Une pensée pour les français de la campagne des Dardanelles .

[Gibbs le Cajun]

Bonjour !

 

J'ouvre ce fil pour parler des français et de la campagne des Dardanelles . En ce moment l'Australie commémore la Grande guerre . Gallipoli étant le point de départ pour les australiens car la grande Guerre fut aussi d'une certaine manière l'ancrage du sentiment d'être une Nation à part entière .

 

Mais comme le souligne sur le  lien  qui me sert de support (j'ai fais une traduction google )  les Français envoyèrent un contingent aussi important que ceux de l'ANZAC (Australian and New Zealand Army Corps ) tout en ayant le même pourcentage de pertes , cela a était oublié dans notre mémoire car nous avions nos propres souvenir de cette guerre avec une France qui avait subi la Guerre sur son sol .

 

Je vous met le texte afin d'avoir une lecture complète du sujet 

 

Citation

 

Avec presque le même nombre de soldats que l'Anzacs - 79 000 - et les taux de mortalité similaires - à proximité sur 10 000 - la participation française à la campagne de Gallipoli ne pouvait pas occuper une place plus différent dans la mémoire nationale. Ce qui est devenu un mythe de fondation en Australie comme il a également fait dans la République turque après 1923 a finalement été oublié en France.

 

Parmi les raisons sont évidentes.

 

France se battait pour son existence même et beaucoup, y compris Joseph Joffre, commandant en chef sur le front occidental, pensait Gallipoli un side-show, au mieux, et un gaspillage d'efforts au pire. Ce était une campagne conçue et dirigée britannique, bien que les Français étaient une force expéditionnaire à part entière avec leur propre structure du personnel et de commandement.

 

Il a également été un échec, et alors que ne importe qui jamais empêché la filature récits de rédemption sur l'héroïsme et de vertu nationale, les Français eu des épisodes beaucoup plus pertinents à utiliser à ces fins au cours de la Grande Guerre, de la Marne et de Verdun en 1914 en 1916 à la victoire finale en 1918.

 

Même en ce qui concerne le «front de l'Orient», comme ils l'appelaient, le Français a vu Gallipoli simplement comme un lever de rideau à la campagne subséquente en Macédoine, à laquelle la plupart des unités françaises de Gallipoli transférés, et qui finalement vaincu la Bulgarie en 1918, contribuant à la victoire sur les puissances centrales. Gallipoli n'a pas réussi à atteindre aucun de ses objectifs.

 

Ce qui était en elle pour les Français?

 

 

Un cuirassé français tirer sur les positions côtières turques dans le bombardement préliminaire, Dardanelles 1915. inconnu / Wikimedia Commons

Autres raisons de l'abandon de la campagne sont moins évidentes - et plus révélateur - sur sa nature réelle.

 

Le français conçu des Dardanelles au moins en partie comme une campagne coloniale. Ce ne était pas vrai de ses objectifs ostensibles - puisque l'idée de vaincre l'Empire ottoman et le lien avec la Russie était clairement partie d'un conflit continental entre les grandes puissances européennes.

 

Mais l'une des conséquences de la réussite serait (comme il a finalement été) la partition de l'Empire ottoman au Moyen-Orient. Les Français ne pouvait se permettre de ne pas participer au cas où la Colombie a remporté.

 

Encore plus révélateur, la campagne a été conçue dans un mode colonial.

 

Comme «l'homme malade de l'Europe", on a supposé que l'Empire ottoman se effondrerait à la simple démonstration de force alliée navale et militaire. La campagne terrestre serait tout comme les expéditions qui avaient subordonnés peuples «indigènes» à l'autorité d'avant-guerre française et européenne - en Indochine, la Chine et le Maroc.

 

Même après le fiasco navale du 18 Mars, lorsque la Colombie et les navires français ne ont pas de forcer les Dardanelles, les Français se imaginait que la campagne des terres serait une mars facile le long des rives de la mer de Marmara à Constantinople.

