Airbus vs Boeing

[Kiriyama]

Peut-être qu'une version simplifiée de l'A350 finira par remplacer l'A330 au catalogue.

[seb24]

Attention y'a quand meme pas mal de differences. l'A330 est beaucoup plus petit et va moins loin que l'A350. L'A330 se place typiquement sur le marche du 787-8 et 787-9. L'A350 se place sur le meme marche que le B787-10 et les B777. 

Airbus avait bien tente de proposer un A350 racorucis pour remplacer l'A330 avec l'A350-800 mais sans succes. L'avion est trop gros pour ca.

[penaratahiti]

Un certain nombre de nouvelles pas très réjouissantes du côté de Boeing :

http://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/job-cuts-planned-at-boeing/

- Il ne semble plus rester que le 737 en tant que "vache à lait" dans la gamme, et même sur ce segment la guerre des prix avec Airbus est très compliquée (et dans le haut de gamme monocouloir, le 737-900 n'est pas du tout compétitif face à l'A321 d'un point de vue performances). L'arrivée du 737-MAX ne devrait pas faire de différence significative quand en face on a l'A320Neo

- la cadence de production du 777 va être réduite, et les marges devraient logiquement financer la R&D pour le programme 777-8/-9

- le 787 sort encore de chaîne 50M$ trop cher (à un prix catalogue de 250 M$ pour le 787-9), donc pas d'argent gagné pour l'instant

- le 747, clairement un produit en fin de vie et sans avenir par rapport aux 777-8/-9

quelles options stratégiques restent-ils pour reprendre l'avantage ?

 

[Julien]

C'est la conséquence de la chute de l'euro face au dollar.

Sur le long terme, cela renforcera Boeing car il va devoir baisser ses coûts et être plus compétitif. Airbus a eu les mêmes soucis quand l'Euro flirtait avec les 1.60$ 

[seb24]

il y a une heure, penaratahiti a dit :

Un certain nombre de nouvelles pas très réjouissantes du côté de Boeing :

http://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/job-cuts-planned-at-boeing/

- Il ne semble plus rester que le 737 en tant que "vache à lait" dans la gamme, et même sur ce segment la guerre des prix avec Airbus est très compliquée (et dans le haut de gamme monocouloir, le 737-900 n'est pas du tout compétitif face à l'A321 d'un point de vue performances). L'arrivée du 737-MAX ne devrait pas faire de différence significative quand en face on a l'A320Neo

- la cadence de production du 777 va être réduite, et les marges devraient logiquement financer la R&D pour le programme 777-8/-9

- le 787 sort encore de chaîne 50M$ trop cher (à un prix catalogue de 250 M$ pour le 787-9), donc pas d'argent gagné pour l'instant

- le 747, clairement un produit en fin de vie et sans avenir par rapport aux 777-8/-9

quelles options stratégiques restent-ils pour reprendre l'avantage ?

 

En effet pour le 737MAX. Mais je pense que Boeing ne faisait aucune illusion sur le sujet. C'est un peu comme Airbus avec leur A330NEO. Ils savent qu'ils ne vont pas avoir plus de PDM que le 787. Ensuite si Boeing peut ne pas pouvoir concurrencer la famille A320 d'un point de vue technique ils peuvent envisager se rattraper sur les cadences de productions. Les compagnies pourraient alors acheter du 737 car dispo plus rapidement.

Pour le 787 mais si il sera peut être un jours rentable mais ils avaient fin 2015 un déficit de 30Md$ sur le programme a rattraper et qui continue a se creuser.

Pour le 747 J'ai un peu l'impression qu'ils ont encore un peu d'espoir. La baisse de cadence a 0.5 appareils par mois ne doit pas être rentable ou de pas grand chose. Mais ça permet de faire durer la chaîne. Sûrement dans l'espoir d'avoir quelques commandes de plus.

[Shorr kan]

Une question HS, mais je profite du fait que ce thread soit assez fréquenté pour la poser.

Voila, est ce que vous pourriez me conseiller un livre sur l'aspect commercial et économique de l'aviation civile, compagnies et constructeurs, écosystème du transport aérien... ecetera.

Je manque de repère et j’aimerais en savoir plus sur ce monde au-delà de l'aspect technique. 

Merci d'avance.

[Neuron]

Les forums du site airliners.net sont une vraie bible sur ces sujets!

