaindre à Bakou parce qu'apparemment c'est l'Azerbaïdjan qu'ils rendent responsable...

Les relations entre l'Iran et l'Azerbaïdjan sont assez tendues à cause de l'irrédentisme azerbaïdjanais.

Comme dit précédemment, il y a une forte minorité azérie en Iran :

Et à Bakou, on ne s'est pas gêné pour faire des déclarations comme quoi l'Iran s'effondrera et le peuple azéri sera réunifié. Ce qui a eu l'effet bizarre d'agacer à Téhéran. Du coup l'Iran est l'un des rares soutiens des Arméniens (malgré qu'ils soient chrétiens tandis que les Azéris sont chiites) et du coup Israël est un soutien fidèle de l'Azerbaïdjan. La géopolitique est parfois du niveau cour de récréation dans une école maternelle.

Modifié le 28 septembre 2020 par Kelkin

[nemo]

Tu as des sources pour les déclarations en question? ça émane de qui en particulier.

[Kelkin]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

ça émane de qui en particulier.

Un certain Aboulfaz Eltchibeï, en 1992.

[Fusilier]

il y a 51 minutes, wagdoox a dit :

L'azerbaijan utilisant l'artillerie et les drones . 

Ecrit en alphabet latin cela ressemble vraiment à du turc.  (il y a eu 3 alphabets pour l'azeri,  l'arabe, le cyrillique et le latin) l'Armenien par contre a beau être une langue indoeuropéenne avec cet alphabet c'est du chinois 

il y a 51 minutes, wagdoox a dit :

Apparement la Russie déploie ces avions à Erevan. Elle est clairement du côté de l’Arménie. 

Théoriquement l'Armenie fait partie d'un pacte de défense avec la Russie 

Modifié le 28 septembre 2020 par Fusilier

[nemo]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Un certain Aboulfaz Eltchibeï, en 1992.

Ha ok ça remonte à un moment tout de même. Il me semblait bien que les iraniens et les azeris avaient des relations plutôt bonne malgrès la coopération des derniers avec Israël. Par exemple les azeris n'ont pas besoin de visa pour aller en Iran.

[Arland]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

Tu as des sources pour les déclarations en question? ça émane de qui en particulier.

Cela fait partie intégrante du nationalisme Azéri la réunification des azéris du nord (l’Azerbaïdjan) et les azéris du sud (le NW de l'Iran, cf l'éphémère Gouvernement populaire d'Azerbaïdjan en 45-46). Ils ont même le Mouvement du réveil national de l'Azerbaïdjan du sud.

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Ecrit en alphabet latin cela ressemble vraiment à du turc.  (il y a eu 3 alphabets pour l'azeri,  l'arabe, le cyrillique et le latin)

Pas pour rien qu'ils sont dans la sphère d'influence du Panturquisme.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Pas pour rien qu'ils sont dans la sphère d'influence du Panturquisme.

off course

[Arland]

il y a 22 minutes, nemo a dit :

Ha ok ça remonte à un moment tout de même. Il me semblait bien que les iraniens et les azeris avaient des relations plutôt bonne malgrès la coopération des derniers avec Israël. Par exemple les azeris n'ont pas besoin de visa pour aller en Iran.

Peut-être parce que l'Iran n'a pas abandonné l'espoir d'attirer l'Azerbaïdjan dans sa sphère d'influence mais les revendications nationalistes azéris sont clairement un poison dans la relation entre les deux pays. Au final c'est une autre extension de la guerre d'influence entre l'Iran et la Turquie, manque de chance pour les arméniens, ils sont au milieu.

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Historique-des-relations-entre-l-Azerbaidjan-et-l-Iran-Partie-II-de-1828-a-la.html

[Benoit]

il y a 35 minutes, nemo a dit :

Tu as des sources pour les déclarations en question? ça émane de qui en particulier.

Néanmoins, l'Azerbaïdjan a trouvé super intelligent d'offrir un pied à terre à Tel-Aviv en vue potentiellement d'attaquer l'Iran. La chose a rapporté aux Azéris des contrats d'armement et prouve que les relations avec l'Iran sont pour le moins aigre-douces.