 

Enfin, les deux tiers de la Force expéditionnaire français étaient composées de soldats coloniaux, si les deux tiers étaient également blanc. Alors que les deux régiments ont été spécialement élevés pour la campagne de la France métropolitaine, la plupart des autres soldats venaient de régiments coloniaux européens d'élite ou des colons blancs de l'Algérie et de la Tunisie.

 

Malgré les plans initiaux, il se est avéré impossible d'utiliser des soldats nord-africains indigènes (si ils sont allés plus loin en Macédoine) parce qu'ils seraient la lutte contre d'autres musulmans et éventuellement occuper les lieux saints du Moyen-Orient.

 

Mais quart-un tiers des soldats français étaient Tirailleurs Sénégalais ou tirailleurs sénégalais, mais en réalité, ils ont été recrutés de toute l'Afrique occidentale française et inclus certains créoles des Antilles et les îles de l'océan Indien. Même se il ne est pas vrai qu'il n'y avait aucun souvenir de la campagne des Dardanelles en inter-guerre, la France, ce était en grande partie coloniale, en étant particulièrement forte parmi la communauté des colons en Afrique du Nord.

 

Inutile de dire que les Sénégalais avaient leurs propres traditions orales, mais ils ne ont jamais été dans une partie quelconque de sens actif de la «mémoire» officiel de la campagne. Lorsque l'Empire a disparu après la seconde guerre mondiale, et l'Algérie française avec elle, les sources les plus évidents d'une culture commémorative de Gallipoli disparu.

 

Pas exactement une campagne coloniale

 

Le paradoxe, aussi rapidement devenu évident pour les soldats français, ce est que Gallipoli comme une expérience avait peu de la campagne coloniale à ce sujet. Les soldats turcs qui se sont opposés les atterrissages étaient des hommes qui se battent pour défendre leur patrie et la religion, et ils l'ont fait avec autant de ténacité que l'un des autres armées européennes de la Grande Guerre.

 

 

Un groupe d'artilleurs français non identifiés a posé avec un obusier dans les Dardanelles, 1915. Parmi eux se trouvent un couple d'Australiens. Athelstan Markham Martyn / Wikimedia Commons

Ils ont également été instruits et partie commandés par un nombre important d'officiers allemands, qui les avait initiés aux rudiments de la guerre de tranchées d'une manière qui restent pleinement d'être établie.

 

Plus fondamentalement encore, Gallipoli était autant une partie militaire de la guerre en Europe, ce est en vertu de sa logique politique. La grande surprise de la première guerre mondiale était un conflit que presque tout le monde avait imaginé comme une guerre de mouvement dans le même large moule que la guerre depuis Napoléon, où le résultat serait tourner sur l'infanterie offensive massée, est devenu en réalité un-out dessinée conflit dans lequel la défensive prédominait.

 

L'application de la puissance de feu industrialisé ne fait l'impasse d'autant plus destructrice et prolongée. En effet, le "front" a été inventé comme le champ de bataille de cette guerre de siège mutuelle, et Gallipoli était tout simplement le plus éloigné des fronts qui verrouillés l'Europe en 1915.

 

Sans surprise - si à l'époque, il surprend tout le monde - le conflit qui a fait rage pendant huit mois sur cette péninsule la plus éloignée du continent reproduit la guerre de tranchées des fronts occidental et d'autres.

 

Comme un soldat français, Arnaud Pomiro, a déploré le 15 mai:

 

Donc, ce est la guerre de siège, ou si l'on préfère, une guerre de tranchées, exactement comme sur le front français. Je ne vois pas de fin.

Il n'a pas non. Les Français, comme les Britanniques, n'a jamais obtenu plus de sept kilomètres de leur lieu d'atterrissage le 25 Avril à la pointe de la péninsule. Comme commentaire spectacles de Pomiro, ils faisaient référence à Gallipoli comme un "avant" dans les trois semaines suivant l'arrivée. Pourtant, ils se accrochaient sur sinistrement.

