USMC Raiders / MARSOC

[Gibbs le Cajun]

En tombant sur cette info qui annonce le changement de nom et de drapeau ,le MARSOC devient le Marine Raider ,je viens de m'apercevoir qu'il n'y avait pas de file dédié à l'ex MARSOC .

 

Je reviens sur le changement de nom du MARSOC qui reprend le nom de Raider ,donc un nom qui relie aux traditions du Corps puisque durant la seconde guerre Mondiale ,des bataillons de Raiders ont étaient crée .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Raiders

 

Comme on le remarquera ,les Raiders (faut s'habituer à le dire  =)  ) bien qu'étant FS reste dans le giron de l'USMC , et de reprendre ce nom de Raider de manière officielle comme une sorte de message subliminale je dirais ,qui va aussi bien vers le monde des FS comme en direction des marines .

 

Donc que les capacités FS de l'USMC sont là pour apporté à l'USSOCOM un plus ,mais toujours dans un contexte géré par l'USMC .

 

Enfin voilà ,s'est très intéressant de voir l'USMC maîtrisé (le Corps évite de voir partir ces meilleurs éléments sans être non plus aspiré par le monde des FS)  tout en apportant un + question ouverture de cursus de carrière ,ce qui est disons très intéressant comme façon de gérer en terme de DRH .

 

Je me demande quel niveau et capacité les Raiders ont atteint ,car depuis leur création (je parle de l'époque ou l'on a crée le MARSOC) il y a de l'eau qui est passé sous les ponts .

 

En fait s'est assez intéressant comme concept ,car il y a une limite et un apport interne pour le Corps avec cette unité de Raiders .

 

Enfin voilà  =) .

[Fusilier]

Tiens, plus d'infos sur le thème. A mon avis, ça ne change rien à leurs fonctions ni à leur subordination. Mais comme dit l'article, "raiders"  c'es plus  facile à vendre que "marsoc" et y compris au sein du Corps. 

 

Par ailleurs, ni les SEALs ni les Raiders sont des "FS Terre"  pas plus d'ailleurs que les gars des armées de l'air..., 

http://www.foxnews.com/us/2015/06/19/green-berets-seals-and-now-raiders-marine-corps-resurrects-name-legendary-elite/

Modifié le 22 juin 2015 par Fusilier

[Fusilier]

En y réfléchissant, c'est un peu curieux de revenir au nom de "raiders" (mis à part que ça "claque" plus) 

Si je ne fais pas erreur, au départ c'est une initiative de la Navy, qui face aux futurs besoins des opérations amphibies, décide de former une unité de reconnaissance nommée "Scouts-Raiders" , avec des personnels de la Navy, des Marines et même de l'Army.

D'ailleurs, on considère que les "scouts-raiders" sont une des origines, la première ébauche, des SEALs. 

Comme les Marines sont plutôt  appelés à agir dans les Pacifique, l'unité es scindée en deux, les Marines dans le Pacifique et la "Navy-Army"  (qui assez vite est Navy seule) en Afrique, puis Europe. 

D'autres unités "scouts-raiders" , versant Navy, agiront dans le Pacifique, davantage dans le rôle opérations spéciales,  alors que les unités des Marines sont plutôt des unités de reconnaissance.  

[Rob1]

Le nom de scouts-raiders est très peu connu. Les bouquins genre vieux Osprey ou Squadron/Signal qui listent les unités spéciales mentionnent largement les Marine Raiders (objet de plusieurs films à l'époque), et NCDU puis UDT pour la Navy, et en plus court les Alamo Scouts et même les Paramarines, sans faire de titres sur les premiers groupes scout-raiders combinés.

 

Donc pour la question d'image, je pense que Marine Raiders c'est une très bonne idée. En plus, ca convient pas mal pour une unité de Marines qui travaille séparément du reste du "corps", contrairement aux recon/force recon (les marines ont recréé au moins une compagnie "force recon" pour les MARDIV / MEF d'active).