[Philippe Top-Force]

#Airbus a intégré dans ses commandes 2015, 44 avions signés en toute fin d'année 2015. Soit un total de 1080 contrats pour 141,6 mds US $

[Bruno]

Pour ne pas laisser un avantage capacitaire au futur Boeing 777-9 (ex 777-X), Airbus va proposer un A350-1000 légèrement allongé avec une capacité de 410 sièges (en aménagement type 3 classes) >  

http://www.air-cosmos.com/airbus-pousse-son-a350-1000-vers-plus-de-410-sieges-64973  

Modifié le 4 mars 2016 par Bruno

[penaratahiti]

Boeing pourrait supprimer jusqu'à 8 000 postes cette année. sur un effectif total de 83 000 employés (pour la branche aviation commerciale) .... 10 % ! :

http://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-job-cuts-this-year-could-reach-10-percent/?utm_content=bufferbee83&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=owned_buffer

ça ressemble à une pression des actionnaires pour accélérer la rentabilité du programme 787 (qui fait perdre à la louche 50 M$ par exemplaire en sortie de chaîne), et à une mise en bon ordre de la société pour assurer une production du 737MAX aussi rentable que possible, et un financement aussi autonome que possible du programme 777X (sans investissement ou apport de cash extérieur).

drôle d'anniversaire, Boeing fête ses 100 ans cette année, et se revendique clairement de l'héritage de McDonnell, Douglas, Rockwell (concepteur et fabricant du Space Shuttle Orbiter), qui ont été absorbées au fur-et-à-mesure : 

(une grenouille saute dans le lac à 1:30 )

 

Modifié le 30 mars 2016 par penaratahiti

[JP Piccard]

Le 787 ne fait pas perdre 50 millions par appareil à Boeing. Les coûts de production déférée ont seulement augmenté de 200 millions lors du dernier trimestre. Ce qui revient à 5-6 millions par appareil. Ceci est une bonne nouvelle pour Boeing puisque le programme du 787 va devenir cash positif pour la première fois, probablement au cours de cette année. La question est de savoir s'il est possible pour Boeing de récupérer les 32.5 milliards de coûts déférés et d'outillage sur un bloc comptable totalisant 1300 appareils, ce que je crois très peu probable.

http://www.boeing.com/investors/accounting-considerations.page/

[Kiriyama]

Donc le 787 finirait sur une perte financière et ne serait jamais rentabilisé.

Il reste à espérer que l'aventure serve de leçon à Boeing pour ses futurs avions.

[JP Piccard]

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

Donc le 787 finirait sur une perte financière et ne serait jamais rentabilisé.

Il reste à espérer que l'aventure serve de leçon à Boeing pour ses futurs avions.

 

Oui et non, cela reste difficile à dire. À mon avis, il ne sera pas possible pour Boeing de récupérer les coûts déférés de production sur seulement 1300 unités. Cela reviendrait à une marge de profit d'environ 35 millions par unités, ce qui est beaucoup trop optimiste, en partie à cause des pressions causées par le A330NEO. Avec une marge de profit moyenne d'environ 25 millions par unité, un bloc comptable de 1600-1700 unités serait nécessaire pour récupérer les 32.5 milliards. En étant plus pessimiste, la taille nécessaire pourrait attendre 1900 unités. Cela reste difficile à dire. Aussi, je ne sais pas comment le coût du financement est prise en compte, car bien évidemment plus Boeing prend du temps pour récupérer les coûts de production déférée, plus le coût du financement reviendra cher. Dépendamment de comment les coûts de production vont réduire avec le temps et dépendamment du prix que Boeing peut obtenir pour ses 787, la taille du bloc comptable peut varier énormément. Il se peut même que 1900 unités soit insuffisant.

 

Ce qui est sûr pour moi est que Boeing ne va jamais récupérer l'investissement total du programme. Avec un coût de R&D de 15-20 milliards + 32.5 de coûts déférés de production, on atteint un investissement total d'environ 50 milliards. En comprends ainsi les critiques envers le programme...

Citation

Il reste à espérer que l'aventure serve de leçon à Boeing pour ses futurs avions.

 

Et aussi une leçon pour Airbus, c'est une bonne chose de ne pas répéter les erreurs des autres.

 

Un autre point, le programme A380 est aussi déficitaire, dans le genre 20-25 milliards. La bonne nouvelle est que l'avion n'est plus déficitaire. La mauvaise est que le A380 va probablement redevenir déficitaire dans quelques années...

[Bruno]

Delta Airlines commande 37 A321-CEO, c'est sa 3ème commande en 3 ans >  http://www.airbus.com/newsevents/news-events-single/detail/delta-orders-37-a321s/

 

[Brenan95]

Boeing vs Airbus: le jeu trouble des États-Unis en Iran

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160620.CHA0844/boeing-airbus-le-jeu-trouble-des-etats-unis-en-iran.html

[zx]

 

Subventions : l'OMC donne raison à Boeing face à Airbus

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/subventions-lomc-donne-raison-à-164124701.html

[Bruno]

il y a 40 minutes, zx a dit :

Subventions : l'OMC donne raison à Boeing face à Airbus

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/subventions-lomc-donne-raison-à-164124701.html

Vu que la plupart des juridictions internationales sont noyautées par les américains au profit de leurs petits intérêts impérialistes ce n'est pas étonnant... Si l'U.E avait une vraie envie de s'affranchir de leur tutelle et de rompre avec son attitude de soumission elle n'accepterait même pas que l'OMC tranche les différents commerciaux entre les 2 continents...  