 

Alors que Paris a commencé à transférer des troupes à l'avant macédonienne de Septembre, les soldats français sont restés avec les Britanniques jusqu'à ce que le débarquement définitif sur Janvier 1916 8-9.

 

En avant, confiné à une zone minuscule mais prolongé par la logistique navale des deux côtés sur les îles grecques et de Constantinople, respectivement, Gallipoli offre un laboratoire idéal pour les historiens qui souhaitent étudier la nature de la guerre à la Grande Guerre.

 

Au lieu d'être une exception coloniale, ce était un microcosme de la guerre européenne dans son ensemble. Ce que les Français découvert à leur grande surprise douloureuse devient un défi passionnant à l'historien un siècle.

 

Mais le prix de relever ce défi est de mettre fin à la tendance à séparer les comptes nationaux simplistes d'un épisode plus complexe qui n'a de sens réel lorsque considérée dans son ensemble comparative et transnationale.

 

 

John Horne prendra la parole à l'Association pour l'histoire européenne Australasie (AAEH) Conférence biennale XXIV, guerre, violence, Aftermaths: l'Europe et le reste du monde, qui se tiendra à Newcastle, à partir de Juillet 2015. Détails ici 14-17.

 

 

La conversation est en cours d'exécution une série regardant l'histoire et la nature de la violence.

 

 

Le lien d'ou est tiré ce texte (désolé pour la traduction mais je passe par google ) .

 http://theconversation.com/why-we-dont-hear-about-the-10-000-french-deaths-at-gallipoli-40014 

Modifié le 13 juin 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Faut dire que cette campagne, et l'ensemble du Front d'Orient, c'était un sacre foutoir.  Pas vraiment à la gloire de l'intelligence des généraux...

Pourquoi, ne pas avoir poussé l'avantage acquis sur la rive orientale du détroit?  Mystères de la pensée militaire...

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/breaking-down-disaster-the-gallipoli-nightmare-12721 (24 avril 2015)

 

Article qui revient sur l'origine de la bataille des Dardanelles : une « fausse bonne idée » de Churchill, alors secrétaire à la marine. Dans un premier temps il pensait qu'il suffisait de pilonner les côtes turques par la flotte, et que cela ouvrirait la voie jusqu'à Constantinople qui serait ensuite prise par une coalition des Russes et des Roumains.

 

Mais comme on s'est vite aperçu que les navires ne pouvaient pas passer à cause des mines, et que les tirs des navirs n'atteignaient pas les batteries turques cachées derrière les reliefs, on décida d'envoyer des hommes au sol.

 

Ce fut une sorte d'engrenage.

 

Le consensus favorable à cette idée était tellement fort qu'aucun conseil de guerre n'examina clairement les tenants et aboutissants de cette idée.

 

C'était un projet grandiose, censé être un tournant de la guerre en permettant les échanges économiques avec la Russie par la mer noire : il est question d'accéder au "blé de la mer noire", c'est à dire d'Ukraine j'imagine.

[Rochambeau]

Faut dire que cette campagne, et l'ensemble du Front d'Orient, c'était un sacre foutoir.  Pas vraiment à la gloire de l'intelligence des généraux...

Pourquoi, ne pas avoir poussé l'avantage acquis sur la rive orientale du détroit?  Mystères de la pensée militaire...

 

Pour les français il faut aussi savoir que le front d'orient est un front secondaire, et que la France est confrontait à un déficit humain assez important sur son front principal. Les généraux français ont fait ce qu'ils on pu avec les connaissances qu'ils avaient pour l'époque, sans parler du nid de serpent que représente déjà les Balkans.

[Fusilier]

Pour les français il faut aussi savoir que le front d'orient est un front secondaire, et que la France est confrontait à un déficit humain assez important sur son front principal. Les généraux français ont fait ce qu'ils on pu avec les connaissances qu'ils avaient pour l'époque, sans parler du nid de serpent que représente déjà les Balkans.