Modifié le 22 juin 2015 par Rob1

[Fusilier]

Oui, pas de doute là dessus, du point de vue marketing c'est un bon coup  :P

 

C'est juste mes pensées qui "divaguaient"  à propos des constructions idéologiques, les représentations, le rôle du cinéma et je me suis souvenu des "scouts-raiders" 

[TimTR]

Juste comme ça, c'est pas le MARSOC qui change de nom mais le MSOR et les MSOB qui deviennent respectivement le Marine Raiders Regiment et les Raiders Bataillons, et ses membres (y compris les personnels civils peuvent s'appeler des marine raiders). C'est purement une question de linéage et de cosmétique, pas du tout doctrinale.

http://www.marsoc.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/1213/Article/601236/marsoc-re-designates-subordinate-commands.aspx

[Gibbs le Cajun]

Le nom de scouts-raiders est très peu connu. Les bouquins genre vieux Osprey ou Squadron/Signal qui listent les unités spéciales mentionnent largement les Marine Raiders (objet de plusieurs films à l'époque), et NCDU puis UDT pour la Navy, et en plus court les Alamo Scouts et même les Paramarines, sans faire de titres sur les premiers groupes scout-raiders combinés.

 

Donc pour la question d'image, je pense que Marine Raiders c'est une très bonne idée. En plus, ca convient pas mal pour une unité de Marines qui travaille séparément du reste du "corps", contrairement aux recon/force recon (les marines ont recréé au moins une compagnie "force recon" pour les MARDIV / MEF d'active).

Effectivement ,mais cette unité semble travaillé en dehors du Corps mais quand même au profit du Corps ,du moins sans s'éloigné de celui-ci .

 

Juste comme ça, c'est pas le MARSOC qui change de nom mais le MSOR et les MSOB qui deviennent respectivement le Marine Raiders Regiment et les Raiders Bataillons, et ses membres (y compris les personnels civils peuvent s'appeler des marine raiders). C'est purement une question de linéage et de cosmétique, pas du tout doctrinale.

http://www.marsoc.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/1213/Article/601236/marsoc-re-designates-subordinate-commands.aspx

 

Je  ne comprend plus rien ,sur le lien que j'ai eu on parlé bien du MARSOC .

[TimTR]

Sur ton lien, c'est écrit correctement dans la première phrase : )

"Those serving under MARSOC are now called Marine raiders."

Ceux qui servent au sein du MARSOC sont maintenant dénommé ... 

 

 

Pour référence : https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Raider_Regiment

Modifié le 22 juin 2015 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

Sur ton lien, c'est écrit correctement dans la première phrase : )

"Those serving under MARSOC are now called Marine raiders."

Ceux qui servent au sein du MARSOC sont maintenant dénommé ... 

 

 

Pour référence : https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Raider_Regiment

 

Ok merci TimTR  =) .

[Gibbs le Cajun]

Des liens sur le MARSOC 

 

http://www.marsoc.com/

 

https://www.youtube.com/channel/UC_AaV78LDBGrZCHJpppY-Hg

[Gibbs le Cajun]

Au niveau uniforme je m'aperçois que l'identité même dans le monde des FS est de mise .

 

Le multicam est quasiment de mise partout ,les Navy seal semblent avoir adopter le "MARPAT" pour remplacer la version BDU désert (sans avoir adopter le multicam ,enfin perso j'en ai pas encore vu ) et les Raiders jonglent entrent leur MARPAT désert et "woodland" digitale ,mais pour l'Afgha et même pour le terrain aux USA l'ancien camo  woodland  est de sortie , pantalon et veste retaillé (plus de poches ) et même des UBAS en ancien camo woodland .

 

Edit et correction ,grâce à AntLair.08 :

Le modèle woodland n'est pas un ancien treilli retaillé mais un modèle neuf de chez crye avec l'ancien camo woodland .

 

Merci à AntLair.08 pour ces précisions  =) 

 

J'avais remarqué les chemises UBAS en woodland du MARSOC mais je ne savais pas pour les treillis neufs avec ancien camo .

 

 

 

 

 

 

Alors certes ont pourraient me dire que s'est pour mieux ce mélanger avec l'armée afghane par exemple puisque les commandos afghan ont du woodland mais ont sent un net besoin de ce différencier des autres FS US puisque par exemple les navy seal ont du pixelisé proche du type USMC (mais différent sur la couleur et la forme des pixelles ) ,ceux de l'Army et de l'Air force du multicam et aussi à l'occase ce différencier des unités classique de l'USMC . 

 

Je vois au travers de cet ancien camo woodland la naissance d'une forme de cohésion et d'un sentiment d'identité très fort au sein des Raiders .

 

De plus comme on a put le constater le camo woodland était de sortie avec des unités ( équipes ) bossant aux côtés des français ,ce rendant que le camo CE proche du woodland fonctionné bien dans l'environnement afghan ,entre l'effet des formes ,un treillis usé et crasseux avec la poussière du terrain .