[seb24]

il y a 25 minutes, Bruno a dit :

Vu que la plupart des juridictions internationales sont noyautées par les américains au profit de leurs petits intérêts impérialistes ce n'est pas étonnant... Si l'U.E avait une vraie envie de s'affranchir de leur tutelle et de rompre avec son attitude de soumission elle n'accepterait même pas que l'OMC tranche les différents commerciaux entre les 2 continents...  

Bof lors du dernier round l'OMC a globalement considéré les deux constructeurs coupables. On aura sûrement la même chose cette année. La plainte de 'Europe contre US devraient aboutir aussi d'ici quelques mois.

[Bruno]

il y a 3 minutes, seb24 a dit :

Bof lors du dernier round l'OMC a globalement considéré les deux constructeurs coupables. On aura sûrement la même chose cette année. La plainte de 'Europe contre US devraient aboutir aussi d'ici quelques mois.

En clair, l'OMC n'empêchera jamais les deux concurrents (et les pays qui sont derrières) de continuer leur rapport de force, matiné de coups bas en tous genres : le plus caustique là dedans c'est que si l'un des 2 s'affaiblissait vraiment l'autre serait incapable de répondre à la demande mondiale des 25 ans à venir !  

[seb24]

il y a 2 minutes, Bruno a dit :

En clair, l'OMC n'empêchera jamais les deux concurrents (et les pays qui sont derrières) de continuer leur rapport de force, matiné de coups bas en tous genres : le plus caustique là dedans c'est que si l'un des 2 s'affaiblissait vraiment l'autre serait incapable de répondre à la demande mondiale des 25 ans à venir !  

Je ne sais. Je connais pas suffisamment le fonctionnement de l'OMC. Ça peut conduire a une réduction des aides de chaque cote ou alors continuer en procédures et appels sans fin.

[Bruno]

il y a 5 minutes, seb24 a dit :

Je ne sais. Je connais pas suffisamment le fonctionnement de l'OMC. Ça peut conduire a une réduction des aides de chaque cote ou alors continuer en procédures et appels sans fin.

Une manière astucieuse de règler ça serait qu'en Europe on fasse comme les américains en aidant notre géant Airbus indirectement via des grosses commandes publiques : par exemple en se commandant plusieurs dizaines d'A319-A320 PATMAR (EADS a un modèle dans les cartons depuis 2008) ou 100 A400M de plus... Mais on n'est pas assez volontaristes pour se rendre compte que ces appareils qui seraient commandés pour subventionner Airbus indirectement auraient aussi une vraie utilité opérationnelle et on préfère donner directement de l'argent sous forme d'avances remboursables à qui mieux mieux...

  

[zx]

c'es clair, le A321 Neo leur donne mal à la tête.

B737 MAX-10 et "MOM", Boeing peut-il faire les deux ?

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/b737-max-10-et-mom-boeing-peut-il-faire-les-deux-607399.html

Pour contrer le succès de l'A321neo, Boeing réfléchit à non seulement lancer le B737 MAX-10, une version allongée du B737, et un "MOM", un avion censé succéder au B757. Les deux avions ne vont-ils pas se marcher sur les pieds? Analyse.

Modifié le 17 octobre 2016 par zx

[seb24]

De manière générale Airbus a jouer un bon coup en lançant le NEO. Ça met définitivement Boeing en défaut avec son 737 qui commence a être trop limite. Airbus n'a plus qu'a affûter ses armes et attendre que Boeing prenne l'initiative en premier. Et en attendant Airbus peut prendre des parts de marche.

[Bruno]

La compagnie américaine Frontier Airlines, 1ère d'Amérique du Nord à recevoir un A-320 NEO motorisé par le CFM-Leap1A >

https://www.aerobuzz.fr/breves-transport-aerien/frontier-receptionne-premier-de-80-a320neo/?utm_medium=notif&utm_source=onesignal&utm_campaign=onesignal&utm_content=aerobuzz

[MoX]

Le 17/10/2016 à 21:52, seb24 a dit :

De manière générale Airbus a jouer un bon coup en lançant le NEO. Ça met définitivement Boeing en défaut avec son 737 qui commence a être trop limite. Airbus n'a plus qu'a affûter ses armes et attendre que Boeing prenne l'initiative en premier. Et en attendant Airbus peut prendre des parts de marche.

C'est d'autant plus remarquable que sur la décennie 2000-2010, nous n'avons fait que parler d'A380 ici ou de B787 par là.

Alors qu'au final, ce qui casse la baraque, c'est une mise à jour astucieuse du moyen-courrier, presque le produit le plus "basique" que les deux grands ont dans leur catalogue.

Et si j'ai bien compris, airbus prend l'avantage en ayant frappé le premier, et avec la famille A320 offrant plus de marge d'évolution que les B737 ?