 

Certainement. Le fait d'abandonner la rive orientale, où l'on avait pris pied et conquis un des forts, je dis ça de mémoire, c'est plutôt sur ordre du commandement Brit; l'action sur la rive orientale n'étant, au départ, qu'une action de diversion. Les Brits ont parfois un côté "casque à pointe", le plan c'est le plan...

Le reste de la campagne, la Grèce, les Balkans, c'est encore une autre histoire...

[Gibbs le Cajun]

Voici des liens supers intéressant sur cette époque !

https://cdlm.revues.org/5498

N'oublions pas le rôle de la Marine .

extrait :

Citation

Je désire attirer l’attention des Lords de l’amirauté sur la conduite magnifique de l’escadre française. Les pertes élevées qu’elle a subies n’ont pas diminué l’intrépidité de ses équipages. Elle a été conduite au combat par le contre-amiral Guépratte avec la plus grande bravoure .

 

 

Citation

 

Le général d’Amade propose de débarquer sur la côte d’Asie Mineure avant de marcher sur Brousse puis Constantinople. Mais les Britanniques imposent leur vision qui consiste à porter l’effort sur la côte européenne, pour occuper la presqu’île de Gallipoli. Deux débarquements sont prévus. L’un est confié aux Anglais sur le cap Hellès et Seddul-Bahr. Le second est confié aux Anzacs, à vingt-cinq kilomètres plus au Nord, le long du golfe de Saros, près de Gaba-Tépé. Les Français sont chargés d’opérer une diversion sur la côte d’Asie à Koum-Kaleh. Le 25 avril 1915, l’opération est déclenchée.

Les Anzacs débarquent 12 000 hommes entre Gaba-Tépée et Ari-Bournou. Les conditions de combat sont très dures. Les tranchées ennemies sont prises au corps à corps malgré les falaises escarpées.

Les Français du 6e RIC, une batterie de 75 et une compagnie du Génie effectuent sur la côte d’Asie la diversion prévue, soutenus par le feu des navires ­Jauréguiberry, Henri IV, Jeanne d’Arc, mais aussi du vaisseau russe Askold. Débarquées à 10 heures du matin, les troupes françaises conquièrent le village de Koum-Kaleh rapidement, mais doivent subir durant la nuit de nombreuses contre-­offensives. Le 26 au soir, la mission de diversion étant réalisée, d’Amade donne l’ordre du rembarquement.

 

 

Citation

 

 

En tout cas, 250 000 soldats alliés sont perdus à Gallipoli. Les conditions de combat constituent une manière de synthèse entre le front « industrialisé » occidental et des fronts où l’on assiste encore à des modalités de combat de type « guerre coloniale » comme à propos de la prise des colonies allemandes d’Afrique.

C’est en cela que cette expérience combattante méditerranéenne se révèle surtout riche de sens pour l’historien .

 

 

Voici le travail d'une personne que je connais. 

http://dardanelles.1915-2015.sam2g.fr/2015/04/25/25-avril-1915-jour-j-le-6eme-mixte-colonial-debarque/

Citation

 

25 avril 1915, Jour J : le 6ème mixte colonial débarque

Après plusieurs semaines d’attente et de préparatifs, le Jour J est arrivé pour le Corps Expéditionnaire d’Orient et les homologues britanniques de la M.E.F. Le 25 avril 1915, à 5h15, le croiseur russe « Askold » ouvre le feu sur Yeni Sheir suivi à 5h20 par la « Jeanne d’Arc ». A 5h30 le « Jauréguiberry » puis le Henri IV tirent sur Koum Kalé. L’assaut amphibie des Dardanelles va commencer…