 

Bien entendu en prenant en compte les périodes qui vont bien et ou le vert et bien évident avec la végétation .

 

Comme quoi on revient parfois sur du classique malgré les capacités des nouveaux camo .

 

Enfin voilà des fois même dans le monde des FS l'identité est aussi de mise à l'occase .

Modifié le 2 août 2015 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

J'y pense ,le titre de ce file n'est plus le bon puisqu'il n'y a pas de changement de nom en fait comme me l'a expliqué TimTR .

 

Si un modérateur pourrait changé le titre en MARSOC ,Marine Raider .

 

Sa serait sympa  =)

[AntLair.08]

Pour éclairer le message de Gibbs:

 

 

*

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Je suis tombé sur ce lien , sa m'a l'air bien fichu .

Ce bouquin m'a l'air super intéressant .

http://www.levelzeroheroes.com/

 

http://www.levelzeroheroes.com/about.html

 

Je viens de trouver ce lien avec de superbes photos de Raiders lors d'un training à balle réelle .

On notera l'absence de grip ou autre système de ce type sur les fusils d'assaut , juste les optiques d'aide au tir .

On revient à l'essentiel question équipement monté sur l'arme .

 

https://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=118&t=541606&page=1238

 

 

 

Modifié le 24 décembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Merci aux modos pour la correction du titre du file ,et Joyeux Noël !

 

[Gibbs le Cajun]

Sur 22/6/2015 at 17:33 , Rob1 said:

Le nom de scouts-raiders est très peu connu. Les bouquins genre vieux Osprey ou Squadron/Signal qui listent les unités spéciales mentionnent largement les Marine Raiders (objet de plusieurs films à l'époque), et NCDU puis UDT pour la Navy, et en plus court les Alamo Scouts et même les Paramarines, sans faire de titres sur les premiers groupes scout-raiders combinés.

 

Donc pour la question d'image, je pense que Marine Raiders c'est une très bonne idée. En plus, ca convient pas mal pour une unité de Marines qui travaille séparément du reste du "corps", contrairement aux recon/force recon (les marines ont recréé au moins une compagnie "force recon" pour les MARDIV / MEF d'active).

 

Sur 22/6/2015 at 18:04 , Fusilier said:

Oui, pas de doute là dessus, du point de vue marketing c'est un bon coup  :P

 

C'est juste mes pensées qui "divaguaient"  à propos des constructions idéologiques, les représentations, le rôle du cinéma et je me suis souvenu des "scouts-raiders" 

 

Sur 22/6/2015 at 16:57 , Fusilier said:

En y réfléchissant, c'est un peu curieux de revenir au nom de "raiders" (mis à part que ça "claque" plus) 

Si je ne fais pas erreur, au départ c'est une initiative de la Navy, qui face aux futurs besoins des opérations amphibies, décide de former une unité de reconnaissance nommée "Scouts-Raiders" , avec des personnels de la Navy, des Marines et même de l'Army.

D'ailleurs, on considère que les "scouts-raiders" sont une des origines, la première ébauche, des SEALs. 

Comme les Marines sont plutôt  appelés à agir dans les Pacifique, l'unité es scindée en deux, les Marines dans le Pacifique et la "Navy-Army"  (qui assez vite est Navy seule) en Afrique, puis Europe. 

D'autres unités "scouts-raiders" , versant Navy, agiront dans le Pacifique, davantage dans le rôle opérations spéciales,  alors que les unités des Marines sont plutôt des unités de reconnaissance.  

Je relance le débat sur le sujet en apportant quelques infos .

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Raiders

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Merritt_A._Edson

 

Dans ces liens on abordent des points très intéressant sur le fait que les Raiders avaient une approche commando dans l'emploi .

Ce qui peut troubler s'est qu'actuellement les Raiders font parti des forces spéciales US ,et qu'ils ont une étiquette FS alors que sur le fond et la forme ils ont au final une optique que je pourrais comparais à celle des Rangers qui  ont évoluer vers le monde des FS  depuis leur création jusqu'à nos jours sans vraiment de grosse coupure dans le concept a vu que l'on réactivé et gardé une base de capacité au niveau Ranger adapté selon le besoin .

 la seule différence s'est que le principe commando pour les Raiders n'a pas connu la même évolution ,puisque de facto au cours de la 2°guerre Mondiale ceux-ci ce sont retrouvé transformé en unité d'infanterie classique  ( dans le lien fourni on explique pourquoi ) ,la renaissance venant seulement il y a "peu" de temps pour les Raiders .