Le fait est que oui: la première des minorités martyrisées par les Perses en Iran ce sont bel et bien les Azéris. Et l'Iran est du style à pilonner au mortier ses minorités si elles sont trop remuantes. On a pu l'observer au cours de ces 2 dernières années pour le malheur des Kurdes qui sont nettement plus chauds que les Azéris, même si moins nombreux. La différence de chaleur dans le comportement des Kurdes et des Azéris est à peu près équivalente à celle entre les Corses et les Français. Les Kurdes démarrent beaucoup plus vite !

[Fusilier]

Azerbajian et haut karabagh Carte topo au 200 000  origine militaire russe 

http://www.gigapan.com/gigapans/130385

[Benoit]

En Arabe depuis Moscou, l'ambassadeur arménien prévient qu'il y aura utilisation de missile de croisière Iskander si des F16 sont (encore ?) utilisés sur le terrain. Évidemment il ne précise pas d'où viendront les missiles Iskander (parce qu'ils peuvent venir directement depuis le sol russe - et va tant prouver le point de départ après les retombés).

C'est un nouvel avertissement russe par un canal plus discret. Mais ce n'est pas le premier.

Sur le terrain, la situation semble se stabiliser un peu et revenir vers le point d'origine (sources arméniennes).

Ce n'est pas impossible que les Azéris soient devenus moins belliqueux. Un missile Iskander c'est fait pour viser des cibles stratégiques.

[Am39Exocet]

bonsoir , je crains que cette affaire ne finisse mal , les turcs jouent avec le feu depuis les début , je crains qu'Erdo fasse le fuite en avant et mette son pays dans un situation pas possible .

Clairement Bakou va devoir se calmer sinon on va voir des Iskander russes faire un pic nic chez Aliev et ses frangins , je pense que l’Arménie a tout de même une armée dimensionnée pour tenir en respect les azéris mais sur un front et sur un temps limité , si les turcs viennent a rentrer dans la mêlée sa risque de devenir plus compliqué pour eux .

 

 

 

[Dino]

il y a 21 minutes, Benoit a dit :

En Arabe depuis Moscou, l'ambassadeur arménien prévient qu'il y aura utilisation de missile de croisière Iskander si des F16 sont (encore ?) utilisés sur le terrain. Évidemment il ne précise pas d'où viendront les missiles Iskander (parce qu'ils peuvent venir directement depuis le sol russe - et va tant prouver le point de départ après les retombés).

C'est un nouvel avertissement russe par un canal plus discret. Mais ce n'est pas le premier.

Sur le terrain, la situation semble se stabiliser un peu et revenir vers le point d'origine (sources arméniennes).

Ce n'est pas impossible que les Azéris soient devenus moins belliqueux. Un missile Iskander c'est fait pour viser des cibles stratégiques.

L'arménie a des Iskander. Pourquoi partiraient-ils de Russie ? Pourquoi y voir un avertissement russe? Du fait que c'est l'ambassadeur ?

[Ciders]

il y a 39 minutes, Dino a dit :

L'arménie a des Iskander. Pourquoi partiraient-ils de Russie ? Pourquoi y voir un avertissement russe? Du fait que c'est l'ambassadeur ?

Je pense que les Russes ne laisseront pas utiliser des missiles de ce type sans accord préalable. Après, il est possible que les Arméniens cherchent à grossir le trait en sous-entendant un soutien russe pour empêcher les Turcs d'en faire trop.

[Dino]

Un appareil Azéri aurait possiblement été abattu: 

 

[Ciders]

Un An-2 ? Mais qu'est-ce qu'il fichait là ?

 

[LBP]

sur twitter

Citation

RUPTURE - Il y a des rapports de graves affrontements entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie. Plusieurs victimes, y compris des civils. Le ministère arménien de la Défense a déclaré avoir abattu deux hélicoptères et deux drones - des pannes Internet confirmées dans tout l'Azerbaïdjan.

On dirait bien que les Arméniens se préparer depuis longtemps, ou c'est la préparation à une attaque Russe comme pour la Géorgie

C'est toute la région qui flambe ?

Modifié le 28 septembre 2020 par LBP