Bombardement naval des défenses ottomanes

A 6h20, le contre-amiral Guépratte juge la préparation d’artillerie suffisante et avertit le général d’Amade que le 6ème Régiment Mixte Colonial peut démarrer son débarquement. Ce régiment, créé le 20 mars 1915, est aux ordres du colonel Noguès, il compte deux bataillons de tirailleurs sénégalais (le 4ème et le 5ème, respectivement aux ordres de Nibeaudeau et Simonin) du Maroc et du bataillon Chabbert issu du 6ème Régiment d’Infanterie Colonial. Les deux premiers bataillons sont composés de soldats d’élite qui ont participé aux premiers mois de la guerre (La Marne, Ypres, l’Yser, Dixmude). Le bataillon Chabbert quant lui n’a jamais vu le feu. Leur objectif débarquer entre le fort et le village de Kum Kalé pour prendre à revers les batteries turques qui gardent la côte asiatique des Détroits.

Les opérations de débarquement sont retardées par un courant contraire. Les canots à vapeur plein de troupes doivent être remorquées par les torpilleurs et les chalutiers. La première vague touche terre à 10h15 au niveau de la jetée du village, pourtant hors d’usage. Il s’agit de deux compagnies du 3ème bataillon. Elles sont décimées par le tir précis des batteries turques ainsi que les tirs en enfilade qui viennent des bataillons du 31ème régiment retranchés à l’est du Mendéré.

Pour passer, il faut compter sur un exploit personnel que le J.M.O nous conte : « Le capitaine Brison, commandant la 10ème compagnie, se jette à l’eau entraînant ses hommes dans une élan splendide. Les Sénégalais escaladent le parapet du fort, conduits par le sous-lieutenant Bonavita, qui est tué. Le capitaine Brison a le bras traversé par une balle, mais refuse de se faire soigner et continue de diriger sa compagnie, qui, avec le concours de la 2ème, s’empare du fort, malgré de grosses pertes. Bientôt, les autres éléments du premier convoi rejoignent les compagnies débarquées du « Ving-Long ». A 11h15 le village est occupé en entier; les troupes procèdent à sa mise en état de défense et progresse sur la plage à l’ouest de la localité, dans la direction d’Orhanié. A 12 heures, le deuxième convoi commence à arriver, le débarquement se termine à 17h. »

Les combats pour Koum Kalé sont terminés, mais une autre bataille va commencer pour Orhanié et très vite les Coloniaux vont subir de terribles contre-attaques des soldats de la 3ème Division d’infanterie turque.

 

 

 

 

Modifié le 16 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[Patrick]

Mon arrière-grand père maternel y était. Il y a gagné la médaille de sauvetage (courage et dévouement). Maître nageur dans le civil, il a sauté à l'eau pour sauver des réfugiés arméniens de la noyade dont les embarcations à bord desquelles ils fuyaient étaient bombardés au canon de marine par les turcs à mesure qu'ils franchissaient le détroit. Cet exode faisant suite aux massacres qui avaient commencés le 24 avril 1915.

[Gibbs le Cajun]

Un lien intéressant au travers des timbres postaux .

https://semeuse25cbleu.net/grande-guerre/larmee-dorient/

[collectionneur]

@Gibbs le Cajun Peut tu mettre un e à ''Une pensé...'' dans le premier message?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@Gibbs le Cajun Peut tu mettre un e à ''Une pensé...'' dans le premier message?

Voilà c'est fait .

J'ai pas fait gaffe  .

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant, on a le contexte historique croisé avec celui d'un artilleur .

 

 

[Gibbs le Cajun]

Je vais mettre en doublon cette vidéo dans la partie  Marine du forum .

Je me demande si ce serait intéressant d'ouvrir un file spécifique sur l' histoire des marines de guerre du monde, ou peut-être un file histoire plus spécifique d'histoire de la Marine nationale .

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Très belle présentation du film Capitaine Conan de Bertrand Tavernier , film qui a mis en avant l'armée d'Orient .

Les anecdotes sont excellente !

À voir !