Renaissance qui les greffe directement au monde des FS .

Donc dès le départ on est loin de l'optique mission de reconnaissance ( enfin si avant action , aidé par les garde côtes ,le renseignement et guides locaux etc ... ) mais bien d'action de type commando venant de la mer ,et l'on a étudier les moyens et vecteurs de mise en place des Raiders :

Citation

Provisional Rubber Boat Companies[edit]

One of the deficiencies of the Fleet Marine Force was a lack of fast transport ships that could keep up with a Naval fleet. Until fast attack transports entered the Navy, either the fleet would have to keep its speed down to the speed of the transport ships, or the fleet would have to split in two components; neither option was desirable. With the start of World War II in 1939, a group was formed to come up with a solution that could be rapidly implemented. The group found a large number of destroyers built for the First World War that were in the mothball fleet. These destroyers had four boilers and four smoke stacks and were fast enough to keep up with the fleet. The group discovered that by removing two boilers and smoke stacks room could be found to quarter a company of 130 Marines who would be landed by inflatable boats.^[1] These high speed transports were named APDs by the Navy. The APDs later had four Higgins boats attached to them.

In February 1941 one company ("A", "E" and "I") from each battalion of the recently formed 7th Marines were designated "Provisonal Rubber Boat Companies" and participated in a Fleet Landing Exercise (FLEX-7) in 1941.^[2] After the exercise, General Holland Smith assigned the APDs and rubber boat function to the 1st Battalion 5th Marines.^[3]

 

 

Le raids de Makin en 1942 voit le sous-marin comme vecteur de transport et mise à l'eau d'embarcation gonflable .

https://en.wikipedia.org/wiki/Makin_Island_raid

Autres choses intéressante :

Citation

With America thrust into the war, the President became interested in creating an American counterpart to the British Commandos and the Marine Corps was the natural place for this organization. Indeed, the commanding general of the 2nd Marine Division initially proposed the name "Marine Commandos". The Commandant of the Marine Corps, Major General Thomas Holcomb, was of the opinion, however, that "the term 'Marine' is sufficient to indicate a man ready for duty at any time, and the injection of a special name, such as 'Commando,' would be undesirable and superfluous." General Holcomb redesignated the 1st Battalion 5th Marines as the "1st Separate Battalion" and created the 2nd Separate Battalion to be commanded by Carlson in response to pressure from the President.

The debate over the creation of these elite units came to a climax when the new commander of the Pacific Fleet, Admiral Chester Nimitz, requested "commando units" for raids against lightly defended Japanese-held islands. The commandant selected the term "Raiders" and created two battalions. The 1st Raider Battalion was activated on 16 February 1942, followed by the 2nd Raider Battalion on February 19. Carlson was given a promotion to Lieutenant Colonel and placed in command of the 2nd Raiders, and LtCol (later, Major General) Merritt A. "Red Mike" Edson, command of the 1st.

The Raiders were created by an order from President Franklin D. Roosevelt, acting on proposals from Colonel William J. Donovan andMajor Evans F. Carlson. Carlson had been a soldier in the Punitive Expedition to capture Pancho Villa in Mexico and World War I, became a Marine officer during the American occupation of Nicaragua, and served as an Intelligence Officer of the 4th Marines in China. He had seen the tactics and strategy of Communist Chinese irregulars, Zhū Dé and the Eighth Route Army in particular, as they fought the occupying Japanese and became enthralled with their version of guerrilla warfare. In 1933 Carlson had commanded the Marine Detachment at the Warm Springs, Georgia vacation retreat of President Roosevelt, where he formed a close friendship with both Franklin D. Roosevelt and his son James. Carlson resigned from the Marines to speak to American businessmen to warn them against providing materials to Japan. Carlson rejoined the Marines in April 1941, gaining a commission from the Commandant as a reserve major. Carlson still had the President's ear as well as FDR's son James Roosevelt, who was now a Marine Captain and was his friend and protégé.

The Raiders were given the best of the Marines' equipment, and were handpicked from available volunteers. The two units approached their common mission from different directions. Carlson used egalitarian and team-building methods learned from the Communists during his years in China: he treated officers and enlisted men with minimum regard to rank as leaders and fighters, gave his men "ethical indoctrination," describing for each man what he was fighting for and why, and used the Chinese phrase "Gung-ho!" as a motivational slogan. He also eschewed standard Marine Corps organization, forming six rifle companies of two platoons each, and innovating 3-man "fire teams" as its basic unit.^[4] Edson's battalion, however, more closely followed standard Marine Corps doctrine in training, organization, and discipline.

 

Sur ces liens on a pas mal d'infos sur l'emploi /moyens , les  Raiders durant les différentes opérations dans le Pacifique ,et de la complexité de la chose .

 

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec11.htm

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec1.htm#transports

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec8.htm#weapons

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec9.htm#training
 

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec10.htm

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec3.htm

 

Le lien général qui envoi sur les lien ci dessus :

http://www.nps.gov/parkhistory/online_books/npswapa/extContent/usmc/pcn-190-003130-00/sec1.htm#transports

En espérant ne pas être trop confus dans mon post  

 

Edit ;

https://m1pencil.wordpress.com/2012/01/19/our-kind-of-war-illustrated-saga-of-the-u-s-marine-raiders-of-world-war-ii/

 

Modifié le 25 décembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Les frontières entre "commandos" et "forces spéciales"  sont souvent floues. Encore plus dans les années 40.  

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 16 minutes, Fusilier said:

Les frontières entre "commandos" et "forces spéciales"  sont souvent floues. Encore plus dans les années 40.  

 

Oui tout à fait mais on peu avoir un ordre d'idée en prenant en compte le besoin de départ avec la création d'une unité puis l'emploi de celle-ci par la suite durant la seconde guerre Mondiale . Mais on peu largement mettre au clair tout cela ,personnellement j'ais fais un point de tout sa et s'est assez clair quand on prend le contexte d'emploi sur le terrain .

On peu observé aussi cela avec l'emploi de terme qui a une époque parlé de troupe d'élite , troupe de choc qui ne prennent plus le même sens ou appréciation de capacité/valeur/tailles des unités dans la longue histoire guerrière/militaire du monde .

Je vais allé ouvrir un file dans la partie histoire sur ce sujet ,les commandos ,"FS" ,service secrets de la seconde guerre Mondiale .

Sa pourrait permettre d'éclaircir pas mal de choses .

 

[Gibbs le Cajun]

Sur 24/12/2015 at 14:48 , Gibbs le Cajun said:

 

 

Je viens de trouver ce lien avec de superbes photos de Raiders lors d'un training à balle réelle .

On notera l'absence de grip ou autre système de ce type sur les fusils d'assaut , juste les optiques d'aide au tir .

On revient à l'essentiel question équipement monté sur l'arme .

 

https://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=118&t=541606&page=1238

 

 

 

J'ai observer que chez lez Rangers aussi on est dans le même contexte , pas de grip avant and co sur l'arme ,enfin sur les photos observé .

 

 

[Gibbs le Cajun]

Sur le lien du MARSOC on trouve des vidéos :

Je les posts de nouveau :

 

Spoiler

 

 

[Gibbs le Cajun]

Vidéo sympa :

 

 

 

 

Modifié le 29 janvier 2016 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

J'y pense mais au final que l'armée française ait gardé son camouflage CE ( que je trouve très bien une fois délavé ou en mode panachage avec du camo désertique ) est pas aussi bête que sa quand on voit les raiders de l'USMC qui ont opté pour le vieux woodland .

Certes on ce rejoint dans une question "visibilité identité" mais aussi avec un camouflage qui n'est pas si mauvais que sa .

On garde une identité visuelle au milieu des camos pixelisé ou type multicam qui ce sont bien développé à travers le monde .

Modifié le 30 janvier 2016 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

https://fr-fr.facebook.com/MARSOCInfo/videos/vb.285628318175578/1117947964943605/?type=2&theater

 

https://fr-fr.facebook.com/MARSOCInfo/videos/vb.285628318175578/1092043464200722/?type=2&theater

 

https://fr-fr.facebook.com/MARSOCInfo/videos/vb.285628318175578/1095303297208072/?type=2&theater

[Philippe Top-Force]

 

[Gibbs le Cajun]

Un peu d'histoire sur les raiders ,avec cette vidéo .

Le retour des raiders après le raid de Makin dans le Pacifique durant la seconde guerre Mondiale .

Opération avec mise en place par sous-marin .

https://en.wikipedia.org/wiki/Makin_Island_raid